Отправлено: 13.01.14 01:31. Заголовок: Определение точек съёмки (ТС)

Определение точек съёмки (ТС) военных фотографий
даёт новые подробности и новые вопросы.

Для интересующихся военными фотографиями выделяю отдельное пространство.

Тема требует определённых знаний в геометрии, топографии, знания исторического вида местности и ума, чтобы всё это переварить.

Азимут и высота солнца над горизонтом - онлайн калькулятор

В теме «Анализ архивных фото» будет проводиться первичный анализ снятой местности на предлагаемых форумчанами фото для отбора на сайт. Прошу не нарушать регламент.

 Отправлено: 27.04.12 13:34. Заголовок: Юрий пишет: Ленингр..

Юрий пишет:

цитата:

Ленинград был виден из Урицка Не так давно на одном из форумов обсуждалась фотография, относительно которой было высказано предположение, что снимок сделан с Пулковских высот. При всех недочетах этой версии, не вызывает сомнения тот факт, что на снимке изображено Петергофское шоссе. Позже появился еще один весьма интересный снимок, подпись к которому была переведена примерно следующим образом: «Блокированный Ленинград на расстоянии 4 км сфотографирован из поселка Урицк». По сути, перед нами один и тот же вид. Группа брошенных автомобилей в правой части второго снимка – это те же самые автомобили, которые изображены на первом снимке - в левой его части. По всей вероятности, дорога, выходящая к Петергофскому на втором снимке, это ул. Дзержинского. Есть ли предположения, из какого здания могли быть сделаны эти снимки?

Конечно, это снято из Урицка. Вдали виден порт с кранами. Направление - северо-восток.
На горизонте можно рассмотреть Исаакиевский собор (высокий) и Троицкий собор правее (пониже). На ч/б фото они скрыты туманом. Слева от фермы стапельного крана Ждановского завода торчит, видимо, Воскресенская церковь у Варш.вокзала. От нее и надо строить линию.
Две фоты имеют одинаковый горизонт, но разные точки съёмки.
Ч/б фота снята восточнее, ближе к фронту.
Сначала я рассмотрел вариант Клиново и Олсуфьево с Пулковско-Петергофским шоссе...
НО форма пруда не подходит. Такой пруд с двух сторон съезда был только, как Вы написали, у Дзержинской ул. в бывшем Маврино. Съезд Володарской ул. не подходит по ракурсу (не тот угол).
Что у нас было в Маврино? Сам деревянный дом с обзорной башней подходит для ч/б фото uritsk-port1.jpg.
А вот для точки цветного фото... подходят дома немецкой колонии.
Вообще, сам глинт поднят относительно низины метров на 15. Это не мало. Могли снимать с любого дома на кромке уступа.
DIXI

 Отправлено: 27.04.12 18:03. Заголовок: Если снято на рассто..

Если снято на расстоянии 4 км, то скорее всего из поселка Володарский, возможно с церкви. На переднем плане Мавринский пруд, пересекаемый Раевской улицей.

 Отправлено: 28.04.12 10:45. Заголовок: Olants пишет: Стрел..

Olants пишет:

цитата:

Стрелкой указано направление на Исаакиевский собор.

Я бы переместил основание стрелки левее - от обозначенной Вами точки в район спуска к Петергофскому шоссе ранее упомянутой ул. Дзержинского.
Как справедливо отметил иван, "Такой пруд с двух сторон съезда был только, как Вы написали, у Дзержинской ул. в бывшем Маврино.".
В районе спуска пр. Володарского к Петергофскому шоссе таких прудов не наблюдается.

 Отправлено: 28.04.12 10:56. Заголовок: Atom пишет: Если сн..

Atom пишет:

цитата:

Если снято на расстоянии 4 км, то скорее всего из поселка Володарский, возможно с церкви. На переднем плане Мавринский пруд, пересекаемый Раевской улицей.

Вполне возможно, что имелось ввиду расстояние до Ленинграда, а не до Урицка. К тому же, зачем делать такой снимок из Володарского, если можно переместиться ближе к городу, в Урицк, и сделать оттуда более качественный? Сделать такой кадр, например, из упомянутой немецкой колонии можно даже со 2-3 этажа.

 Отправлено: 28.04.12 11:15. Заголовок: Полагаю, что цветной..

Полагаю, что цветной снимок сделан примерно отсюда ( + - 200 - 300 м)
http://zalil.ru/33150098

 Отправлено: 28.04.12 11:31. Заголовок: Полностью согласен с..

Полностью согласен с Юрием!

 Отправлено: 28.04.12 16:11. Заголовок: К тому же, зачем де..

цитата:

К тому же, зачем делать такой снимок из Володарского,

Согласен, из Володарского снимать не могли, направление не совпадает.

 Отправлено: 28.04.12 19:50. Заголовок: Olants пишет: Было ..

Olants пишет:

цитата:

Было бы интересно получит ссылку на сайт, с которого Вы скачали снимки.

Снимки активно обсуждались здесь:
http://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=tree&rid=0&S=5fb422e9dbb505ae2da1e17ed30a069e&th=9112&goto=88585#page_top

http://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=msg&th=12332&prevloaded=1&rid=4119&S=8c10824b5a7148911a99d8948de33623&start=60

Прошу обратить внимание на вышеприведенную фотографию: http://shot.qip.ru/008uB7-1PXOGWtEo/
Как мне представляется, цветной снимок был сделан примерно в том же положении. В чем принципиальная разница между этими двумя снимками, по-Вашему?

 Отправлено: 29.04.12 08:11. Заголовок: Юрий, Вы принципиаль..

Юрий, Вы принципиально не рассматриваете карты?

Обратите внимание, на снимке http://ligovo-spb.ru/img/20v/uritsk-port1.jpg непосредственно за дорогой глубокий ров.

 Отправлено: 29.04.12 09:17. Заголовок: Там, за шоссе, должн..

Там, за шоссе, должна быть видна старая дорога к заливу, мимо постоялого двора колонистов и Желтого кабака. Вдоль дороги, само собой, и канавы были.

 Отправлено: 29.04.12 12:00. Заголовок: Снимок через линию фронта

Прошу извинения, что я снова впадаю в детство. Но опираясь на воспоминания из довоенного, военного и послевоенного прошлого хочу присоединиться к мнению о местоположении точки съемки и ее направлении, указанных в посте 894 Olants (верхний уступ глинта в районе пересечения бывших ул. Сегалева и Больничного пер.). Центральный объект изображения – портально-козловой кран, и, именно, в отображенном ракурсе, был и остается одним из существенных моментов моих воспоминаний. С точки зрения безопасности и маскировки в качесте точки съемки могло выступать каменное здание бывшей бани, на юго-восточном углу перекрёстка улицы Володарского и Больничного переулка.

 Отправлено: 29.04.12 20:51. Заголовок: Хорошо,будем называт..

Хорошо,будем называть "портально-козловой кран".
Вы невнимательны. Мы с Юрием уже написали, что такой пруд был только в Маврино. И Сегаля выглядела бы под другим углом, ближе к вертикали.

 Отправлено: 30.04.12 12:52. Заголовок: иван пишет: Хорошо,..

