Отправлено: 09.09.11 18:25. Заголовок: Большое Лигово (часть 2)

Продолжение обсуждения вопросов по ядру усадьбы Лигово.

https://ligovo-spb.ru/maps/1831-ligovprud.jpg

https://ligovo-spb.ru/maps/ligovo-usadba-plan.jpg

 Отправлено: 07.08.11 05:54. Заголовок: иван пишет: Дело в ..

иван пишет:

цитата:

Дело в том, что восточный орловский дом (ВОД) был не широким по фасаду (допустим, 5 окон), но имел длинные флигеля. Флигеля это дом или не дом?

Olants пишет:

цитата:

В 1777 году графу Орлову на берегу пруда принадлежали два дома. С западной стороны – дом с пристанью, и восточной стороны пруда – небольшой господский дом.

Иван, понимаете - в одной фразе дано сравнение двух домов, и написано, что восточный дом был небольшим по сравнению с западным

Olants пишет:

цитата:

Цитата: «… В 1850-е годы А.И. Штакеншнейдер составляет проект перестройки дома. Тогда появляется терраса с чугунными вазами у пруда, …». Сведений о "появление чугунного крыльца" Нет.

Olants пишет:

цитата:

Иван, Орловские дома стоят! А Буксгевден построил третий дом, "неподалеку от прежней мызы". Понимаете - ТРИ дома!!! Где он был??? Где был новый дом Буксгевдена?

 Отправлено: 07.08.11 06:11. Заголовок: Olants пишет: Госпо..

Olants пишет:

цитата:

Господский дом, где Орлов принимал Екатерину, располагался на противоположном берегу. Это был симметричный комплекс из небольшого главного здания и двух протяженных флигелей по бокам.

Olants пишет:

цитата:

Известно, что на восточном берегу пруда, находились два флигеля по бокам Орловского господского дома.

 Отправлено: 08.08.11 06:06. Заголовок: Olants пишет: Возмо..

Olants пишет:

цитата:

Возможно я повторил Ваш путь, но мы с Вами пришли к разным выводам. Вы пишите про "историческую эссенцию". Ваша "сентенция НЕ историческая! Она в большинстве случаев бездоказательна!

Вероятно, доказательно Вам ответить нечем.

 Отправлено: 05.09.11 07:29. Заголовок: Этот план может быть..

Этот план может быть проектом ТРЕТЬЕГО дома графа Буксгевдена?

 Отправлено: 05.09.11 16:16. Заголовок: Буксгевденский (ЗБД)..

Буксгевденский (ЗБД) не такой. Мы же его хорошо знаем (с трёх сторон).
Или "на стрелке"? Тогда четвертый будет. Но и тот не такой длинный.

 Отправлено: 08.09.11 14:51. Заголовок: Если рассмотреть пла..

Если рассмотреть план 1777, то большой квадрат, обозначающий, надо думать, западный орловский дом (ЗОД),
находится у самой воды озера. На последующих картах особняк (буксгевденский) поставлен дальше от воды. А на месте старого фундамента, по-моему, разбита большая клумба.
То есть старый и новый особняки не существовали одновременно. Иначе старый заслонял бы вид на пруд новому.

 Отправлено: 08.09.11 16:09. Заголовок: иван пишет: Если ра..

иван пишет:

цитата:

Если рассмотреть план 1777, то большой квадрат, обозначающий, надо думать, западный орловский дом (ЗОД), находится у самой воды озера. На последующих картах особняк (буксгевденский) поставлен дальше от воды. А на месте старого фундамента, по-моему, разбита большая клумба.

В данном случае не "надо думать" - надо искать доказательства!!!

 Отправлено: 08.09.11 18:43. Заголовок: Я не опер, а вы не п..

Я не опер, а вы не прокурор. Полегче на поворотах!
План 1777 рассмотрели? Какие выводы?

 Отправлено: 08.09.11 21:06. Заголовок: иван пишет: цитата..

иван пишет:
цитата:
С этим я не спорю. Но в их владения попали дома разных годов постройки. Да еще старику понадобилось нанять государева архитектора Андрея Штакеншнайдера, чтобы построить новый дом и еще всяко разно...

иван пишет:

цитата:

Если рассмотреть план 1777, то большой квадрат,

Вы про план 1777 - а я ссылаюсь на 1780-1790-х гг.

 Отправлено: 09.09.11 05:28. Заголовок: Но у нас нет плана 1..

Но у нас нет плана 1790-х. А слова "неподалеку от прежней мызы " не говорят о судьбе орловского дома.

И Олег, перестаньте цитировать сами себя. Каждый может провернуть форум и взад, и вперед. Не засоряйте чтение! Буду удалять самоцитаты.

