Отправлено: 09.09.11 18:25. Заголовок: Большое Лигово (часть 2)

Продолжение обсуждения вопросов по ядру усадьбы Лигово.

https://ligovo-spb.ru/maps/1831-ligovprud.jpg

https://ligovo-spb.ru/maps/ligovo-usadba-plan.jpg

 Отправлено: 02.08.11 07:06. Заголовок: иван пишет: Анализ ..

иван пишет:

цитата:

Анализ светопадения показывает, что 7-ми оконный дом стоял фасадами на север и на юг.

Нонсенс – у здания может быть ТОЛЬКО один фасад! И не иначе!!!

 Отправлено: 02.08.11 07:13. Заголовок: Atom пишет: ведь на..

Atom пишет:

цитата:

ведь на плане 1777 показан дом около воды

Кто-нибудь: пожалуйста, дайте ссылку на этот план.

 Отправлено: 02.08.11 07:32. Заголовок: иван пишет: Я всё м..

иван пишет:

цитата:

Я всё мучаюсь, как мне правильно называть это здание? Посоветуйте!

Правильно - это как указано в исторических источниках.

 Отправлено: 02.08.11 07:34. Заголовок: Olants пишет: Нонсе..

Olants пишет:

цитата:

Нонсенс – у здания может быть ТОЛЬКО один фасад! И не иначе!!!

Я говорю о главном, парадном фасаде.

 Отправлено: 02.08.11 23:15. Заголовок: Olants пишет: <Н..

Olants пишет:

цитата:

Нонсенс – у здания может быть ТОЛЬКО один фасад! И не иначе!!! /quote] [quote] Я говорю о главном, парадном фасаде.

А где он главный, О.А.? Как минимум, три фасада и все с портиками.

цитата:

Кто-нибудь: пожалуйста, дайте ссылку на этот план.

https://ligovo-spb.ru/maps/1777-plan-primor-dvorov1.png

цитата:

Правильно - это как указано в исторических источниках.

А статьи - это исторические источники? Что такое исторические источники?
Называют по-разному.
"Дача бывш. гр. Кушелева" и "Дворец бывш. гр. Орлова" - вот только один пример.

 Отправлено: 03.08.11 10:58. Заголовок: иван пишет: А стать..

иван пишет:

цитата:

А статьи - это исторические источники? Что такое исторические источники?

Исторические источники - документальные сведения близкие по времени к описываемому событию. Например, Писцовые книги, списки населенных мест, карты, воспоминания (мемуары) очевидцев.
Статьи на соответствующую тему в серьезных, научных изданиях воспринимается как источник информации. Сведения изложенные в такой статье могут быть проверены по списку использованной литературы (по ссылкам).

 Отправлено: 04.08.11 05:31. Заголовок: иван пишет: < К..

иван пишет:

цитата:

< Кто-нибудь: пожалуйста, дайте ссылку на этот план.> http://ligovo-spb.ru/maps1.html

Ссылаться на самого себя по меньшей мере не корректно, как присваивать чужие заслуги. Обычно дают ссылку на первоисточник.

 Отправлено: 04.08.11 06:43. Заголовок: История усадьбы восх..

цитата:

История усадьбы восходит к 1765 году, когда Екатерина Вторая пожаловала своему фавориту графу Григорию Григорьевичу Орлову мызу Лигово с деревнями Лигово, Ивановская, Новая, Старое Паново, Новое Паново, Новое Коерово и Сосновка. Лиговский усадебный дом стоял в версте от Петергофской дороги, в глубине, неподалёку от запруды, устроенной с помощью плотины на речке Лиговке. Каким было орловское Лигово видно из подробного плана 1777 года: на западном берегу пруда, южнее плотины, находились мыза с пристанью и хозяйственные постройки. Это был симметричный комплекс из небольшого главного здания и двух протяженных флигелей по бокам.

http://al-spbphoto.narod.ru/okraina/ligovo.html
……………

цитата:

Каким было Лигово при графе Орлове видно из подробного плана 1777 года: на западном берегу пруда, южнее плотины, находились мыза (дом) с пристанью и хозяйственные постройки. Господский дом, где Орлов принимал Екатерину, располагался на противоположном берегу. Это был симметричный комплекс из небольшого главного здания и двух протяженных флигелей по бокам.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Орлов,_Григорий_Григорьевич
М. И. Пыляев. Энциклопедия императорского Петербурга. М.: ЭКСМО, 2007, с.339
………………