иван пишет:

цитата:

Хорошо,будем называть "портально-козловой кран".

На этих снимках изображены стапели на Ленинградском судостроительном заводе
имени А. А. Жданова, в прошлом «Путиловская верфь».

По всей видимости речь идет о стапельном кране.

Иллюстрации для наглядности:
Стапель завода «Руссуд»


Размеры козлового крана


«Северная верфь» (Спуск на воду сухогруза Комсомолец России)


И для интереса -
Ссылка на фото

 Отправлено: 30.04.12 21:47. Заголовок: фото из-за линии фронта

http://shot.qip.ru/005z9k-214rHtv4iP/
http://shot.qip.ru/005z9k-314rHtv4iO/

Юрием, было высказано предположение, что на цветном снимке отображена Клиновская дорога. Полностью присоединяюсь к его мнению. В обоснование этого привожу следующие признаки:
На аэрофотосъемке в районе слияния Клиновской дороги с Петергофским шоссе виден небольшой пруд, через который перекинут мостик. Он на аэрофотоснимке отражается как сужение дороги. Этот мостик просматривается и на цветном снимке. Считаю, что черно-белый снимок отражает местность, непосредственно примыкающую с востока к местности, изображенной на цветном (на цветном снимке в нижнем левом углу просматривается восточная часть пруда, через который на цветном снимке перекинут мостик, при этом конфигурация растительности, обрамляющей соответствующие части пруда на обоих снимках совпадает).
Со своей стороны добавлю, что Клиновская дорога проходила по очень насыщенной влагой местности, При этом влага была собрана в небольшие прудики-лужи, а вдоль дороги рос старый ивняк.

 Отправлено: 01.05.12 07:23. Заголовок: Фото из-за линии фронта

Выскажу еще одно предположение, уточняющее место съемки. Предположение сделано, исходя из принципа, «как бы я поступил на месте немцев». Я бы организовал наблюдательный пункт в самой высокой доступной точке местности, непосредственно примыкающей к линии фронта с хорошим обзором. Таковой точкой и, по моему мнению для данных фото – единственной, могла выступать точка, расположенная в верхней части дачи Дернова (композиция снимка указывает на то, что съемка выполнена с соответствующей по высоте точки). Добавлю, что в ночь с 13 на 14 сентября рядом с дачей Дернова (на продолжении Андреевского пер. рядом с нашим домом ул. Ленина 107) было установлено большое орудие, стрельба из которого требовало соответствующей корректировки. Логика подсказывает, что лучшего пункта для этого, чем дача Дернова в ближайшем окружении быть не могло.Об этой батареи конкретно говорится в цитате, которую приводит Olants в сообщении 419 в разделе "Урицкий горсовет":
"Перед ужином зенитная батарея на дамбе вновь подверглась обстрелу. На этот раз стреляла двухорудийная батарея калибром побольше, занявшая огневую позицию около трехэтажного кирпичного дома на окраине Урицка."

В том, что снимок сделан из района, расположенного в северо-восточной части Лигова, убеждают и простейшие геометрические построения, выполненные с помощью координат Яндекс-каты известных отраженных на снимке объектов.

 Отправлено: 01.05.12 09:18. Заголовок: Фрагмент цитаты: ник..

Фрагмент цитаты:
николаевич пишет:

цитата:

Считаю, что черно-белый снимок отражает местность, непосредственно примыкающую с востока к местности,

Примерно так?


Фрагмент снимка 1939-08-15-leningrad-159 (3)

 Отправлено: 01.05.12 09:27. Заголовок: Предположение Никола..

Предположение Николаевича в сообщении: 94 о точке съемки очень правдоподобно.
Было бы хорошо для наглядности поставить метки на фрагмент снимка 1939-08-15-leningrad-159 (3)

 Отправлено: 01.05.12 12:22. Заголовок: Фото из-за линии фронта

При виртуозно выполненном Olanst-ом совмещении изображений по объектам переднего плана объекты на дальнем плане разошлись. Это указывает на то, что точки съемки для двух снимков не совпадают, хотя и расположены близко. Призываю форумщиков подумать с привлечением школьных и других знаний по геометрии и тригонометрии. На мой взгляд, поиск истины может представить интерес и для школьников поисковиков.

 Отправлено: 01.05.12 12:47. Заголовок: николаевич пишет: П..

николаевич пишет:

цитата:

При виртуозно выполненном Иваном совмещении изображений по объектам переднего плана объекты на дальнем плане разошлись.

Сообщение: 917
николаевич пишет:
«Считаю, что черно-белый снимок отражает местность, непосредственно примыкающую с востока к местности,..»

Простите, не стояла задача подогнать по масштабу.
Я представил Вам вариант «примыкания» черно-белого снимка к цветной фотографии.
И спросил: «Примерно так?»

 Отправлено: 01.05.12 13:05. Заголовок: Прошу прощения у Olants-a

Прошу прощения, что выполнение работы ошибочно приписал не вам, а Ивану. А вответ на ваш вопрос: "Примерно так?" Отвечу: безусловноТАК. Тем более, благодаря выполненному вами совмещению без подгонки масштабов позволило на основании сопоставления ракурсов съемки сделать ряд полезных выводов. Например, можно предположить, что
-точки съемки для двух снимков не совпадают;
-точка съемки черно-белго снимка находится западнее и ниже, чем для цветного;
-точки съемки находятся на небольшом удалении друг от друга (не более 100...200 метров).
Спасибо за полезный вклад в нашу совместную работу форума.

 Отправлено: 02.05.12 01:03. Заголовок: Olants пишет: Я пре..

Olants пишет:

цитата:

Я представил Вам вариант «примыкания» черно-белого снимка к цветной фотографии. И спросил: «Примерно так?»

николаевич пишет:

цитата:

Это указывает на то, что точки съемки для двух снимков не совпадают, хотя и расположены близко.

Люди, я описал всё, что нужно! Чего вы паритесь?

цитата:

Две фоты имеют одинаковый горизонт, но разные точки съёмки. Ч/б фота снята восточнее, ближе к фронту.

николаевич пишет:

цитата:

Таковой точкой и, по моему мнению для данных фото – единственной, могла выступать точка, расположенная в верхней части дачи Дернова

Логика понятна, но по факту снято не с Дачи Дернова, т.е. больницы, а западнее. Видимо с более безопасной точки.

николаевич пишет:

цитата:

Юрием, было высказано предположение, что на цветном снимке отображена Клиновская дорога.

Приведите, где он это писал.

николаевич пишет:

цитата:

-точки съемки для двух снимков не совпадают;

Да. Описал.
николаевич пишет:

цитата:

-точка съемки черно-белго снимка находится западнее и ниже, чем для цветного;

Нет. Смотри выше.
николаевич пишет:

цитата:

-точки съемки находятся на небольшом удалении друг от друга (не более 100...200 метров).

Да, верно.

 Отправлено: 02.05.12 11:22. Заголовок: иван пишет: Приведи..

иван пишет:

цитата:

Приведите, где он это писал.

