Отправлено: 02.03.14 21:45. Заголовок: Военные фото Урицка (1)

Раздел для размещения фотографий
фронтового Урицка и его окрестностей.
ЗДЕСЬ больше фотографий.
Урицкая школа


ж.д. подстанция


Старопановская церковь


Лиговская Преображенская церковь

 Отправлено: 12.11.14 22:10. Заголовок: SP пишет: Предполаг..

SP пишет:

цитата:

Предполагаю ,что в объективе видны развалины Клиновских домов...

Уточняю.
На чём основаны Ваши предположения, что это снимки Урицка, а не Смоленска или Тулы?

 Отправлено: 13.11.14 00:06. Заголовок: Краевед пишет: На чё..

Краевед пишет:

цитата:

На чём основаны Ваши предположения? Надписи на обороте? Комментарии? Даты?

цитата:

Уточняю. На чём основаны Ваши предположения, что это снимки Урицка, а не Смоленска или Тулы?

Фотографии найдены тут :
http://photo.qip.ru/users/nickanorus/4161629/?sort=visitors&page=11
Есть надпись ,подтверждающая что это линия фронта под Ленинградом: 8-Fotos-VB-vorgeschobener-Beobachter-15cm-sIG-Infanterie-Geschutz-Leningrad.
Развалины Клиновских домов выглядат довольно характерно, отсюда пока только предположение.

 Отправлено: 13.11.14 00:21. Заголовок: ..

А вот еще одно фото.
Урицк 16 октября 1941 года.


Фото ниже было ранее в моем сообщении 286 :


Обосновывая своё предположение,что это Урицк ,ссылаюсь на нижнее фото,где на горизонте однозначно идентифицируется порт Ленинграда, а также присутствует идентичность сколов на печной трубе.

Складывается мнение ,что снимок постановочный,сделан военными корреспондентами .

 Отправлено: 13.11.14 20:01. Заголовок: SP пишет: А вот еще..

SP пишет:

цитата:

А вот еще одно фото. Урицк 16 сентября 1941 года. ... Фото ниже было ранее в моем сообщении 286 : ... Обосновывая своё предположение,что это Урицк ,ссылаюсь на нижнее фото,где на горизонте однозначно идентифицируется порт Ленинграда, а также присутствует идентичность сколов на печной трубе.

На удивление качественное фото. И сколы совпадают (без иронии).
Только "16(?).10.41" - это совсем другое дело. И возможно объясняет, почему германец на северо-запад смотрит.
Жаль, что красная стрелка закрыла часть надписи "Waffen-SS"(?)
Это эсэсовцы.

Кстати, на втором фото, из вашего сообщения 286, 12 или 14 октября?

 Отправлено: 13.11.14 22:23. Заголовок: В моем сообщении 212..

В моем сообщении 212 ("Переговорная">"Определение точки съемки") в качестве предполагаемой точки съемки указана точка, лежащая в районе 59.833,30.170 (глинт юго-запалнее пруда Куракиной дачи) и приводится фото, с ранее идентифицированной точкой съемки и совпадающими деталями окружающей местности).

 Отправлено: 13.11.14 22:51. Заголовок: На последнем фото пр..

На последнем фото просматривается дата - 16 окт.1941 года.

 Отправлено: 13.11.14 23:19. Заголовок: А здесь - "(NY1..

А здесь - "(NY12---OCT. 14)............1941"
... фото, из вашего сообщения 286, 12 или 14 октября?

Наверное 14 октября 1941г.



SP пишет:

цитата:

На последнем фото просматривается дата - 16 окт.1941 года.

Возможно так - Serie | 433 d |6.10.41 Bild 16 ?
Тогда "6.10.41"
(Я не настаиваю, просто предполагаю)

 Отправлено: 14.11.14 00:18. Заголовок: Остановимся на 16 ок..

Остановимся на 16 окт 1941г. В эти дни 154-й полк сменил находившийся там ранее 209-й отсюда такая осторожность в изучении позиций. Вообще-то снимок похож на постановочный.

 Отправлено: 14.11.14 07:37. Заголовок: SP пишет: Остановим..

SP пишет:

цитата:

Остановимся на 16 окт 1941г. В эти дни 154-й полк сменил находившийся там ранее 209-й отсюда такая осторожность в изучении позиций.

Спасибо за четкость в определении событий и логику в мотивировке событий, отраженных на снимках. Как следует из материалов нашего форума, недалеко от этой точки обоснуется штаб 1-го подразделения Норвежского легиона СС.