цитата:

По завещанию графа в 1783 году Лигово и замок Лоде под Ревелем унаследовала его побочная дочь Наталья Александровна Алексеева, вышедшая замуж за Фёдора Фёдоровича Буксгевдена. …. Действительно, в середине XIX века небольшая дача Орлова превратилась в престижную загородную резиденцию. Для преобразования усадьбы Кушелев привлёк придворного архитектора А. И. Штакеншнейдера, … Усадьба значительно увеличилась за счёт разбивки английского пейзажного парка с западной стороны. Рельеф обработали террасами. Провели сеть аллей и дорожек, создали видовые горки, выкопали пруды. Дом соединили крытым переходом с кухней, к северу от него организовали отдельные зоны – фруктовый сад с оранжереями, конюшни, птичий и скотный дворы. Эта усадьба стала называться Большое Лигово, а Малым Лигово была дача с пристройками, парком и прудом у пересечения Петергофской и Красносельской дорог. В 1798 году этот участок купил у Ф. Ф. Буксгевдена Пётр Амплиевич Шепелев; Кушелев вернул его в состав Лиговского имения.

http://adresaspb.ru/arch/adresa_23/23_024/23_24.htm !!!
…………

цитата:

В 1780-1790-х гг. Ф.Ф. Буксгевденом неподалеку от прежней мызы был построен каменный господский дом, а вокруг разбит английский сад. Двухэтажное, прямоугольное в плане здание, увенчанное бельведером, находилось у трассы нынешней аллеи Славы, против центра здания детской больницы № 1. Своей длинной стороной дом был обращен к озеру. На каждом фасаде имелись четырехколонные портики ионического ордера, над окнами второго этажа в нишах были установлены барельефы. В кратком экономическом примечании Ораниенбаумского уезда 1783 года записано «Каменный в 2 этажа дом с бельведером, называемый Мыза Лигово. со службами. При нем сад и знатная хлебная ... мельница, на левой стороне дороги (Петергофской) в одной версте: бывший графа Орлова, дом ныне графа Буксгевдена». Дом Буксгевденов стоял на берегу озера примерно на трассе Аллеи Славы перед входом в нынешнее здание детской больницы. По описанию современников это была двухэтажная, прямоугольная в плане, увенчанная бельведером постройка. Вокруг дома простирался английский парк. В 1850-е годы А.И. Штакеншнейдер составляет проект перестройки дома. Тогда появляется терраса с чугунными вазами у пруда, а в парке возводятся два грота.

………………

цитата:

В 1851 - 1852 годах А. И. Штакеншнейдер составил проект перестройки загородного дома в Лигове. Кроме того, в садах Лигова по его проекту были возведены два грота. Судя по стилю, Штакеншнейдеру принадлежал и проект каменной террасы с чугунной решеткой и вазами на пруду перед главным домом.

http://al-spbphoto.narod.ru/okraina/ligovo.html
……………

цитата:

В 1879 году владельцем Лигова стал купец П. Г. Куриков, а вслед за ним инженер К. М. Полежаев, у которого Лигово наследовал его сын Б. К. Полежаев. По имени последних владельцев сады Лигова и лес на присоединенной к нему с запада даче стали называться Полежаевским парком. По завещанию умершего в 1811 г. Ф.Ф. Буксгевдена имение унаследовал его младший сын, генерал-лейтенант и сенатор, граф Петр Федорович Буксгевден, который владел им до 1840 г. За это время на новое место, вдоль Красносельского шоссе, была перенесена деревня Лигово. В 1831-1832 гг. центральную часть имения пересекло новое шоссе между Пулковом и Петергофской дорогой, которое прошло пo плотине пруда. Согласно описанию Лигова конца 1830-х гг., помимо комплекса «большого дома» с оранжереями, на противоположной стороне пруда, на месте усадьбы Г.Г. Орлова существовал «малый каменный дом с мебелью, огородом, садом и господским строением». Исправно действовала мельница: кроме муки здесь мололи крупы, валяли сукно. У Петергофского шоссе, при его пересечении со старым руслом рек Лиговки, находился каменный кабачок, называемый Соломенным (здание сохранялось еще в 1930-е гг., а располагавшаяся здесь трамвайная остановка в ту пору называлось «Соломенкой»).