Хотя вопрос адресован не мне, всё же поясню. 26 апреля в личном сообщении к Владимиру Николаевичу я указал, что на переднем плане, по моему мнению, отображена Клиновская дорога. Однако, позже, подробнее изучив авиаснимки, пришел к несколько иному выводу. Соответственно, при размещении темы на форуме я указал, что на переднем плане отображена ул. Дзержинского.

 Отправлено: 02.05.12 11:26. Заголовок: На мой взгляд, стоит..

На мой взгляд, стоит обратиться к подписи, сопровождающей фото:
Das eingeschlossene Leningrad in 4 km Entfernung vom Dorf Uritzki aus fotografiert.
Кто силен в немецком? 4 км – расстояние от места съемки до Урицка или от места съемки до Ленинграда?

 Отправлено: 02.05.12 11:35. Заголовок: Olants пишет: Мне к..

Olants пишет:

цитата:

Юрий, Вы принципиально не рассматриваете карты?

Карты, безусловно, рассматриваю. На чём Вы хотите акцентировать внимание?

Olants пишет:

цитата:

по направлению к Исаакиевскому собору, кажется находится Кировский завод. Мне кажется, что на снимке его не видно, я не говору, что его нет.

Кировский завод никак не может находиться по направлению к Исаакиевскому собору. На снимке его отчетливо видно: он находится в правой части снимка.

 Отправлено: 02.05.12 13:31. Заголовок: http://shot.qip.ru/0..

 Отправлено: 02.05.12 15:25. Заголовок: Юрий пишет: Карты, ..

Юрий пишет:

цитата:

Карты, безусловно, рассматриваю. На чём Вы хотите акцентировать внимание?

На трамвае. Он есть и «из песни слова не выкинешь»
В принципе мне все равно – это не затрагивает историю Урицка. Но по мере сил я стараюсь помочь. Не ищите подвоха.

 Отправлено: 02.05.12 15:30. Заголовок: Olants пишет: На тр..

Olants пишет:

цитата:

На трамвае.

А что с ним не так?

 Отправлено: 02.05.12 15:48. Заголовок: Юрий пишет: А что с..

Юрий пишет:

цитата:

А что с ним не так?

Пожалуйста, посмотрите начало темы.

Юрий пишет:

цитата:

На мой взгляд, стоит обратиться к подписи, сопровождающей фото: Das eingeschlossene Leningrad in 4 km Entfernung vom Dorf Uritzki aus fotografiert.

"Фотография Ленинграда из деревни Урицк на 4 км удаления."

 Отправлено: 02.05.12 16:31. Заголовок: Olants пишет: Пожал..

Olants пишет:

цитата:

Пожалуйста, посмотрите начало темы.

Про трамвай в начале темы Вы писали: "Фрагмент оперативной карты от 1941.11.30 (Ленфронт) Это к поиску на карте «места» для трамвая".
Хотелось бы увидеть Ваш комментарий.

 Отправлено: 02.05.12 21:53. Заголовок: Клиновская дорога

Просьба к Olants-у о помощи: несколько скорректировать совмещение фото, сделав точкой совмещения куст, который растет между прудом и дорогой. Для этого надо несколько сблизить фото по горизонтали и сместить ч/б снимок чуть- чуть вниз. Благодаря такому совмещению на переднем плане фотографий будет образована определенная общая точка, с помощью которой можно будет выполнять геометрические построения, проясняющие положение точек съемки.
Со своей стороны уверен, что на цветном снимке отражена Клиновская дорога. Помимо уже приведенных мною ранее обоснований добавлю, что нам дорога лично знакома. По ней мы иногда возвращались из Ленинграда от трамвайной остановки Клиново домой на ул. Ленина через поселок Клиново. Дополнительные объективные технические обснования постараюсь привести позже.

 Отправлено: 03.05.12 05:54. Заголовок: Юрий пишет: Про тра..

Юрий пишет:

цитата:

Про трамвай в начале темы Вы писали: "Фрагмент оперативной карты от 1941.11.30 (Ленфронт) Это к поиску на карте «места» для трамвая". Хотелось бы увидеть Ваш комментарий.

У меня нет комментария. Обсуждайте. Но помните – от трамвая никуда не деться!

Второй перевод русскоговорящего немца: «Замкнутый (т.е. блокированный) Ленинград сфотографирован из поселка Урицк с удаления 4 км.»


николаевич пишет:

цитата:

Просьба к Olants-у о помощи: несколько скорректировать совмещение фото, сделав точкой совмещения куст,

Примерно так?


Почему фальсификат? Мне кажется, что кусты совместить нельзя. Появится искажение перспективы. Невозможно подогнать масштаб изображений (смотрите на размер машин).
А куда деть столбы? С черно белой фотографии перенести на цветную? Выскажу свое мнение, как фотограф со стажем 50 лет. Эти фотографии сняты с разных точек, с разным удалением от шоссе. «Срезы» (границы кадра) фотографий не совместимы.

 Отправлено: 03.05.12 05:55. Заголовок: Olants пишет: Фотог..

Olants пишет:

цитата:

Фотография Ленинграда из деревни Урицк на 4 км удаления.

Это расстояние до старой границы города, то есть до железной дороги в Автово.

николаевич пишет:

цитата:

Со своей стороны уверен, что на цветном снимке отражена Клиновская дорога. Помимо уже приведенных мною ранее обоснований добавлю, что нам дорога лично знакома.

Я уже писал, что Клиновская дорога не подходит - там не было пруда. Вы помните пруд? На картах его нет.
Все спуски к шоссе были похожими - насыпными, песчаными.

 Отправлено: 03.05.12 09:38. Заголовок: иван пишет: Это рас..

иван пишет:

цитата:

Это расстояние до старой границы города, то есть до железной дороги в Автово.

Немцы тоже использовали это понятие «до старой границы города»?

иван пишет:

цитата:

Я уже писал, что Клиновская дорога не подходит - там не было пруда. Вы помните пруд?

И что дальше?

иван пишет:

цитата:

Все спуски к шоссе были похожими - насыпными, песчаными.

Во дает!!! Что делать – интуиция!

 Отправлено: 03.05.12 11:00. Заголовок: Приведу некоторые со..

Приведу некоторые соображения по поводу объектов, которые просматриваются на цветном снимке.
1. Пруд. Если сопоставить между собой данный снимок и немецкий авиаснимок 1942 года, то наблюдается сходство между формой пруда на цветном снимке (что по правую сторону дороги), и формой пруда на авиаснимке (у спуска ул. Дзержинского). В частности, ближе к шоссе виден изгиб береговой линии (отмечен на фото стрелкой 1).
http://shot.qip.ru/008uB7-1PXOGWtHn/
http://shot.qip.ru/008uB7-3PXOGWtHm/

В то же время на авиаснимке 1942 года небольшой пруд (лужа?) по правую сторону от Клиновской дороги имеет несколько иную форму.
http://shot.qip.ru/008uB7-3PXOGWtHo/
http://shot.qip.ru/008uB7-2PXOGWtHp/

2. Как справедливо отметил Иван, на снимке просматривается старая дорога к заливу. Видимо, она же присутсвует на авиаснимке (стрелка 2).
http://shot.qip.ru/008uB7-1PXOGWtHn/
http://shot.qip.ru/008uB7-3PXOGWtHm/

Если б на цветном снимке была изображена Клиновская дорога, а не ул. Дзержинского, то должно было бы просматриваться искусственное русло Лиговки. Лично я его не наблюдаю
http://shot.qip.ru/008uB7-2PXOGWtHq/ (немецкий авиаснимок 1943 года)

3. На авиаснимке видны некие объекты, расположенные на шоссе (стрелка 3), которые вполне могут оказаться той самой брошенной техникой, изображенной на цветном фото.
http://shot.qip.ru/008uB7-3PXOGWtHm/

С учетом ранее приведенных доводов, настаиваю на том, что на переднем плане - ул. Дзержинского, а не Клиновская дорога.