 Отправлено: 14.11.14 14:28. Заголовок: Вы недооцениваете фо..

Вы недооцениваете фото-технику того периода. Снимок мог быть сделан и с расстояния 200 метров и с 2 километров, а то как выглядят деревья на переднем плане, говорит о том, что снимок сделан с помощью длиннофокусного объектива, т.е. с большого расстояния.

 Отправлено: 14.11.14 16:05. Заголовок: Спасибо за критику. ..

Точка съемки фото из поста SP №607 от 10.11.14 данного раздела.

Спасибо за критику. Благодаря ей я в ходе разъяснения метода обнаружил арифметическую (но не методическую) ошибку в определении дальности (ошибся в 10 раз) на порядок. Т.е. фасад Куракиной дачи удален от точки съемки на 500... 600 метров. Благодаря вам я не только устранил ошибку, но и приблизил результат оценки со значениями, полученными другими методами (путем определения линии визирования по опорным точкам). Это совпадение успокоило меня и дало мне уверенность , что искомая зона положений точки съемки оценена правильно.(порядковую-"непорядковую" ошибку в пост 303 устранил).

Отмечу, что результат на зависит от фокусного расстояния оптики. Поясню процедуру оценки дальности до объекта данной линейной протяженности (например, до межэтажного промежутка в 5...6 метров) по имеющейся в артиллерийских оптических приборах угломерной шкале (сетке в поле зрения). Эта шкала проградуирована не в градусах, а в относительных единицах, называемых тысячные дистанции (т.д.). Шкала позволяет определить угловой размер объекта в т.д. В нашем случае межэтажного расстояния равно примерно 0,8...0,9 от одной полной клеточки, протяжённостью в 10 т.д., т.е. угловой размер межэтажного перекрытия равен 8...9 т.д. На значение этого размер в т.д. делю линейный размер объекта (т.е. в нашем случае на одну т.д. приходится [5...6]/[8...9] примерно 0,5 до 0.6 метра, а на тысячу в 1000 раз больше. Значит искомое удаленность фасада здания лежит в пределах 500...600 метров). Такой же прием определения дальности фасада клиновских домов от точки съемки мною применен и при оценках положения линии визирования по опорным точкам. Результаты ранее проведенных оценок и дополнительной оценке с использованием в качестве опорной точки домов 86 и88 на пр Стачек (по нижнему снимку) приведено на каре Яндекс. Там же уточнено значение удаленности клиновских домов (800 метров) и уточнен ход линии их визирования (дом, расположенный левее направления визирования церкви должен быть четырехэтажный).

 Отправлено: 14.11.14 19:36. Заголовок: SP пишет: Остановим..

SP пишет:

цитата:

Остановимся на 16 окт 1941г.В эти дни 154 полк сменил находившейся там ранее 209 отсюда такая осторожность в изучении позиций.Вообше-то снимок похож на постановочный.

"В эти дни" - Петергофский и Стрельнинскиие десанты, плюс танковый прорыв. Вполне достаточно для осторожности.
Тем более, если предположить, что фотографии сделаны не в Урицке. Надписей о принадлежности к конкретному подразделению я не заметил.
На глинте? Похоже.
Урицк? Под вопросом.
(Обсуждаются снимки из сообщения SP 610, от 13.11.14 00:21)

 Отправлено: 14.11.14 19:55. Заголовок: На этом снимке среди..

Может на этой фотографии что-то увидим ? Снимок очень наглядный,хотя уже одни развалины.

 Отправлено: 14.11.14 20:22. Заголовок: Краевед пишет: Уриц..

Краевед пишет:

цитата:

Урицк? Под вопросом. (Обсуждаются снимки из сообщения SP 610, от 13.11.14 00:21)

Какие из приведённых мною разносторонних доказательств вызывают сомнения и вопросы в отношении того, что фото сделаны из Урицка, из района пожарной вышки на ул. Володарского, а отображенные на снимках развалины - разрушенные дома Клинова? Если есть какие-либо сомнения в имеющихся доказательствах или считает их количество недостаточным, готов опираясь на конкретные артефакты и вычисления привести еще. Но только телепортировать вас в прошлое не могу. С уважением "николаевич".

 Отправлено: 15.11.14 20:18. Заголовок: Урицк? Под вопросом...