С. Б. Горбатенко "Петергофская Дорога. Историко-архитектурный путеводитель.

Заключение.
В 1777 году на западном берегу пруда, южнее плотины, находились мыза (дом) с пристанью и хозяйственные постройки. … Господский дом, где Орлов принимал Екатерину, располагался на противоположном берегу. Это был симметричный комплекс из небольшого главного здания и двух протяженных флигелей по бокам.
В 1780-1790-х гг. Ф.Ф. Буксгевденом неподалеку от прежней мызы был построен каменный господский дом, двухэтажное, прямоугольное в плане здание … Своей длинной стороной дом был обращен к озеру.
Согласно описанию Лигова конца 1830-х гг., помимо комплекса «большого дома» с оранжереями, на противоположной стороне пруда, на месте усадьбы Г.Г. Орлова существовал «малый каменный дом с мебелью, огородом, садом и господским строением».
В 1850-е годы А.И. Штакеншнейдер составляет проект перестройки дома. Тогда появляется терраса с чугунными вазами у пруда, а в парке возводятся два грота.
К северу от усадебного дома организовали отдельные зоны – фруктовый сад с оранжереями, конюшни, птичий и скотный дворы.
С запада дачи – Полежаевский парк

Вывод.
В 1777 году графу Орлову на берегу пруда принадлежали два дома. С западной стороны – дом с пристанью, и восточной стороны пруда – небольшой господский дом.
В 1780-1790-х гг. Ф.Ф. Буксгевденом неподалеку от прежней мызы был построен каменный господский дом.
Итого: три господских дома.
Исторических, документальных сведений о перестройке самих зданий «господских» домов нет.
Служебные постройки.
Известно, что на восточном берегу пруда, находились два флигеля по бокам Орловского господского дома. К северу от усадебного дома Буксгевдена находились оранжереи, конюшни, птичий и скотный дворы.
Планировка территорий вокруг господских домов известна на основании карт. Нет соответствующих времени (за исключением карт) документальных сведений о планировке территорий.
Примечание. Исторические источники - документальные сведения близкие по времени к описываемому событию. Например, Писцовые книги, списки населенных мест, карты, воспоминания (мемуары) очевидцев.

Фотографии

 Отправлено: 04.08.11 07:15. Заголовок: Это не всё. Выше изл..

Это не всё. Выше изложены выдержки из доступных письменных источников. Документальным источниками я считаю карты и выдержку из « … краткого экономического примечания Ораниенбаумского уезда 1783 года» Само «экономическое примечание» я не нашел.
Я не нашел указаний на П-образную форму здания усадебного дома Кушелева.
Я не нашел указаний на подъездные дороги к усадьбам.
Но и это не всё! Дальше пойдут фотографии (открытки). У меня «голова пошла кругом», я не смог их (объекты) «расставить на местности». Вы моложе, умнее – надеюсь, что Вам удастся.

 Отправлено: 04.08.11 11:24. Заголовок: Я пропустил очень, о..

Я пропустил очень, очень важную карту 1817 года. На карте отчетливо видна планировка небольшого здания усадебного дома графа Орлова на юго-восточном берегу пруда с двумя протяженными флигелями по бокам.

Фрагмент карты 1817 года

 Отправлено: 04.08.11 11:34. Заголовок: ага а посередине пру..

ага а посередине пруд:

 Отправлено: 04.08.11 21:08. Заголовок: Пишет Olants: <С..

Пишет Olants:

цитата:

Ссылаться на самого себя по меньшей мере не корректно, как присваивать чужие заслуги. Обычно дают ссылку на первоисточник.

Собственность господина Атома, источник он не сообщил.

 Отправлено: 04.08.11 21:59. Заголовок: Olants пишет: <У..

Olants пишет:

цитата:

У меня «голова пошла кругом», я не смог их (объекты) «расставить на местности». Вы моложе, умнее – надеюсь, что Вам удастся.

Вы повторили мой путь. Теперь понимаете, как это сложно.

Внимательно прочитав еще раз всю инфу, даю такую версию.
1) Первыми (1770-е) были орловские дома: восточный с флигелями (большой) и западный малый (где он стоял - непонятно).
2) Федор Буксгевден построил на заподном берегу (нач. 1780-х -- 1933) каменный дом, который я нарисовал на плане. Он стал большим - больше восточного, видимо по площади.
3) Петр Буксгевден, допустим, построил дом на стрелке, напротив родительского, ближе к дороге. Это логично, в его время деревня Лигова выстроилась вдоль дороги.
4) Кушелев подновляет буксгевденский дом, но, в основном, продолжает развивать ферму и парк.
Больше никто не строил.
Надо учитывать, что во времена графини Кушелевой произошло освобождение крестьян. Задарма работать никто не хотел. И управляющий шотландец куда-то уехал или умер.