 Отправлено: 03.05.12 11:39. Заголовок: Правильно, Юра!..

Правильно, Юра!

 Отправлено: 03.05.12 14:08. Заголовок: Юрий пишет: В то же..

Юрий пишет:

цитата:

В то же время на авиаснимке 1942 года небольшой пруд (лужа?) по правую сторону от Клиновской дороги имеет несколько иную форму.

Форма пруда (лужи) переменная величина, она зависит от погодных условий (засуха, дожди).
Юрий пишет:

цитата:

Если б на цветном снимке была изображена Клиновская дорога, а не ул. Дзержинского, то должно было бы просматриваться искусственное русло Лиговки. Лично я его не наблюдаю http://shot.qip.ru/008uB7-2PXOGWtHq/ (немецкий авиаснимок 1943 года)

Юрий, простите, но я его тоже не наблюдаю:
Немецкий авиаснимок 1943-05-13-urizk-avia


И на этом снимке я тоже я тоже не наблюдаю искусственного русла Лиговки:
Фрагмент снимка 1939-08-15-leningrad-159 (5)


Чтобы упростить задачу, «поставьте» на авиаснимок «трамвай» и всё разрешиться.
В принципе, начинать надо с карт, авиаснимки – приложение к картам. Иначе как бы Вы без карты узнали ул. Дзержинского, Клиновскую дорогу на авиаснимке.

 Отправлено: 03.05.12 15:24. Заголовок: Olants пишет: Форма..

Olants пишет:

цитата:

Форма пруда (лужи) переменная величина, она зависит от погодных условий (засуха, дожди).

И тем не менее, пруд справа от дороги напоминает Мавринский пруд. Он не похож на лужу, и форма его, должно быть, не слишком менялась.
Кстати, снимки были сделаны примерно в одно и тоже время, только цветной снимок – осенью1941, а авиаснимок – осенью1942.

Olants пишет:

цитата:

Юрий, простите, но я его тоже не наблюдаю: Немецкий авиаснимок 1943-05-13-urizk-avia И на этом снимке я тоже я тоже не наблюдаю искусственного русла Лиговки: Фрагмент снимка 1939-08-15-leningrad-159 (5)

Я его на этом же снимке (увеличенном) стрелочкой показал:
http://shot.qip.ru/008uB7-2PXOGWtHq/

И здесь наблюдается:
http://shot.qip.ru/008uB7-3PXOGWtHs/

Olants пишет:

цитата:

Чтобы упростить задачу, «поставьте» на авиаснимок «трамвай» и всё разрешиться.

Поставил…
http://shot.qip.ru/008uB7-1PXOGWtHr/
(черный прямоугольник)

Olants пишет:

цитата:

Иначе как бы Вы без карты узнали ул. Дзержинского, Клиновскую дорогу на авиаснимке.

Верно, без карт – весьма затруднительно.

 Отправлено: 03.05.12 15:43. Заголовок: Olants пишет: Чтобы..

Olants пишет:

цитата:

Чтобы упростить задачу, «поставьте» на авиаснимок «трамвай» и всё разрешиться.

Юрий, я понимаю, что для всех вас трамвай встал «поперек горла»!
Начните с трамвая, поставьте его сначала на карту, а потом на авиаснимок.
Всё остальное вторично! Понимаете: «узнаю» не «узнаю, «просматривается» это одни слова, это не аргументы.

Да, пока не забыл, если показываете фрагменты карт, фотографий, авиаснимков сохраняйте на них легко узнаваемый фрагмент известного объекта. Например, «кусок» Клиновских домов. Люди Вам будут благодарны.

 Отправлено: 03.05.12 19:44. Заголовок: Olants пишет: Мне к..

Olants пишет:

цитата:

Мне кажется, что кусты совместить нельзя. Появится искажение перспективы. Невозможно подогнать масштаб изображений (смотрите на размер машин). А куда деть столбы? С черно белой фотографии перенести на цветную? Выскажу свое мнение, как фотограф со стажем 50 лет. Эти фотографии сняты с разных точек, с разным удалением от шоссе. «Срезы» (границы кадра) фотографий не совместимы.

На мой взгляд, совместив по заведомо совпадающей одной токи можно на основании сопоставления характера неизбежно несовпадающих частей снимков сделать ряд полезных выводов. В частности, например, в соответствии с этой методикой, по-прежнему (в опровержение утверждения ивана) считаю, что точка съемки ч/б снимка находится ниже по высоте, чем для цветного (угловая протяженность и степень сжатия «задорожной» части изображения на ч/б снимке существенно меньше, чем на цветном). Сопоставления взаимного положения расходящихся частей снимков делает доказательным и ряд других высказанных предположений. Например, таких как
- двиг изображения крана на ч/б снимке в восточном направлении однозначно указывает на то, что этот снимок сделан из точки, лежащей западней;
- существенная несовместимость изображений (кроме одной точки) свидетельствует о несовпадении точек съемки.
Вообще считаю, что надо более активно переходить к геометрическим построениям, при этом шире использовать как «опорную» (или «опорные» точки) ближнего плана совместно с известных по положению объектами. Например, такие построения во много могут прояснить степень правдоподобности имеющихся гипотез (Клиноская дорога, ул. Дзержинского или что-то другое).
В частности, обращаюсь с вопросом: Кто-либо опознал сущность башенки на здании, отображенной левее изображения козлового крана?

 Отправлено: 03.05.12 19:54. Заголовок: иван пишет: Я уже п..

иван пишет:

цитата:

Я уже писал, что Клиновская дорога не подходит - там не было пруда

Пруд и мостик видны как на цветном снимке, так и на аэрофотосъемке 1939 г (приглядитесь внимательно!)

иван пишет:

цитата:

снято не с Дачи Дернова, т.е. больницы, а западнее. Видимо с более безопасной точки

.
По поводу безопасности: Наш аналогичный по "опасности" наблюдательный пункт благополучно просуществовал всю блокаду на башне больницы Фореля.

 Отправлено: 04.05.12 03:06. Заголовок: Olants пишет: Юрий,..

Olants пишет:

цитата:

Юрий, простите, но я его тоже не наблюдаю: Немецкий авиаснимок 1943-05-13-urizk-avia

С такого ракурса только маленький кусочек виден.

николаевич пишет:

цитата:

В частности, обращаюсь с вопросом: Кто-либо опознал сущность башенки на здании, отображенной левее изображения козлового крана?

