Отправлено: 02.03.14 21:45. Заголовок: Военные фото Урицка (1)

Раздел для размещения фотографий
фронтового Урицка и его окрестностей.
ЗДЕСЬ больше фотографий.
Урицкая школа


ж.д. подстанция


Старопановская церковь


Лиговская Преображенская церковь

 Отправлено: 17.11.14 20:31. Заголовок: Atom пишет: Отправле..

Atom пишет: Отправлено: 11.11.14 12:16

цитата:

По расположению руины на последнем фото - усадьба Куракина. Снято мне кажется с трехэтажного здания школы.

Это если предположить, что фото сделаны в Урицке.
А если нет? Тогда все построения насмарку.

Что известно о внешнем виде усадьбы Куракина? Точная идентификация здания станет весомым доказательством, что снимок сделан в Урицке.

 Отправлено: 17.11.14 23:22. Заголовок: Краевед пишет: Напо..

Краевед пишет:

цитата:

Напомните, пожалуйста, где обсуждался вид эллинга на АФС ?

Наиболее четкий вариант изображения эллинга 1966 г, опубликованный у нас на форуме



По моим оценкам расстояние между крайними фронтальными стойками - 125 метров, ширина эллинга (по вершинам стоек) - 110 метров. Основные стойки - вертикально поставленные.

 Отправлено: 18.11.14 00:36. Заголовок: Краевед пишет: уго..

Краевед пишет:

цитата:

угол между линией визирования и осью эллинга - не 90 градусов

Согласен, что нет полного совпадения (слияния) изображений передних и задних стоек. Анализ с учетом этого показывает, что линия визирования по сравнению с траверсной (90 град), изображенной мною 16.11.14 (пост 310), должна быть повернута относительно эллинга по часовой стрелке примерно на 4 градуса. В результате, уточненное положение места съемки оказывается западнее, но, конечно, не на столько, чтобы оказаться за пределами Урицка. В дополнении к описанию геометрии эллинга привожу более четкое его отражения на ранее опубликованных фото

.

 Отправлено: 18.11.14 10:41. Заголовок: Слияние передних и з..

Слияние передних и задних стоек эллинга наблюдалось в точках где проходит эта линия.

 Отправлено: 18.11.14 11:40. Заголовок: С учетом поправки в ..

С учетом поправки в 4 градуса (0,069 тысячных дистанции от расстояния 5 км) уточненное значение координат точки съемки - 50.843635,30.170700



Благодаря вашей, Краевед, дотошности и более точных сведений о размерах эллинга удалось уточнить место возможной точки съемки. Между прочим, как свидетельствуют другие фото, в этом районе расположится штаб 1-ой роты Норвежского легиона СС.

Считаю мои ранние посты о съемке с Куракиной дачи ошибочными, смещенным к востоку на несколько сотен метров.

 Отправлено: 18.11.14 13:20. Заголовок: SP пишет: Слияние п..

SP пишет:

цитата:

Слияние передних и задних стоек эллинга наблюдалось в точках где проходит эта линия.

Кажется мавринский дом находится на линии.

 Отправлено: 18.11.14 16:01. Заголовок: иван пишет: Кажется..

иван пишет:

цитата:

Кажется мавринский дом находится на линии.

николаевич пишет:

цитата:

Считаю мои ранее высказанные в период начального поиска предположения о районе Куракиной дачи ошибочными,

Значит есть вероятность того, что я ошибся (сообщение 314), что ошибся.

 Отправлено: 18.11.14 20:17. Заголовок: Возможно ,что наблюд..

Возможно ,что наблюдатель сделал фотографии с разных наблюдательных точек.
Не может быть так ? :



А деревянный дом в кадре находится в районе немецкой колонии ? а две другие фотографии сделаны из школы.




Если смотреть на окно,виден просвет и часть затемненной правой стороны комнаты.Мне кажется ,что точка съемки левее плоскости дома,перпендикулярно ,но никак не правее.

Если снимок снят из школы,то получается что деревянный дом находится на перекрестке Андреевского пер и ул.Ленина,т.е. почти сосед николаевича.

 Отправлено: 18.11.14 20:45. Заголовок: Краевед пишет: 17.11..

Краевед пишет: 17.11.14 20:11

цитата:

Примерно так

С учетом дополнительной информации
Форум » Защитники Ленинграда » "На стапелях под огнем" (PDF)
Наверное так

Наклонные балки использовались для подъёма корректировщиков и затянуты маскировочной сеткой, поэтому хорошо видны на фото.

 Отправлено: 18.11.14 21:07. Заголовок: николаевич пишет: С..

николаевич пишет:

цитата:

С учетом поправки в 4 градуса (0,069 тысячных дистанции от расстояния 5 км) уточненное значение координат района, где находилась точка съемки ...

Почему именно 4 градуса? Откуда такая точность? Погрешность в 1-2 градуса даст сдвиг точки визирования более чем на100м. (если не ошибаюсь).
Наверное точно определить где находился наблюдатель, прятавшийся за печной трубой, нам не удастся. Но то, что на краю глинта в районе Урицка, (может быть восточной окраины Сосновой Поляны) возможно считать доказанным. Вы правы.
Может быть удастся разглядеть дополнительные объекты, например трамвай, и уточнить место.