Краевед пишет: 14.11.14 19:36

цитата:

Урицк? Под вопросом. (Обсуждаются снимки из сообщения SP 610, от 13.11.14 00:21)

николаевич пишет:

цитата:

Какие из приведённых мною разносторонних доказательств вызывают сомнения и вопросы в отношении того, что фото сделаны из Урицка, из района пожарной вышки на ул. Володарского, а отображенные на снимках развалины - разрушенные дома Клинова? Если есть какие-либо сомнения в имеющихся доказательствах или считает их количество недостаточным, готов опираясь на конкретные артефакты и вычисления привести еще. Но только телепортировать вас в прошлое не могу. С уважением, "николаевич".

Прочитайте внимательно. Это разные серии снимков.
Без обид.

 Отправлено: 15.11.14 22:57. Заголовок: николаевич пишет: ..

николаевич пишет:
[quote]` Краевед пишет:

цитата:

Прочитайте внимательно. Это разные серии снимков.

Прочитал внимательно и приношу извинения за то, что в своем сообщении №304 весь объем доказательств и критики я ошибочно обрушил не в ту сторону. Но я жертва не только моей невнимательности, но и отсутствие на форуме налаженной адресности в сообщениях, облегчающей навигацию на форуме и ведение дискуссий. Правда, в этом случае моя невнимательность сыграла и положительную роль. Она побудила меня провести и "выкопать" ряд дополнительных доказательств и подходов, способствующих в понимании положения точки съемки ряда других фото, проиллюстрировать для нашего применения методику определения дальности с помощью оптической шкалы бинокля. А что касается адресности, о принципах ее внедрения надо думать. А обид в нашем деле нет и быть не может.

 Отправлено: 16.11.14 20:36. Заголовок: Краевед пишет: Крае..

Краевед пишет:

цитата:

Краевед пишет: 14.11.14 19:36 цитата:Урицк? Под вопросом. (Обсуждаются снимки из сообщения SP 610, от 13.11.14 00:21)

Доказательства того, что снимки, опубликованные в сообщении SP 610, от 13.11.14 00:21, сделаны из Урицка.
1. Печные трубы на обоих снимках одни и те же.
2. Точка съемки лежит в районе верхней кромки глинта.
3. Местоположение эллинга (стапеля) достаточно хорошо известно.
4. Линия визирования средних стоек эллинга проходит под углом 90 градусов к его боковому фасаду, т.к. изображения дальних и ближних стоек эллинга сливаются в одну линию. Поэтому можно провести линию визирования (красная линия).
5. В соответствии с ходом этой линии, также отображенной на снимке окружающей обстановке и п.2, можно с достаточно большой уверенностью констатировать, что точка съемки не только лежит в Урицке, но и находится в районе с координатами 59.843,30.174.

 Отправлено: 16.11.14 22:41. Заголовок: николаевич пишет (30..

николаевич пишет (305):

цитата:

Весьма вероятно, что в качестве точки съемки использовалась пожарная вышка на ул. Володарского.

Паааазвольте, паазвольте!
Вы указываете не пожарную каланчу, а новую урицкую школу, да и улица другая - Урицкая.

 Отправлено: 17.11.14 00:06. Заголовок: иван пишет: Вы указ..

иван пишет:

цитата:

Вы указываете не пожарную каланчу, а новую урицкую школу, да и улица другая - Урицкая

Виноват, исправлю и исправлюсь - второстепенные промежуточные (поисковые) сообщения удалил, оставив в качестве итогового №304 от 14.11.14.

 Отправлено: 17.11.14 20:11. Заголовок: николаевич пишет: ...

николаевич пишет: 16.11.14 20:36

цитата:

... 2. Точка съемки лежит в районе верхней кромки уступа глинта. 3. Местоположения эллинга достаточно хорошо известно. 4. Линия визирования средних стоек эллинга проходи под углом 90 градусов к его боковому фасаду. На это указывает то, что изображения дальних и ближних стоек эллинга на нижнем снимке сливаются в одну линию. На этом основании можно провести линию визирования (красная линия). ...

Стойки расположены не вертикально, а под углом. Следовательно, угол между линией визирования и осью эллинга - не 90 градусов. Ближние стойки освещены, дальние в тени, поэтому выделяются на снимке. Тёмные пятна в верхней части эллинга - горизонтальные балки.

Примерно так


Напомните, пожалуйста, где обсуждался вид эллинга на АФС ?
Это поможет точнее провести визирную линию, которая "укажет" на искомый объект.