Отправлено: 20.08.11 12:34. Заголовок: Операция "Подкоп" 1943 г (начало)

Материалы и споры по теме Операция «Подкоп» в Урицке в 1942-1943 гг.

Источник:
Учебное пособие для учителей «На Юго-западе Санкт-Петербурга», автор Анатолий Рожков, год издания 1995, тираж 400 экз. СКАЧАТЬ КНИГУ (PDF, 72 MB)

Ссылки на текст:
на сайте лицея № 590,
на сайте школы № 383,
на базовом сайте.

 Отправлено: 02.09.11 05:24. Заголовок: ALEX пишет: Существ..

ALEX пишет:

цитата:

Существует легенда о том, что в период оккупации здесь находилось гестапо и о подземном ходе, прорытом бойцами Ленинградского фронта от р. Дудергофки у пересечения с нынешним пр. Ветеранов до этого здания с целью подрыва, который не был осуществлен

иван пишет:

цитата:

Но как мы знаем (кроме Олега) было взорвано саперами.

Вы продолжаете поддерживать легенду!!!

 Отправлено: 02.09.11 07:56. Заголовок: Цитата: "Старая ..

цитата:

"Старая школа Урицка. Восстановлена в 1949 году из частично разрушенной во время военных действий Урицкой школы. Известна тем, что во время строительства немецкого оборонного комплекса была использована в качестве укрепленного артиллерийского пункта. Об операции «Подкоп» читайте в разделе История. Реконструирована в 1966 г. с пристройкой большого спортзала." http://ligovo-spb.ru/foto5.html

Насколько я помню, большой спортзал существовал в 1954 году в левом флигеле школы (я выкладывал фотографию).

 Отправлено: 02.09.11 08:35. Заголовок: Видимо, Иван твердо ..

Видимо, Иван твердо уверен, что здание школы не достраивалось в период 1939-1941 годов.

Фрагмент фотографии 1939 года


Фрагмент фотографии 1943 года


Фрагмент фотографии 1943 года


иван пишет:

цитата:

Атом сказал. А раз сказал, значит сравнил!

Интересно, на какую фотографию (снимок) 1942 года он ссылается?

 Отправлено: 02.09.11 14:10. Заголовок: Работы начались в но..

Работы начались в ноябре. На первый взгляд прогрызть в земле тоннель сечением более 1 м2 и длиной 300 метров сравнительно несложно. Но затея с подкопом требовала полной скрытности. Поэтому грунт выносили в мешках, рассыпали по ближайшим воронкам, маскировали снегом.


Задача: Сколько килограммов земли вынесли в мешках солдаты при выполнении подкопа сечением 1 м2 и длиной 300 м, если считать среднюю плотность выносимого грунта 1950 кг/м3?
702 тонны
много-то как?

 Отправлено: 02.09.11 17:55. Заголовок: Уважаемый ALEX, Я п..

Уважаемый ALEX,
Я понимаю, что моя просьба почти не выполнима, и всё же – может быть вы дадите ссылку на конкретный номер газеты «Петровский Курьер», на «легенду о подкопе». За несколько часов поиска я ничего не нашел.
Вы можете изложить собственную позицию по распространенной версии операции «Подкоп»?

 Отправлено: 03.09.11 07:28. Заголовок: Операция "Подкоп..

цитата:

Операция "Подкоп" Далее по дороге встречаем еще два указателя в противоположные стороны: "Роща Клещ" и "Высота Яйцо (воронка) - 820 м". Такое странное словосочетание "Высота 'Яйцо' (воронка)" связано с тем, что на этой высотке с осени 1942 г. окопались немцы, и этот опорный пункт так досаждал нашим войскам, что к августу 1943 г. в лучших традициях Средних веков наши саперы сделали под него подкоп, заложив туда 3 т (!) взрывчатки. Не поскупились! Ну и взорвали со всем немецким гарнизоном. Теперь здесь огромная воронка. См. описание культпохода "От Мишкино до Синявинских высот". Борис Нериновский. http://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=tree&th=10316&rid=0&S=4c6e955ab03d426720313435a42a00d7