 Отправлено: 18.11.14 21:35. Заголовок: SP пишет: 18.11.14 2..

SP пишет: 18.11.14 20:17

цитата:

Возможно ,что наблюдатель сделал фотографии с разных наблюдательных точек. Не может быть так ? :

Вполне возможно. Дома на 2-й Комсомольской должны были использоваться, и вероятно использовались, как наблюдательный пункт.
Более того, в кадре могут быть не Клиновские дома. И даже не Урицк.
Ведь двухэтажное здание (Мавринский дом или Куракина дача) так и не идентифицировано!

цитата:

А деревянный дом в кадре находится в районе немецкой колонии ? а две другие фотографии сделаны из школы.

Почему именно из школы? Если прикинуть высоту деревянного здания (без учета крыши), то возможно предположить высоту точки наблюдения и расстояние до объекта. В Урицке было не так уж много высоких зданий.
Это если снимок сделан не с аэростата!

цитата:

Если смотреть на окно,виден просвет и часть затемненной правой стороны комнаты.Мне кажется ,что точка съемки левее плоскости дома,перпендикулярно , но никак не правее.

Возможно это дверные проёмы или обрушенные перекрытия и стены?

 Отправлено: 18.11.14 23:57. Заголовок: Краевед пишет: Поче..

Краевед пишет:

цитата:

Почему именно 4 градуса? Откуда такая точность?

Приемлемая известность геометрических размеров эллинга, высокая определенность его географического положения, его ракурс на изображении, приближающейся к 90 градусов, знание школьного курса геометрии позволило определить ход линии визирования с погрешностью не превышающей один градус. Но я и не ставил задачу определить положение района съемки с точностью до одного немца. Это оценка. Весь ход анализа здесь, как и во многом в других случаях, я опубликовывать не решился, так как и так меня упрекают в через чур теоретических подходах. В принципе, если будет мнение об уместности публикации таких материалов, я готов открыть отдельную тему по методика определения точки съемки по ракурсу и другим параметрам объектов на снимке.

 Отправлено: 19.11.14 00:10. Заголовок: SP пишет: Если смот..

SP пишет:

цитата:

Если смотреть на окно,виден

Если смотреть на снимок, то можно увидеть два основополагающих объекта, с помощью которых с высокой точностью можно определить ход линии визирования. Один - купол церкви Петра (на пересечении с территорией Стачек 208/Лени Голикова, второй - южное окончание 4-х этажного дома в Клиново. Эти объекты однозначно узнаваемы на снимке, а их географическое положение известно с высокой точностью. Объектов, более эффективных для выяснения линии визирования я на фото не вижу.

 Отправлено: 19.11.14 00:15. Заголовок: Краевед пишет: Накл..

Краевед пишет:

цитата:

Наклонные балки использовались для подъёма корректировщиков и затянуты маскировочной сеткой, поэтому хорошо видны на фото

???. Зачем? Не логично, не практично и т.д.

 Отправлено: 19.11.14 00:22. Заголовок: Краевед пишет: С уч..

Краевед пишет:

цитата:

С учетом дополнительной информации

Если это "Наш эллинг", то снимок очень полезен для уточнения размеров. Это уточнение может способствовать повышению при определении местоположения точек съемки и сущности фото.

 Отправлено: 19.11.14 08:43. Заголовок: Краевед пишет: Поче..

Краевед пишет:

цитата:

Почему именно 4 градуса? Откуда такая точность?

николаевич пишет:

цитата:

Весь ход анализа здесь... я опубликовывать не решился

Основные аспекты методики и ее применения можно посмотреть в разделе "переговорная">"определение точек съемки" в моих постах №№ 180, 124, 103, 101, 98 и посте №304 этого раздела (правда, не в лучшем возможном изложении).

 Отправлено: 19.11.14 23:58. Заголовок: Геометрические постр..

Геометрические построения и проведенные по ним вычисления показывают, что линия визирования средней секции эллинга на 2,5 градуса смещена по часовой стрелки относительно линии, идущей под 90 градусов к боковому фасаду эллинга. Эта линия практически "накрывает" район Куракиной дачи.

 Отправлено: 20.11.14 00:24. Заголовок: SP пишет: Возможно ..

SP пишет:

цитата:

Возможно ,что наблюдатель сделал фотографии с разных наблюдательных точек.

Похоже что вы правы.. Но точки съемки находятся поблизости.

 Отправлено: 20.11.14 00:28. Заголовок: Склоняюсь к тому, чт..

Не дача ли Олсуфьева?
1. Снимать могли с НП школа (или с высоты 112.8) - какой-то из прудов - дача - угольная гавань. Элленг остается справа.
2. На снимке 39 г. хорошо просматривается второй этаж с тремя окнами, еле-еле точками первый.
3. На снимках схожее расположение деревьев вокруг дачи.

 Отправлено: 20.11.14 13:27. Заголовок: Не дача ли Олсуфьева..

цитата:

Не дача ли Олсуфьева?

Не подходит. Линия проходит через парк, деревья полностью закрыли бы руины усадьбы.