Отправлено: 20.08.11 12:34. Заголовок: Операция "Подкоп" 1943 г (начало)

Материалы и споры по теме Операция «Подкоп» в Урицке в 1942-1943 гг.

Источник:
Учебное пособие для учителей «На Юго-западе Санкт-Петербурга», автор Анатолий Рожков, год издания 1995, тираж 400 экз. СКАЧАТЬ КНИГУ (PDF, 72 MB)

Ссылки на текст:
на сайте лицея № 590,
на сайте школы № 383,
на базовом сайте.

 Отправлено: 08.12.10 06:12. Заголовок: набрела на отрывок п..

Набрела на отрывок по операции "Подкоп" :

цитата:

"После войны школу восстановили. На остатки подземной штольни на глубине пяти метров наткнулись строители при строительстве новых домов 118, 120 по пр. Ветеранов в 90-х годах."

 Отправлено: 11.12.10 18:03. Заголовок: Схемы "Подкопа&#..

Схемы "Подкопа" в нормальном качестве:

 Отправлено: 12.12.10 04:59. Заголовок: NickolaY пишет: Схе..

NickolaY пишет:

цитата:

Схемы "Подкопа" в нормальном качестве:

Поместил схему на страницу Операция "Подкоп"

 Отправлено: 17.02.11 20:03. Заголовок: Вот это интересная ц..

Вот это интересная цитата!

цитата:

«На схеме 6 показан узел обороны, устроенный в г. Урицк. Необходимо отметить, что хотя Урицк является крупным населенным пунктом и имеет прочные каменные дома, все же огневые позиции, убежища и блиндажи немцы построили вне зданий. Этот узел обороны, входивший в систему укреплений главной полосы обороны, имел исключительно большое значение для противника, прикрывая основные дорожные магистрали на Петродворец (быв. Петергоф) и Красное Село.» Источник информации: Немецкая система укреплений под Ленинградом. Военная Мысль 1944 г., № 7, с. 83–89. Инженер-подполковник П. КИСЕЛЕВ. Инженер-майор С. ЖАРКОВ. Инженер-майор 3. БРАУДЕ http://www.kaponir.ru/6nem/lib/05.php

Примечание:
условные обозначения и расцветка фронтов нанесена мной.

Обратите внимание: написано профессионалами в 1944 году.
Повторяю: «…убежища и блиндажи немцы построили вне зданий.».

А теперь посмотрите фрагмент аэрофотоснимка, сделанного 13 мая 1943 года.
Большая канава есть! А где воронка от взрыва?

 Отправлено: 17.02.11 23:04. Заголовок: А теперь посмотрите ..

цитата:

А теперь посмотрите фрагмент аэрофотоснимка, сделанного 13 мая 1943 года. Обводная канава есть! А где воронка от взрыва???

на этом фото школа на своем месте, стоит не взорвана (ниже-правее надписи урицк). Я так понимаю что штольня вела в канаву, а из канавы солдаты уже снаружи накидали под стены взрывчатку, а может никакого взрыва не было? или взорвали после 13 мая 1943?

 Отправлено: 17.02.11 23:56. Заголовок: На первом этаже в по..

цитата:

На первом этаже в подвале школы враг оборудовал четыре бетонных артиллерийско-пулеметных дота, разрушить которые не могли даже мощные орудия артиллерии резерва Главного командования.

Если так трудно было разрушить, то может и взрыв не смог взять до конца?...

цитата:

Огромный взрыв потряс землю. Очевидцы утверждают (газета 42-й армии “Удар по врагу” от 22.08.1943), что из траншеи было видно, как метров на 400 вверх вылетели глыбы бетона и пушки. Этот взрыв был заснят операторами “Ленфильма”

Определить истину легко - найти запись!))))

 Отправлено: 19.02.11 00:29. Заголовок: Olants Вы правы. Но..

Olants Вы правы. Но воронки на фото нет, хотя при близком рассмотрении видна разрушенная центральная часть здания школы.
При тех разрушениях что видны логично предположить, что восстановление было возможно и внешний вид здания сохранили, но тогда что........... преувеличена мощность взрыва??

 Отправлено: 19.02.11 00:47. Заголовок: скорее всего..

скорее всего

 Отправлено: 19.02.11 21:54. Заголовок: Приблизительно в 199..

цитата:

Приблизительно в 1993 году в районной газете статья о подземном ходе, проложенном от р. Дудергофка и сегодняшней Аллеи Славы, слева от пр. Ветеранов по ходу движения в Сосновую поляну метрах в 100-200. Была приведена схема. Ход рылся для доставки нашими саперами взрывчатки под укрепленный наблюдательный пункт немцев, расположенный в доме по ул. Авангардная 35. После войны местная жительница (тогда ребенок) в компании с детьми пробовали пройти ход до конца, но шли с факелом и повернули назад из-за затруднений с дыханием. По моему мнению, в связи со строительством новых домов по адресам Ветеранов 118/1, 118/2, 120 и Авангардная 18/1, 20/1, 20/2 если что и было, то разрушено при прокладке инженерных коммуникаций.

Это начало статьи в районной газете начала нулевых годов.
Так что Бардин тут не причём.
Его цитаты в других статьях страницы "Город Урицк - фронтовой".