цитата:

В полутора километрах севернее Тортолова группа повернула на восток и двинулась к болоту, через которое осуществлялось снабжение наших войск, расположенных на переднем крае, а также эвакуировались в тыл раненые. Через некоторое время дошли до гигантской воронки, образовавшейся на месте укрепленной немцами высоты Яйцо. Тот опорный пункт очень сильно досаждал нашим войскам в 1942-1943 г.г. И вот 15 сентября 1943 г. высота Яйцо была взорвана вместе с располагавшимся на ней гарнизоном с помощью 3 т взрывчатки, заложенной под нее путем подкопа, осуществленного саперами 58-й отдельной стрелковой бригады. «От Мишкина до Синявинских высот (17 июня 2005 года)» http://www.spbumag.nw.ru/2005/14/8.shtml

цитата:

В марте 1944 года 7-я Отдельная армия вошла в состав войск Карельского фронта, которым командовал генерал армии, а позднее Маршал Советского Союза К. А. Мерецков. К этому времени относится одна из наиболее поучительных разведывательных операций, которая носила условное название «Подкоп». Целью операции было, произведя подкоп, взорвать вражеский дот, затем ворваться в опорный пункт противника, уничтожить его гарнизон и захватить пленного. В случае, если удастся, закрепиться на рубеже взрывной воронки. Подкоп решили делать на участке восьмой стрелковой роты 1224-го полка. Между боевым охранением роты и первой траншеей противника, проходившей по опушке леса, расстояние по прямой составляло не более 130–150 метров. К 15 мая закончили укладку взрывчатки под вражеский дот — трех тонн тола. Уложенная в виде буквы «Т» взрывчатка была закрыта специальной заслонкой, чтобы взрывная волна не могла пробиться в туннель, к выходу. Ровно в 10.00 раздался взрыв под туннелем. И в ту же минуту на флангах поднялись дымовые завесы. Три тонны тола — немалой силой обладает такой взрыв. Там, где находился вражеский дот, образовалась огромная воронка. Операция «Подкоп» http://militera.lib.ru/h/napalkov_fm/05.html

Фотография карьера. Примерно таких размеров могла быть воронка на месте взрыва 3-х тонн тротила. И где бы была школа?

 Отправлено: 05.09.11 12:36. Заголовок: Olants пишет: Я пон..

Olants пишет:

цитата:

Я понимаю, что моя просьба почти не выполнима, и всё же – может быть вы дадите ссылку на конкретный номер газеты «Петровский Курьер», на «легенду о подкопе». За несколько часов поиска я ничего не нашел.

Вот сайт издания
http://kurier-media.ru/pub/3/
но сайт плохой и там нет архива, точнее, он не работает.
А статью про Операцию я лично читал в этой газете, которую подкидывали в ящики.

 Отправлено: 05.09.11 13:18. Заголовок: Что же это вот никто..

Что же это вот никто не заметил?

цитата:

Fotoxronika 31 Мая 2011, 15:58 Удалось найти, как появилась информация о доме 35 по Авангардной улице. Существует учебное пособие для учителей «На Юго-западе Санкт-Петербурга», автор Анатолий Рожков, год издания 1995, тираж 400 экз. Вся информация на страницах сайта школы 383 Красносельского района по операции «Подкоп» - это перепечатка с данного пособия. В учебном пособии указывается, что привязка по местности к современной планировке района произведена силами школьников, точнее, как это указано в тексте книги силами «районного штаба «Поиск» при Красносельском доме пионеров и школьников». http://www.citywalls.ru/house14837.html

Даю скан главы из книги А. М. Рожкова.


Получить ссылку

 Отправлено: 05.09.11 14:11. Заголовок: Операция «Подкоп»: ..

 Отправлено: 07.09.11 06:07. Заголовок: иван пишет: Учебное..

иван пишет:

цитата:

Учебное пособие для учителей «На Юго-западе Санкт-Петербурга», автор Анатолий Рожков, год издания 1995, тираж 400 экз.