иван пишет:

цитата:

Рядом с портовой крановой фермой (как это называется?), слева торчит, видимо, Воскресенская церковь у Варш.вокзала. От нее и надо строить линию.

 Отправлено: 04.05.12 05:20. Заголовок: А этот трамвай где??..

А этот трамвай где??? Вопрос из вопросов. Ключевой вопрос для искателя!!!

Фрагмент фотографии


Наверное на линии межу Клиновскими домами и Привалом?

 Отправлено: 04.05.12 18:23. Заголовок: Юрий пишет: И тем н..

Юрий пишет:

цитата:

И тем не менее, пруд справа от дороги напоминает Мавринский пруд. Он не похож на лужу, и форма его, должно быть, не слишком менялась.

Юрий пишет:

цитата:

Кстати, снимки были сделаны примерно в одно и тоже время, только цветной снимок – осенью1941, а авиаснимок – осенью1942.

Юра, Вы представляете себе – год войны!!! На минуточку задумайтесь – целый год бомбежек, артиллерийского обстрела. Случайное попадание авиабомбы, два-три снаряда – и как изменится форма пруда?!
Пруд - не ориентир.

николаевич пишет:

цитата:

Вообще считаю, что надо более активно переходить к геометрическим построениям, при этом шире использовать как «опорную» (или «опорные» точки) ближнего плана совместно с известных по положению объектами. Например, такие построения во много могут прояснить степень правдоподобности имеющихся гипотез (Клиноская дорога, ул. Дзержинского или что-то другое).

«переходить к геометрическим построениям» - простите, какие построения?
Нет точки «отсчета» - точки съемки. В первую очередь поставьте «трамвай» на карту и авиаснимок.
Только после этого можно о чем-то реальном говорить.

Поймите, все, о чем Вы все пишите очень интересно. Безусловно, каждый может иметь свое мнение!
Но без «трамвая» Вы ничего не решите.

Под каким углом к стрелке проходит Петергофское шоссе?


PXOGWtHs Старая дорога


PXOGWtHr Трамвай


Пожалуйста, подумайте. Снимки сделаны в момент подхода к Ленинграду. Вполне вероятно, что для «рекламы» - для хроники. Значит, они могут быть в архивах, с координатами точки съемки. Например, в архивах разведки.

 Отправлено: 05.05.12 03:24. Заголовок: Olants пишет: Юра, ..

Olants пишет:

цитата:

Юра, Вы представляете себе – год войны!!! На минуточку задумайтесь – целый год бомбежек, артиллерийского обстрела. Случайное попадание авиабомбы, два-три снаряда – и как изменится форма пруда?! Пруд не ориентир.

Демагогия!

Olants пишет:

цитата:

Но без «трамвая» Вы ничего не решите.

Как, друзья, вы не садитесь - но без трамвая не решитесь
Олег, для Вас трамваи - это что-то незыблемоё?
Может быть про пять копеек поговорим, как символ стабильности трамвайного движения?

 Отправлено: 05.05.12 07:02. Заголовок: иван пишет: Как, др..

иван пишет:

цитата:

Как, друзья, вы не садитесь - но без трамвая не решитесь

Как, друзья, вы не садитесь, но для Ивана потеснитесь!
Для Вас, Иван, важно уйти от конкретики и перейти в свободный полет фантазии.
Все, что Вам мешает – демагогия.

иван пишет:

цитата:

Олег, для Вас трамваи - это что-то незыблемоё?

У Вас что-то с памятью. Напоминаю – для меня незыблемы факты!
А Вы обяжите Всех считать, что трамвая на фотографии НЕТ!!!
Нет фотографии – нет проблемы!

иван пишет:

цитата:

Может быть про пять копеек поговорим, как символ стабильности трамвайного движения?

Поговорим!!! Создавайте тему.

 Отправлено: 05.05.12 08:28. Заголовок: Появился еще один ин..

Появился еще один интересный снимок
http://shot.qip.ru/008uB7-2PXOGWtIf/

 Отправлено: 05.05.12 08:28. Заголовок: Забыл еще один интер..

Забыл еще один интересный момент для анализа.
Вероятно, никто не будет спорить, что стапель находится через залив.
И тогда вода залива должна быть на фотографии. Где вода на фотографиях?
При низкой точке съемки полоска воды будет почти незаметна.

Ширина залива примерно известна. Вот я Вам и предлагаю ширину залива зять за основу, за точку отсчета. Зная ширину залива, оценив эту ширину на снимках, можно вычислить удаление точки съемки фотографий от залива. Вы понимаете, что все это очень приблизительно. Но все же хоть что-то.

Иван, а с вами встретимся при обсуждении трамвая.

 Отправлено: 05.05.12 10:50. Заголовок: Появился еще один ин..

цитата:

Появился еще один интересный снимок

Вижу трамвай.

 Отправлено: 05.05.12 14:09. Заголовок: Вижу фрицев!! http:..

Вижу фрицев!!

 Отправлено: 05.05.12 15:25. Заголовок: иван пишет: Вижу фр..

иван пишет:

цитата:

Вижу фрицев!!

Жаль близорукого!

Вот так и уводят от обсуждения темы.

 Отправлено: 05.05.12 19:05. Заголовок: Люди, остановитесь, ..

Люди, остановитесь, подождите немного.
Друг переслал мне интересную информацию, которая точно повлияет на дальнейшие исследования, анализ.

 Отправлено: 06.05.12 16:13. Заголовок: Соратники, подскажит..

Соратники, подскажите, пожалуйста, когда сделаны обсуждаемые снимки. К сожалению, я не нашел эти даты.

 Отправлено: 06.05.12 21:13. Заголовок: Очень важный вопрос!..

Очень важный вопрос! Без печати обергаусляйтера рассматривать нихьт мёглихь.

 Отправлено: 07.05.12 22:11. Заголовок: Olants пишет: Вероя..

Olants пишет:

цитата:

Вероятно, никто не будет спорить, что стапель находится через залив.

Считаю, что несогласные будут, к ним присоединюсь и я.

 Отправлено: 08.05.12 08:25. Заголовок: Направление съемки

Привожу уточненную методику вычисления направления.

За основу вычисления берем истинные габариты трамвая ЛМ33.
Высота трамвая от головки рельса: 3,3 метра.
Длина трамвая 15 метров.

Считаем, что на фото вертикальные размеры отражаются при данном удалении от точки съемки не зависимо от угла наблюдения, поэтому за основу вычислений берем высоту трамвая, равную 3,3 метра. Далее считаем, что в горизонтальном направлении предметы отражаются в измененном масштабе, при этом проекция меньше истинного размера в косинус угла.
По фото определяем, что длина трамвая примерно в 3,4 раза больше высоты. Отображенная длина трамвая составляет 3,3x3,4 =11,2 метра, то есть отраженная длина меньше истиной в 11,2/15 = 0,74 раза.
Значение 0,74 является косинусом искомого угла. По этому значению косинуса находим угол, равный 41 градусу.

Аналогичные по методике вычисления могут быть выполнены и по другим объектам, известной протяженности по высоте или в горизонтальном направлении (например, по высоте столбов контактной сети, расстоянию между этими столбами, известными размерами грузовиков и т.д).