Ну, как вам моя историческая эссенция?

 Отправлено: 05.08.11 06:41. Заголовок: иван пишет: Вы повт..

иван пишет:

цитата:

Вы повторили мой путь. Теперь понимаете, как это сложно.

иван пишет:

цитата:

Ну, как вам моя историческая эссенция?

Иван, я уже говорил - Вы делаете огромную, полезную работу!
Но! Вот это "Но" часто Вам мешает.
Возможно я повторил Ваш путь, но мы с Вами пришли к разным выводам.
Вы пишите про "историческую эссенцию". Ваша "сентенция НЕ историческая! Она в большинстве случаев бездоказательна!

 Отправлено: 05.08.11 11:45. Заголовок: Собственность господ..

цитата:

Собственность господина Атома, источник он не сообщил.

Имеется ввиду план 1777 года, взят из книги Горбатенко: click here

 Отправлено: 06.08.11 00:12. Заголовок: < Сведений о ..

цитата:

Сведений о "подновлении" буксгевденского дома НЕТ. У Вас другие источники?

Как нет?..
А появление чугунного крыльца и террасы с чугунной решеткой?
Это же всё в комплексе, рука Штакеншнейдера.
Так в 18 веке не делали, тут чувствуется технический прогресс и развитие чугунного литья.

 Отправлено: 06.08.11 00:28. Заголовок: Olants пишет: <Н..

Olants пишет:

цитата:

Нет не так! В 1777 году графу Орлову на берегу пруда принадлежали два дома. С западной стороны – дом с пристанью, и восточной стороны пруда – небольшой господский дом. Где он стоял видно на картах.

Где стоял восточный, я без вас знаю. Мне не понятно где был "дом с пристанью". Пишут "недалеко"... Значит буксгевденский стоял не на старом орловском доме.

 Отправлено: 06.08.11 00:42. Заголовок: <Нет не так. В 1..

цитата:

Нет не так. В 1780-1790-х гг. Ф.Ф. Буксгевденом неподалеку от прежней мызы был построен каменный господский дом. То есть два «Орловских» дома сохранились! Появился третий усадебный дом Буксгевдена.

Я ровно так и написал другими словами. А про судьбу западного орловского дома (давайте сократим - ЗОД) мы не знаем. Перестроили его для другой фукции (напр. кухня, соединенная крытым переходом) или разобрали - нет сведений пока.

 Отправлено: 06.08.11 06:38. Заголовок: Иван, что с Вами. Эт..

Иван, что с Вами. Это же вы писали: "1) Первыми (1770-е) были орловские дома: восточный с флигелями (большой) и западный малый (где он стоял - непонятно)."
Olants пишет:

цитата:

В 1777 году графу Орлову на берегу пруда принадлежали два дома. С западной стороны – дом с пристанью, и восточной стороны пруда – небольшой господский дом.

Исторически, документально: на восточном берегу был небольшой господский дом, а вы пишите "восточный с флигелями (большой)".
иван пишет:

цитата:

А появление чугунного крыльца и террасы с чугунной решеткой?

Цитата: «… В 1850-е годы А.И. Штакеншнейдер составляет проект перестройки дома. Тогда появляется терраса с чугунными вазами у пруда, …». Сведений о "появление чугунного крыльца" Нет.
Olants пишет:

цитата:

В 1780-1790-х гг. Ф.Ф. Буксгевденом неподалеку от прежней мызы был построен каменный господский дом. То есть два «Орловских» дома сохранились! Появился третий усадебный дом Буксгевдена.

Иван, Орловские дома стоят! А Буксгевден построил третий дом, "неподалеку от прежней мызы". Понимаете - ТРИ дома!!! Где он был??? Где был новый дом Буксгевдена?

 Отправлено: 06.08.11 23:52. Заголовок: Дело в том, что вост..

Дело в том, что восточный орловский дом (ВОД) был не широким по фасаду (допустим, 5 окон), но имел длинные флигеля. Флигеля это дом или не дом?