Иван, к Вам просьба: пожалуйста, отсканируйте всю страницу 65 из книги Рожкова. Там интересный материал: «Действия молодых патриотов». И заодно «Список литературы» (ссылки).

 Отправлено: 08.09.11 14:33. Заголовок: Olants пишет: Иван,..

Olants пишет:

цитата:

Иван, к Вам просьба: пожалуйста, отсканируйте всю страницу 65 из книги Рожкова. Там интересный материал: «Действия молодых патриотов». И заодно «Список литературы» (ссылки).

Читайте сами. Я перезалил книгу, закачанную Николаем. Ссылка в топике.

 Отправлено: 09.09.11 07:01. Заголовок: иван пишет: Fotoxro..

иван пишет:

цитата:

Fotoxronika 31 Мая 2011, 15:58 Удалось найти, как появилась информация о доме 35 по Авангардной улице. Существует учебное пособие для учителей «На Юго-западе Санкт-Петербурга», автор Анатолий Рожков, год издания 1995, тираж 400 экз. Вся информация на страницах сайта школы 383 Красносельского района по операции «Подкоп» - это перепечатка с данного пособия. В учебном пособии указывается, что привязка по местности к современной планировке района произведена силами школьников, точнее, как это указано в тексте книги силами «районного штаба «Поиск» при Красносельском доме пионеров и школьников». http://www.citywalls.ru/house14837.html

Возникли глубокие сомнения по поводу "по операции «Подкоп» - это перепечатка с данного пособия"
Дело в следующем. В предисловии к учебному пособию автор пишет:



То есть, информация на страницах сайта школы 383 Красносельского района, материалы музея повторяют друг друга. Что же было первично?

 Отправлено: 09.09.11 07:51. Заголовок: ALEX пишет: Работы ..

ALEX пишет:

цитата:

Работы начались в ноябре. На первый взгляд прогрызть в земле тоннель сечением более 1 м2 и длиной 300 метров сравнительно несложно. Но затея с подкопом требовала полной скрытности. Поэтому грунт выносили в мешках, рассыпали по ближайшим воронкам, маскировали снегом. Задача: Сколько килограммов земли вынесли в мешках солдаты при выполнении подкопа сечением 1 м2 и длиной 300 м, если считать среднюю плотность выносимого грунта 1950 кг/м3? 702 тонны много-то как?

Смею предположить, что сечение тоннеля было не менее 1,7 метра (проходчики не могли работать согнувшись пополам). Кроме того, посередине прохода стояли «крепежные балки» из бревен – нужно было их обходить.
Но любопытно еще и другое.
Цитата:
«…Они прорыли галерею, укрепив ее крепежным лесом, использовав четыре тысячи бревен, …»
Крепежные балки, как мне кажется, не могли быть тоньше 10 см. в диаметре. И тогда получается, что если «крепежные балки» - бревна стояли вплотную друг к другу, то длина тоннеля была не менее 400 метров! Это при условии, что бревна стояли вплотную друг к другу. А если между крепежом был хотя бы 1 метр, тогда …

 Отправлено: 09.09.11 12:58. Заголовок: Думаю, бревна были н..

Думаю, бревна были нарезаны на нужную длину. Возможно вообще использовали шпалы.
Обычно крепёж делается буквой П.
Количество бревен делим на три (1333). 200 м делим на 1333 равно 0.15 м. Всё сходится. Но подозреваю, что эту цифру высчитали школьники. Солдаты врядли считали количество.

 Отправлено: 09.09.11 15:36. Заголовок: иван пишет: Думаю, ..

иван пишет:

цитата:

Думаю, бревна были нарезаны на нужную длину

И от этого их диаметр стал меньше 10 см?
иван пишет:

цитата:

Количество бревен делим на три (1333). 200 м делим на 1333 равно 0.15 м.

И что в результате? Что означают "0.15 м"?
иван пишет:

цитата:

Но подозреваю, что эту цифру высчитали школьники. Солдаты врядли считали количество.