В мультике размеры определяли в попугаях, а мы по сопоставлению проекций от известных размеров.

Прошу извинить за обилие цифр и рассуждений.

 Отправлено: 08.05.12 10:20. Заголовок: николаевич пишет: С..

николаевич пишет:

цитата:

Считаю, что несогласные будут, к ним присоединюсь и я.

Простите, но Все забывают, что снимки сделаны из разных точек.
Наблюдательных пунктов у немцев было множество!
И что немаловажно – НЕ известна дата съемки.

Привожу фрагменты из книги, полученные по ссылке друга.
Воспоминания (дневник) немецкого солдата о пребывании в районе Урицка с конца августа 1943 по 15 января 1944 года.
Фрагменты из книги.

цитата:

Вид на Ленинградский порт. На переднем плане набережная с трамвайными вагонами и подбитыми бронемашинами. Вдали виднеется портальный кран (тот самый, на котором засел русский корректировщик артиллерийского огня) Широкая набережная была частично заасфальтирована и вела из Ленинграда в Ораниенбаум. Ораниенбаум теперь являлся плацдармом русских, больше известным под названием «Ораниенбаумский котел». Основной рубеж дивизии делился на участок фронта, шириной около 12 километров и полосу побережья протяженностью около 24 километров. Позиции 422-го полка протянулись до окраины почти полностью разрушенного пригорода Ленинграда - Урицка. Хорошо был виден портальный кран у побережья гавани. С него корректировщик направлял артиллерийский огонь по нашим позициям и тылу. Но мы нашли выход из затруднительного положения: ночью в туман мы выволокли 8,8-см зенитное орудие, из которого потом прямой наводкой обстреляли кран и кабинку крановщика. После этого в нашей деревне стало тихо. На чердаке многоэтажного жилого дома в Урицке мы оборудовали наблюдательный пункт, где имелась стереотруба. Совсем близко от наших позиций располагался двухэтажный жилой дом. На чердаке дома наши артиллеристы посадили корректировщика огня, сняв часть крыши, он через стереотрубу обозревал местность и Ленинград в том числе. В туманные ночи какое-то время мы таскали уголек, хотя это было небезопасно. Но потом русские заминировали участок нейтральной полосы возле электростанции, и на рейдах за антрацитом пришлось поставить крест.

 Отправлено: 08.05.12 12:39. Заголовок: Иллюстрация к расска..

Иллюстрация к рассказу немецкого солдата:
«Вид на Ленинградский порт. На переднем плане набережная с трамвайными вагонами и подбитыми бронемашинами. ….»



Вы помните, что это период с августа 1943 по 15 январь 1944

Почему-то никто не обратил внимание на эту иллюстрацию
target01_enl_2


На чужом сайте люди кажется пришли к одному мнению, что снимок


Снимок мог быть сделан с этого здания:

 Отправлено: 08.05.12 13:37. Заголовок: Selector пишет: Все..

Selector пишет:

цитата:

Все забывают, что снимки сделаны из разных точек

Конкретные расчеты выполнены по черно-белому единственному снимку с трамваем. Они, помимо конкретики, иллюстрируют возможность проведения расчетов и по другим снимкам и по другим опорным объектаи.

 Отправлено: 08.05.12 16:08. Заголовок: Уважаемый Николаевич..

Уважаемый Николаевич.
Надеюсь, что Вы увидите, что дорога на двух снимках проходит под разным углом.
Наложение bild1a (2)


Это ясно и определенно говорит, что точки съемки разные. И удаление разное.
Одного этого достаточно, что бы прекратить всякое сравнение.

Вы проявили недюжинные математические способности. Попробуйте привлечь знания геометрии и рассчитать удаление первой точки съемки от второй.
Наклонить черно-белую фотографию надо на 3 градуса.
Копия bild1a (2)


На черно-белой фотографии не виден, не попадает в кадр Исаакиевский собор.

Красивый снимок
bild1a_2


Теперь для работы:
200-target


Николаевич, простите, но я не вижу столбов контактной сети трамвая ни на черно-белой, ни на цветной фотографиях.

Цитата из воспоминай немца:
«На чердаке многоэтажного жилого дома в Урицке мы оборудовали наблюдательный пункт, где имелась стереотруба.»

Итоги:
Снимки сделаны из разных мест, из разных точек.
Снимки не совместимы для сравнения, расчетов (на черно-белой фотографии не попадает в кадр Исаакиевский собор).
Любое измерение расстояний условно – зависит от места съемки.
«На чердаке многоэтажного жилого дома в Урицке мы оборудовали наблюдательный пункт, где имелась стереотруба.»

 Отправлено: 08.05.12 17:59. Заголовок: Selector пишет: Сни..

Selector пишет:

цитата:

Снимки сделаны из разных мест, из разных точек. Снимки не совместимы для сравнения, расчетов (на черно-белой фотографии не попадает в кадр Исаакиевский собор).

Все вычисления выполнены в предположении различных точек съемки. И именно на основании расхождения (несовместимости) ракурсных и масштабных характеристик изображений, выявленных благодаря Olants, было доказано различие точек съемки (см. мое сообщение 98 в настоящем разделе). К сожалению, из-за недостатка времени и данных о положении возможных опорных для вычисления точек мне пока удалось определить направление для черно-белого снимка, и дальность – для цветного.

Selector пишет:

цитата:

простите, но я не вижу столбов контактной сети трамвая ни на черно-белой, ни на цветной фотографиях

На фотографиях столбы белые, при этом на ч/б фото они находятся в районе середины прицепного вагона, а на цветной – в левой части снимка.

Буду рад обоснованным критическим замечаниям, а так же воспользоваться подсказками о координатах и геометрии других опорных точек для дальнейших построений.

 Отправлено: 09.05.12 05:38. Заголовок: Selector пишет: На ..

Selector пишет:

цитата:

На черно-белой фотографии не виден, не попадает в кадр Исаакиевский собор.

Читайте внимательнее! (моё сообщение за 27.04.12)
«На горизонте можно рассмотреть Иссаакиевский собор (высокий) и Троицкий собор правее (пониже). На ч/б фото они закрыты дымом».

Selector пишет:

цитата:

Что же Вы вечно встреваете, мешаете людям общаться, обсуждать свои аргументы.

Потому что все ваши сравнения и расчёты я проделал сразу после появления темы. Ничего нового вы не добавили. Кроме уточнения Олегом названия «стапельного крана» на Ждановском заводе. (Я кстати там работал после техникума)

 Отправлено: 09.05.12 07:37. Заголовок: иван пишет: Потому ..

иван пишет:

цитата:

Потому что все ваши сравнения и расчёты я проделал сразу после появления темы. Ничего нового вы не добавили. Кроме уточнения Олегом названия «стапельного крана» на Ждановском заводе. (Я кстати там работал после техникума)

Воспоминая немца конечно недостойные внимания мелочи (мешают полету фантазии)

Цитата из воспоминай немца:
«На чердаке многоэтажного жилого дома в Урицке мы оборудовали наблюдательный пункт, где имелась стереотруба.»