 Отправлено: 21.02.11 03:23. Заголовок: Olants пишет: Давай..

Olants пишет:

цитата:

Давайте определимся, найдем доказательства: была операция «Подкоп» или нет. Была воронка от взрыва, или нет. Форма школы (на данном этапе) не имеет значения!

13 мая 1943 - здание Урицкой школы СТОИТ !
Но, вроде, нет крыши в середине здания. Стоит соседнее здание.

Может быть, взрыв был не в апреле?
Почему-то фронтовая газета 42-й армии “Удар по врагу” с сообщением о взрыве датирована 22 августа 1943! А ведь они выходили регулярно. Надо искать летние снимки.

 Отправлено: 22.02.11 03:16. Заголовок: Всё-таки надо искать..

Всё-таки надо искать следы взрыва школы, начиная с сентября 1943 г.

 Отправлено: 09.03.11 12:44. Заголовок: Операция «Подкоп»

Я не нашел в военных архивах газету 42-й армии «Удар по врагу» от 22.08.1943 г.

Я не нашел в военных архивах сведений о награждении лейтенанта Пашкова.

Я не нашел в архивах «Ленфильма», и других архивах киножурнала "Новости дня" №7 за 1943 год.

 Отправлено: 09.03.11 19:57. Заголовок: Olants пишет: Опера..

Olants пишет:

цитата:

Операция «Подкоп» Я не нашел в военных архивах газету 42-й армии «Удар по врагу» от 22.08.1943 Я не нашел в военных архивах сведений о награждении лейтенанта Пашкова. Я не нашел в архивах «Ленфильма», и других архивах киножурнала "Новости дня" N7 за 1943 год.

ОГО! Вы провели такую работу, Олег Анатольевич?
Если уж сомневаться в операции "Подкоп" 1943-го, то нельзя сомневаться в Старопановской операции 1942-го.
Огневой удар был произведен 30 июля 1942 с использованием новых реактивных установок мощнее "Катюш" в три раза.
В Урицке должна была взлететь на воздух не только школа, а всё, что там еще стояло...
Может этот наступательный момент и заснят хроникерами Ленфильма?
Ведь №7 это как раз июль, и автор утки поменял только год? Можно посмотреть за июль 1942-го?

 Отправлено: 10.03.11 01:08. Заголовок: киножурнал "Ново..

киножурнал "Новости дня" N7 за 1943 год, по-моему, должен быть в московском РГАКФД<\/u><\/a>.
а вы где искали? в интернете?

 Отправлено: 10.03.11 11:26. Заголовок: иван пишет: то нель..

иван пишет:

цитата:

то нельзя сомневаться в Старопановской операции 1942-го

Нельзя!

иван пишет:

цитата:

В Урицке должна была взлететь на воздух не только школа, а всё, что там еще стояло

Да, если снаряды попадут! По неточным данным было выпущено около 100 снарядов. Это на площадь Сосновая поляна-Урицк-Старо-Паново. Били по "площади", снаряды летели куда угодно!!!

 Отправлено: 10.03.11 12:10. Заголовок: иван пишет: В Урицк..

иван пишет:

цитата:

В Урицке должна была взлететь на воздух не только школа, а всё, что там еще стояло...

Интересно ещё и другое - катюши били по НАШИМ.
По непроверенным данным погибло примерно 500 человек мирного населения, и около 30 фашистов.
И заметьте - никахих наград нашим.
Пытаюсь найти сводку потерь немецких частей и список (немецкий) захоронений мирный жителей.

 Отправлено: 10.03.11 16:07. Заголовок: Olants пишет: Интер..

Olants пишет:

цитата:

Интересно ещё и другое - катюши били по НАШИМ.

Я так и предполагаю, что Урицк пал жертвой Старопановской атаки. Основные разрушения произвели свои же ракетные удары.
Olants пишет:

цитата:

По непроверенным данным погибло примерно 500 человек мирного населения, и около 30 фашистов.

Фашисты порятались, суки... Это разумно. Про бункеры мы знаем.

А вот откуда там мирные жители? Их же отправили в Германию? Кто не покинул фронт.

 Отправлено: 10.03.11 17:21. Заголовок: иван пишет: А вот о..

иван пишет:

цитата:

А вот откуда там мирные жители? Их же отправили в Германию?

Опять по непроверенным данным, началась эвакуация оставшегося в живых местного населения, после ЭТОГО обстрела. Есть списки и номер и маршрут эшелона (одного) в Финляндию. В Германию отправили несколько человек.
В Урицке осталось человек 10-12.

 Отправлено: 29.07.11 05:53. Заголовок: Atom пишет: на мест..

Atom пишет:

цитата:

на месте этих домов большая канава была, параллельная пруду, возможно от нее и был сделан подкоп

Известно, что "подкоп" начинался примерно в 200 метрах от школы, а не из канавы.

 Отправлено: 18.08.11 11:51. Заголовок: На войне здравый смы..

На войне здравый смысл частенько трещит по швам. А милицейский норвежский здравый смысл шептал урицким сидельцам не сидеть в передних окопах и держаться по-дальше от русских снайперов. Пока мы не найдём о "Подкопе" военных газет, мемуаров или лучше хронику Ленфильма, я ничего менять не буду.
Почему-то, только вы один против этого случая...