Отправлено: 13.01.14 01:31. Заголовок: Определение точек съёмки (ТС)

Определение точек съёмки (ТС) военных фотографий
даёт новые подробности и новые вопросы.

Для интересующихся военными фотографиями выделяю отдельное пространство.

Тема требует определённых знаний в геометрии, топографии, знания исторического вида местности и ума, чтобы всё это переварить.

Азимут и высота солнца над горизонтом - онлайн калькулятор

В теме «Анализ архивных фото» будет проводиться первичный анализ снятой местности на предлагаемых форумчанами фото для отбора на сайт. Прошу не нарушать регламент.

 Отправлено: 09.12.13 16:02. Заголовок: иван пишет: Пока не..

иван пишет:

цитата:

Пока не делаю выводов... Смотрите сами.

Всё правильно: Исаакий, чуть правее - Измайловский, ещё правее, ближе к эллингу, - Кировский райсовет. Казанский на известных снимках не разглядеть.
У меня в связи с Вашей схемой другой вопрос возник: согласно схеме, точка съёмки находится на северо-восточной окраине Урицка, и, следовательно, на первом плане Клиновская дорога, а не ул. Дзержинского. Но при таком раскладе эллинг должен просматриваться слева от Исаакия, а на известных снимках он справа. В чём тут может быть дело?

 Отправлено: 09.12.13 16:06. Заголовок: иван пишет: Может б..

иван пишет:

цитата:

Может быть, забыли храм на Васильевском острове? Как его?... Успенская церковь подворья Оптиной пустыни. Будет еще левее Исаакия.

Не она ли просматривается в правой верхней части этого снимка?
Слева - какое-то портовое сооружение, а вот что за здание в правой нижней части

 Отправлено: 11.12.13 11:30. Заголовок: При таком положении ..

При таком положении снимающего, Исаакий на фото получится справа или за козловым краном, но на снимках он с левой стороны.


Синей точкой отмечен Исаакиевский собор, красной - кран.

 Отправлено: 11.12.13 14:14. Заголовок: ракурс сьемки крана

Видимо негатив просто перевернули ...отсюда и разночтение....бывает так

 Отправлено: 11.12.13 16:59. Заголовок: Нет, не перевернули,..

Нет, не перевернули, есть много фотографий с похожим ракурсом.

 Отправлено: 11.12.13 21:33. Заголовок: .

Кажется я нашел ошибку - не задней, а передней (входной) частью повернут эллинг к наблюдателю. Буду анализировать дальше.

 Отправлено: 12.12.13 21:25. Заголовок: Прошу извинить за ош..

Отмечу, что с помощью карты Яндекс (в режиме измерения расстояний)
может быть выполнена оценка согласованности угловых взаимных положений,
определенных по карте и по фотографии. В качестве «опорных»
объектов при этом контроле удобно использовать шпиль
Петропавловской крепости и Исаакиевский собор, передняя и задние секции козлового крана.
Приношу извинения (в первую очередь Юрию и Ивану) за то, что мною до
данного сообщения в качестве места съемки указывалась Клиновская дорога.
Благодарен Atom-у за информативную и доброжелательную критику.

 Отправлено: 13.12.13 08:57. Заголовок: Правильный результат..

цитата:

Правильный результат вычисления. Координаты точки съемки - 59.850 N и 30.107 Е, (точка съемки лежит между домами 82 корп.2 и 84 корп. 8 Петергофского шоссе), координаты трамвайного поезда – 59.850 N и 30.107 Е.

Николаевич, я не смог разобраться в ваших координатах, можете отметить это место на карте? По моим расчетам как я уже писал выше, снимали отсюда:
http://old.wikimapia.org/#lat=59.8438104&lon=30.1681944&z=17&l=1&m=b&v=1

 Отправлено: 13.12.13 09:03. Заголовок: николаевич пишет: т..

николаевич пишет:

цитата:

точка съемки лежит между домами 82 корп.2 и 84 корп. 8 Петергофского шоссе

Не может этого быть. Ведь в этом случае точка съёмка находится уже даже за железнодорожным переездом, и тогда должен просматриваться ПишМаш, а его нет.
http://shot.qip.ru/00fhNW-3b4CffGP7/
Вышеприведенный снимок сделан, конечно, чуть западнее этой точки, и тем не менее ландшафт совсем другой: деревьев и кустарника больше, в частности. На обсуждаемом же и на аналогичных снимках – низина без какой-либо заметной растительности.
К тому же ни на одной из известных фото, посвященных 124 Тбр, не просматривается такое количество брошенной техники.
Не говоря уже о том, что передовые позиции, в том числе норвежских легионеров, находились на окраине Урицка, а ведь именно эти позиции видны на многих снимках с трамваем.