иван пишет:

цитата:

Читайте внимательнее! (моё сообщение за 27.04.12) «На горизонте можно рассмотреть Иссаакиевский собор (высокий) и Троицкий собор правее (пониже). На ч/б фото они закрыты дымом».

И это доказательство? Это обычные рассуждения, как и у других участников форума.

Сообщение Ивана: 1722 от 27.04.12 14:34

цитата:

Вообще, сам глинт поднят относительно низины на метров 15. Это не мало. Могли снимать с любого дома на кромке уступа.

«Могли снимать с любого дома на кромке уступа».
Или все же «На чердаке многоэтажного жилого дома в Урицке»

 Отправлено: 09.05.12 23:27. Заголовок: Selector пишет: «Мо..

Selector пишет:

цитата:

«Могли снимать с любого дома на кромке уступа». Или все же «На чердаке многоэтажного жилого дома в Урицке»

В немецкой колонии на Ивановке были хорошие кирпичные дома, два или больше этажей.

 Отправлено: 10.05.12 05:58. Заголовок: иван пишет: В немец..

иван пишет:

цитата:

В немецкой колонии на Ивановке были хорошие кирпичные дома, два или больше этажей.

Для слабо видящих и упернутых:
Цитата из воспоминай немца:
«На чердаке многоэтажного жилого дома в Урицке мы оборудовали наблюдательный пункт, где имелась стереотруба.»

 Отправлено: 10.05.12 12:10. Заголовок: И Вы утверждаете, чт..

И Вы утверждаете, что этот немец снимал исследуемые фотографии?
И утверждаете, что за все годы блокады немцы снимали с единственной точки?

 Отправлено: 10.05.12 15:31. Заголовок: иван пишет: И Вы ут..

иван пишет:

цитата:

И Вы утверждаете, что этот немец снимал исследуемые фотографии?

Утверждаете только Вы, в категоричной форме.
Остальные предлагают свои доводы на обсуждение.

Привожу иллюстрацию из книги немца


иван пишет:

цитата:

И утверждаете, что за все годы блокады немцы снимали с единственной точки?

Вы не в своем уме!
Читайте материалы темы.

 Отправлено: 08.10.12 13:49. Заголовок: Скромно выскажусь. ..

Скромно выскажусь.

1. Цветное фото для анализа не годится - оно обрезано.
Полный снимок:

Видно что пруд есть с левой и правой стороны дороги.
Значит - улица Дзержинского.

2. Второй снимок


На обоих снимках видно ОДНО И ТО ЖЕ МЕСТО - перекресток улицы Дзержинского с Петергофским шоссе,
но с разных ракурсов.

На счет того, ОТКУДА снимали - вопрос открытый.

Иван! Большая просьба! Склей из увеличенных обрезков целиком фотографии и выложи их на сайт.
Я бы сам помог, но у меня фотошоп глючит...

Порт-1 (цв), Порт-2 (чб), Порт-3 (чб), Порт-4 (чб)

 Отправлено: 17.10.12 22:26. Заголовок: NickolaY пишет: Вид..

NickolaY пишет:

цитата:

Видно что пруд есть с левой и правой стороны дороги. Значит - улица Дзержинского

Считаю, что на снимке отображен участок, где Клиновская дорога "впадает" в Петергофское шоссе.
Постараюсь с помощью опубликованных вами фото и аэроснимков 1939 г это обосновать.
Хотя еще в мае Иваном было высказана критика моих изысков с примерной формулировкой: "Не занимайтесь ерундой. Какой интерес может представлять клочек нейтральной фронтовой полосы"

 Отправлено: 18.10.12 00:38. Заголовок: Думаю, что те фото с..

Думаю, что те фото снимали с домов колонистов. Они, насколько я понимаю ситуацию, были кирпичные.

Лучше бы Вы, Владимир Николаевич, как очевидец, рассказали нам по-подробнее о здании мельницы (в отдельном топике). Может быть, даже нарисовали рисунки со всех сторон. Вот было бы важнецкое дело!

 Отправлено: 18.10.12 07:58. Заголовок: Фотки порта берите З..

NickolaY пишет:

цитата:

Иван! Большая просьба! Склей из увеличенных обрезков целиком фотографии и выложи их на сайт. Я бы сам помог, но у меня фотошоп глючит...

Выполнил просьбу
Склеил, сбалансировал и на цветном убрал штамп, добавил немного земли внизу с аналогичной чб фото.

Фотки порта берите ЗДЕСЬ.

Там же и современный вид есть.

 Отправлено: 20.10.12 19:05. Заголовок: Да, спасибо! http://..

Да, спасибо!
Только цветную фотку лучше по-моему оставить как есть (я имею ввиду черно-белую полоску внизу на твоем варианте)

 Отправлено: 21.10.12 01:00. Заголовок: А так лучше? http:/..

А так лучше?

 Отправлено: 30.10.12 21:32. Заголовок: Вид на районы Ленинг..

Вид на районы Ленинграда с юго-западных окраин

 Отправлено: 13.11.12 21:30. Заголовок: http://www.forum.aro..

Стапельный кран

И снова разбитые трамваи...

 Отправлено: 13.11.12 22:15. Заголовок: У меня такие ссылки ..

У меня такие ссылки не открываются, Юрий.

 Отправлено: 14.11.12 08:16. Заголовок: http://shot.qip.ru/0..

http://shot.qip.ru/00b7qw-13GS55cYb/
http://shot.qip.ru/00b7qw-13GS55cYc/

 Отправлено: 14.11.12 16:17. Заголовок: Фотографий набираетс..

Фото, которые нашел NickolaY, сделаны с чердака "школы-новостройки".
Об этом писал сам автор в своих дневниках...


Gefreiter Wolf Dose, Anfang November 1941 (автор снимков)

 Отправлено: 14.11.12 16:28. Заголовок: Кстати ,излюбленным..

Излюбленным местом корректировщиков огня были трубы заводов, кочегарок,бань.

 Отправлено: 14.11.12 19:52. Заголовок: И что нам это даёт?..

И что нам это даёт?

 Отправлено: 14.11.12 20:03. Заголовок: Наблюдательная точка..

Наблюдательная точка ,красной армии,г Колпино Наглядный пример.

 Отправлено: 24.11.13 15:24. Заголовок: На горизонте козлово..

На горизонте козловой кран (тоже с сайта www.mediabase1.uib.no)

 Отправлено: 24.11.13 15:34. Заголовок: Снято с глинта скоре..

Снято с глинта скорее всего где-то в районе Стрельны.

 Отправлено: 24.11.13 16:20. Заголовок: Не видно завода «Пиш..

Не видно завода «Пишмаш»,наверное снято до него,трудно определить,нет ориентиров.

 Отправлено: 24.11.13 16:32. Заголовок: Восстановленные фото:..

Восстановленные фото:


Имхо, это около Ивановки и съезда по Дзержинского, Мавринский пруд, только переполненный весенним паводком.



Здесь здание справа похоже на вокзал.

 Отправлено: 24.11.13 16:41. Заголовок: Да,воды много .Это а..

Да,воды много .Это апрель 42 года

 Отправлено: 24.11.13 17:37. Заголовок: Норвежский батальон ..