А старшина, служба тыла, те кто доставлял бревна могли сосчитать, чтобы отчитаться?

 Отправлено: 09.09.11 15:50. Заголовок: Olants пишет: И что..

Olants пишет:

цитата:

И что в результате? Что означают "0.15 м"?

0,15 м это 15 см!
Вы меня пугаете...

Olants пишет:

цитата:

А старшина, служба тыла, те кто доставлял бревна могли сосчитать, чтобы отчитаться?

Скорее всего брёвна брали тут-же, разбирая деревенские постройки. Или шпалы брали из трамвайных линий.

 Отправлено: 09.09.11 16:53. Заголовок: Olants пишет: То ес..

Olants пишет:

цитата:

То есть, информация на страницах сайта школы 383 Красносельского района, материалы музея повторяют друг друга. Что же было первично?

Конечно работа краеведа первичнее. Тут и думать не о чем.

 Отправлено: 09.09.11 17:32. Заголовок: ALEX пишет: Задача:..

ALEX пишет:

цитата:

Задача: Сколько килограммов земли вынесли в мешках солдаты при выполнении подкопа сечением 1 м2 и длиной 300 м, если считать среднюю плотность выносимого грунта 1950 кг/м3? 702 тонны

Чо-то ты плотность гравия взял?
Супесь и глина весят меньше - 1,5-1,6 т/м³
Но всё равно, не меньше 500 тонн получается. Но ведь долго делали. С перерывом на весеннее половодье.
Если взять дней 200, то по 50 мешков за смену нужно было вынести.

 Отправлено: 12.09.11 17:40. Заголовок: Все-же, линия оборон..

Все-же, линия обороны была нестабильна, похоже.

цитата:

Начинались бои, — вспоминает он. — Для меня — первые… Поступает приказ — перейти с телефоном вперед, на окраину Старо-Панова, на позиции минометного взвода младшего лейтенанта Финкельштейна. Беру в руки провод — и вперед. Сначала пробираюсь по разбитым окопам немецкого переднего края до насыпи Балтийской железной дороги, потом бегом через насыпь... Добегаю до поленницы дров этот ориентир мне был сообщен, огибаю ее и вваливаюсь в землянку, где еще утром сидели немцы и вход в которую, естественно, располагается со стороны противника. Теперь эта добротно сделанная (вот паразиты! это я про немцев) землянка становится моим жилищем почти на две недели. А проделанный маршрут — ежедневным многократно преодолеваемым маршрутом. Только вот через насыпь чаще приходилось переползать, а не перебегать… Ночью мы переложили поленницу дров так, чтобы она прикрывала вход в землянку с той стороны, куда отошли немцы. Это было мудрое решение, оно очень помогло, когда пришла наша очередь «отходить».

ВЕСТНИК ВЫСШЕЙ ШКОЛЫ13.12.2010 Мы все — войны шальные дети, И генерал, и рядовой…

 Отправлено: 03.10.11 06:41. Заголовок: ALEX пишет: Все-же ..

ALEX пишет:

цитата:

Все-же линия обороны была нестабильно похоже.

Да, если не знать о чем речь.
А рассказ идет о Старо-Пановской операции (20 июля – 9 августа 1942 года)

Цитата:
«Алексей Леонидович проявил мужество и отвагу во многих боевых операциях, о которых он пишет в своей книге. Некоторые детали уже стерлись из памяти, но 20 июля 1942 года Старо-Пановскую операцию, он запомнил хорошо, потому что это было его боевое крещение.
Начинались бои, - вспоминает он. – Для меня - первые… Поступает приказ - перейти с телефоном вперед, на окраину Старо-Панова, на позиции минометного взвода младшего лейтенанта Финкельштейна. Беру в руки провод — и вперед. Сначала пробираюсь по разбитым окопам немецкого переднего края до насыпи Балтийской железной дороги, потом бегом через насыпь...»

«Мы все — войны шальные дети, И генерал, и рядовой…»
http://www.nstar-spb.ru/articles/article_481.html

Результат известен: все вернулись на исходные позиции.