 Отправлено: 13.12.13 10:01. Заголовок: Посылаю вам данные с..

 Отправлено: 13.12.13 10:12. Заголовок: Юрий пишет: Не може..

Юрий пишет:

цитата:

Не может этого быть

Я не претендую на точку, а область съемки, которая при предлагаемой методике анализа позволяет обеспечить точность положения с погрешностью, не превышающей 100...200 метров.

 Отправлено: 13.12.13 12:23. Заголовок: Сразу извиняюсь за к..

Сразу извиняюсь за кривые отметки, рисую как умею:




Как-то так. Абсолютно все на снимках совпадает, пруд, брошенная техника видна на аэрофотоснимке, дорога, деревенский дом. Дальние объекты: козловой кран, Исаакий так-же расположены на нужной траектории.
Есть возражения?

 Отправлено: 13.12.13 12:35. Заголовок: Согласен и я с вами,..

Согласен и я с вами, но, в тоже время, попытка переместить положение точки съемки на 100...150 метров (особенно в направлениях лево-право) приводит к заметному расхождению линий визирования объектов (линии не сходятся в одну точку). Для разрешения парадокса нужны дополнительные объективные данные. Бдем искать, хотя Иван давно призывал "зря не париться".
Основное же объективное возражение Атом-у - при перенесении точки визирования в указанную им область линии визирования "опорных" объектов не сходятся в одну точку.
.

 Отправлено: 13.12.13 13:09. Заголовок: Да я согласен угол р..

Да я согласен угол расположения козлового крана по отношению к снимающему кажется немного другим, позже попробую просмотреть снимки повнимательнее.

 Отправлено: 01.01.14 20:42. Заголовок: К сожалению, на сним..

К сожалению, на снимке с определенной достоверность удается опознать лишь один объект – эллинг. Поэтому судить о местоположении объектов и точки съемки могу лишь приближенно. Что же касается сопоставления высотных размеров объектов и эллинга, то можно предположить, что по удаленности точка съемки в 2,5…3 раза ближе, чем эллинг.

 Отправлено: 02.01.14 15:29. Заголовок: Еще один результат а..

Еще один результат анализа фото -

 Отправлено: 04.01.14 20:54. Заголовок: Какая была высота эл..

Какая была высота эллинга ?

цитата:

Макеев Петр: Мой друг, Николай Ротин, был назначен командиром первого корректировочного поста. Он находился на судостроительном заводе имени Жданова. Я к нему потом ходил, проверял этот пост. На высоте 70 метров над эллингом соорудили наблюдательный пункт, закрытый фанерными щитами от ветра. Телефонную связь туда провели, оборудовали дальномером и стереотрубой. Второй ориентировочный пост был установлен на дворце Советов (на Московском проспекте). Морская артиллерия сыграла важную роль, она сорвала сентябрьские наступления немцев.

Для сравнения,высота Исаакиевского собора — 101,5 метр.

Лурье Л.Я.,Маляров Л.И."Ленинградский фронт", 272 стр. изд.2012г.

 Отправлено: 07.01.14 14:04. Заголовок: Анализ фото http://..

Анализ фото

показывает: 1. Съемка велась из района Сергиевой Пустыни (59.853,30,090) (линия визирования эллинга проходит через его восточную стойку и башню в порту (59.876,30.216).). 2. Высота эллинга, определенная по шкале на фото, составляет 5,2 т.д. (тысячных дистанции). 3. При удаленности эллинга на 8,36 км расчетная высота эллинга составит 8360 х 5,2/1000= 44 метра. Данная Николаю Ротину в ощущениях (70 метров) высота крана явно завышена по сравнению с действительной.

 Отправлено: 07.01.14 14:38. Заголовок: Николаевич,нельзя ли..

Николаевич, нельзя ли определить координаты этого снимка?
Вроде бы видна башня в порту?

 Отправлено: 07.01.14 17:41. Заголовок: Башня - да, но остал..

Башня - да, но остальное пока не опознано (уж больно смазано изображение).