цитата:

Норвежский батальон дислоцировался в Урицке, с передним краем по восточной окраине Урицка; левый фланг батальона - северная окраина Урицка; правый фланг - ст. Лигово. Поэтому есть основания предположить, что снимки сделаны именно в районе Урицка. Но возможно и в районе Константиновки.

По последним ссылкам нашел информацию, что норвежцы также занимали позиции в районе Финского Койрова.

 Отправлено: 24.11.13 17:52. Заголовок: Ну и что? Оттуда пор..

Ну и что? Оттуда порта не видно.

 Отправлено: 24.11.13 18:24. Заголовок: Имхо, это около Иван..

цитата:

Имхо, это около Ивановки и съезда по Дзержинского, Мавринский пруд, только переполненный весенним паводком.

А дорога где?

 Отправлено: 24.11.13 18:52. Заголовок: Как где? Тянется тон..

Как где? Тянется тонкой полоской среди апрельской воды.

 Отправлено: 24.11.13 19:22. Заголовок: ..

Наверное так ?

 Отправлено: 24.11.13 19:50. Заголовок: ВНИМАНИЕ! Я буду уд..

ВНИМАНИЕ!
Я буду удалять любые иллюстрации без превью,
которые превышают 700 пикселей в ширину.

 Отправлено: 24.11.13 20:06. Заголовок: SP пишет: Наверное ..

SP пишет:

цитата:

Наверное так ?

Конечно так! Не думал, что кому-то станет непонятно..

 Отправлено: 24.11.13 21:13. Заголовок: Да теперь вижу, знач..

Да теперь вижу, значит где-то у нас.
Нужно собрать все фотографии с похожими ракурсами вместе, так будет проще определить места съемки.

 Отправлено: 25.11.13 19:16. Заголовок: SP пишет: Фотографи..

SP пишет:

цитата:

Фотографии подписаны как Урицк,апрель 1942 года (сайт www.mediabase1.uib.no).Дома совпадают по этажности,наличие открытого пространства до домов,канава примерно таких же размеров ,что и на старом фото в теме "Большой ров (канава)ч.1"

Если подписаны как Урицк, то это Клиновские дома.
Действительно, на аэроснимке тень от "правого" дома длиннее, но "этажность" может быть результатом разрушений.
Если не затруднит, дайте ссылочку на текстовое упоминание этажности домов.

 Отправлено: 25.11.13 20:51. Заголовок: Этажность домов тут:..

Этажность домов пос.Клиново

 Отправлено: 03.12.13 22:19. Заголовок: SP пишет: Это он ? ..

SP пишет:

цитата:

Это он ? Фото 1959 года.

Несомненно!
"Северная верфь" - бывший Судостроительный завод им. Жданова, "Ждановский завод".

 Отправлено: 03.12.13 22:34. Заголовок: Когда я стал размеща..

Когда я стал размещать на Викимапии исторические обекты (я же вижу что они присутствуют в других местах) в Лигово, то они прожили не долго - злой админ написал, что они уже есть и удалил мои внесения. Так я и не понял в чём дело

 Отправлено: 03.12.13 22:57. Заголовок: В Википедии стал доб..

В Википедии стал добавлять Красную улицу в Старо-Паново...
Пишут: обоснуйте нужность вашей статьи, наполните описаниями достопримечательностей, ссылками... и т.п.
А я только начал...
Нужно набрать материал в общем... тогда мне сил не хватило... статью удалили.
Вот

 Отправлено: 09.12.13 14:40. Заголовок: Юрий пишет: Так вед..

Юрий пишет:

цитата:

Так ведь Измайловский (который немцы путали с Казанским) - прямо рядом с Исаакием, а я про башню, которая торчит слева от крана, возвышаясь над сооружением продолговатой формы.

Пока не делаю выводов... Смотрите сами.

 Отправлено: 09.12.13 14:55. Заголовок: Может быть, забыли х..

Может быть, забыли храм на Васильевском острове?
Как его?... Успенская церковь подворья Оптиной пустыни.
Будет еще левее Исаакия.

 Отправлено: 09.12.13 16:02. Заголовок: иван пишет: Пока не..

иван пишет:

цитата:

Пока не делаю выводов... Смотрите сами.

Всё правильно: Исаакий, чуть правее - Измайловский, ещё правее, ближе к эллингу, - Кировский райсовет. Казанский на известных снимках не разглядеть.
У меня в связи с Вашей схемой другой вопрос возник: согласно схеме, точка съёмки находится на северо-восточной окраине Урицка, и, следовательно, на первом плане Клиновская дорога, а не ул. Дзержинского. Но при таком раскладе эллинг должен просматриваться слева от Исаакия, а на известных снимках он справа. В чём тут может быть дело?

 Отправлено: 09.12.13 16:06. Заголовок: иван пишет: Может б..

иван пишет:

цитата:

Может быть, забыли храм на Васильевском острове? Как его?... Успенская церковь подворья Оптиной пустыни. Будет еще левее Исаакия.

Не она ли просматривается в правой верхней части этого снимка?
Слева - какое-то портовое сооружение, а вот что за здание в правой нижней части

 Отправлено: 11.12.13 11:30. Заголовок: При таком положении ..

При таком положении снимающего, Исаакий на фото получится справа или за козловым краном, но на снимках он с левой стороны.


Синей точкой отмечен Исаакиевский собор, красной - кран.

 Отправлено: 11.12.13 14:14. Заголовок: ракурс сьемки крана

Видимо негатив просто перевернули ...отсюда и разночтение....бывает так

 Отправлено: 11.12.13 16:59. Заголовок: Нет, не перевернули,..

Нет, не перевернули, есть много фотографий с похожим ракурсом.

 Отправлено: 11.12.13 21:33. Заголовок: .

Кажется я нашел ошибку - не задней, а передней (входной) частью повернут эллинг к наблюдателю. Буду анализировать дальше.

 Отправлено: 12.12.13 21:25. Заголовок: Прошу извинить за ош..

Отмечу, что с помощью карты Яндекс (в режиме измерения расстояний)
может быть выполнена оценка согласованности угловых взаимных положений,
определенных по карте и по фотографии. В качестве «опорных»
объектов при этом контроле удобно использовать шпиль
Петропавловской крепости и Исаакиевский собор, передняя и задние секции козлового крана.
Приношу извинения (в первую очередь Юрию и Ивану) за то, что мною до
данного сообщения в качестве места съемки указывалась Клиновская дорога.
Благодарен Atom-у за информативную и доброжелательную критику.

 Отправлено: 13.12.13 08:57. Заголовок: Правильный результат..

цитата:

Правильный результат вычисления. Координаты точки съемки - 59.850 N и 30.107 Е, (точка съемки лежит между домами 82 корп.2 и 84 корп. 8 Петергофского шоссе), координаты трамвайного поезда – 59.850 N и 30.107 Е.

Николаевич, я не смог разобраться в ваших координатах, можете отметить это место на карте? По моим расчетам как я уже писал выше, снимали отсюда:
http://old.wikimapia.org/#lat=59.8438104&lon=30.1681944&z=17&l=1&m=b&v=1