 Отправлено: 09.09.11 05:56. Заголовок: иван пишет: Но у на..

иван пишет:

цитата:

Но у нас нет плана 1790-х. А слова "неподалеку от прежней мызы " не говорят о судьбе орловского дома.

ПРИЧЕМ ЗДЕСЬ ОРЛОВСКИЙ ДОМ???
В 1780-1790-х гг. Ф.Ф. Буксгевденом неподалеку от прежней мызы был построен каменный господский дом. То есть два «Орловских» дома сохранились! Появился третий усадебный дом Буксгевдена.

Понимаете??7 НЕ "судьбе орловского дома" - а третий усадебный дом Буксгевдена!!!

 Отправлено: 09.09.11 06:06. Заголовок: В цитате нет слов &#..

В цитате нет слов "третий дом" и доказать одновременное существование трёх домов вам нечем.

 Отправлено: 10.09.11 06:29. Заголовок: иван пишет: В цитат..

иван пишет:

цитата:

В цитате нет слов "третий дом" и доказать одновременное существование трёх домов вам нечем.

цитата:

В 1780-1790-х гг. Ф.Ф. Буксгевденом неподалеку от прежней мызы был построен каменный господский дом.

иван, смысл слова "неподалеку" надо объяснять?

 Отправлено: 10.09.11 13:10. Заголовок: Следите за логикой. ..

Следите за логикой.
1.Мы точно не знаем где был ЗОД (орловская мыза).
2.На плане 1777 года большой дом расположен на мысике, который позже станет террасой. То есть рядом с ЗБД. Если вдруг это не новый ЗБД. Напомню, что Буксгевдены поженились именно в 1777 году. И их дом мог быть построен раньше, чем Наталия вступила в наследство. А вдруг и в наследство она вступила в 1777, а орловская мыза явилась приданным. Орлову то хватало других имений, в Гатчине, например. А тут дочь надо устроить. Женил ее на своем адьютанте, как только она закончила Смольный.
3.На карте 1817 года уже, конечно, показан ЗБД. Орловского (ЗОД) нигде не видать.

Где я ошибаюсь?

 Отправлено: 14.01.12 07:44. Заголовок: По-моему, я довольно..

По-моему, я довольно точно определил место ЗБД, сравнивая с картой Генплана 1955.

Главный фрагмент -
1 - Западный усадебный дом в Лигове. Владельцы: Г.Г. Орлов (?-под вопросом), Н.А. Букгевден, Ф.Ф. Буксгевден, П.Ф. Буксгевден, Г.Г. Кушелев, Е.Д. Кушелева, П.Г. Куриков, К.М. Полежаев, Б.К. Полежаев.
2 - Службы (вспомогательное помещение).

Хотя и раньше было то же место, но теперь подтвержденное официальной картой.

 Отправлено: 28.03.12 16:36. Заголовок: План усадьбы Лигово

План усадьбы (карта+план)
УДАЛЕНО План усадьбы устаревшей версии.

Кто-нибудь видит на картах подъездную петлю с клумбой?

План усадьбы - 1831-1860 гг


План усадьбы - 1831-1890 гг


План усадьбы - 1831-1939 (аэро)


А на открытке «Дача Кушелева, вид через озеро», 1905 год подъездная петля с клумбой находятся между домом и озером.

Фрагмент открытки «Дача Кушелева, вид через озеро»

 Отправлено: 28.03.12 19:04. Заголовок: И на документе, отк..

цитата:

И на документе, открытке «Дача Кушелева, вид через озеро», 1905 год подъездная петля с клумбой находятся между домом и озером.

Где вы там петлю увидели? Тем более что есть другой снимок, на котором отчетливо петля отсутствует.
http://ligovo-spb.ru/card/polezh-dom-bux3-yug.jpg

 Отправлено: 29.03.12 07:47. Заголовок: Atom пишет: Где вы ..

Atom пишет:

цитата:

Где вы там петлю увидели? Тем более что есть другой снимок, на котором отчетливо петля отсутствует.

И что же там присутствует? И других открыток Вы не видели?

А здесь что перед домом?



Главное в том, что фантазии «художника» расходятся с реалиями – искажают историческую достоверность!

 Отправлено: 29.03.12 10:11. Заголовок: А здесь что перед до..

цитата:

А здесь что перед домом?

На этом фото виден северный фасад дворца, а не восточный..

 Отправлено: 29.03.12 10:26. Заголовок: А здесь что перед до..

цитата:

А здесь что перед домом?

На глупые вопросы больше не отвечаю. Читайте сайт и форум.