Отправлено: 20.08.11 12:34. Заголовок: Операция "Подкоп" 1943 г (начало)

Материалы и споры по теме Операция «Подкоп» в Урицке в 1942-1943 гг.

Источник:
Учебное пособие для учителей «На Юго-западе Санкт-Петербурга», автор Анатолий Рожков, год издания 1995, тираж 400 экз. СКАЧАТЬ КНИГУ (PDF, 72 MB)

Ссылки на текст:
на сайте лицея № 590,
на сайте школы № 383,
на базовом сайте.

 Отправлено: 08.12.10 06:12. Заголовок: набрела на отрывок п..

Набрела на отрывок по операции "Подкоп" :

цитата:

"После войны школу восстановили. На остатки подземной штольни на глубине пяти метров наткнулись строители при строительстве новых домов 118, 120 по пр. Ветеранов в 90-х годах."

 Отправлено: 11.12.10 18:03. Заголовок: Схемы "Подкопа&#..

Схемы "Подкопа" в нормальном качестве:

 Отправлено: 12.12.10 04:59. Заголовок: NickolaY пишет: Схе..

NickolaY пишет:

цитата:

Схемы "Подкопа" в нормальном качестве:

Поместил схему на страницу Операция "Подкоп"

 Отправлено: 17.02.11 20:03. Заголовок: Вот это интересная ц..

Вот это интересная цитата!

цитата:

«На схеме 6 показан узел обороны, устроенный в г. Урицк. Необходимо отметить, что хотя Урицк является крупным населенным пунктом и имеет прочные каменные дома, все же огневые позиции, убежища и блиндажи немцы построили вне зданий. Этот узел обороны, входивший в систему укреплений главной полосы обороны, имел исключительно большое значение для противника, прикрывая основные дорожные магистрали на Петродворец (быв. Петергоф) и Красное Село.» Источник информации: Немецкая система укреплений под Ленинградом. Военная Мысль 1944 г., № 7, с. 83–89. Инженер-подполковник П. КИСЕЛЕВ. Инженер-майор С. ЖАРКОВ. Инженер-майор 3. БРАУДЕ http://www.kaponir.ru/6nem/lib/05.php

Примечание:
условные обозначения и расцветка фронтов нанесена мной.

Обратите внимание: написано профессионалами в 1944 году.
Повторяю: «…убежища и блиндажи немцы построили вне зданий.».

А теперь посмотрите фрагмент аэрофотоснимка, сделанного 13 мая 1943 года.
Большая канава есть! А где воронка от взрыва?

 Отправлено: 17.02.11 23:04. Заголовок: А теперь посмотрите ..

цитата:

А теперь посмотрите фрагмент аэрофотоснимка, сделанного 13 мая 1943 года. Обводная канава есть! А где воронка от взрыва???

на этом фото школа на своем месте, стоит не взорвана (ниже-правее надписи урицк). Я так понимаю что штольня вела в канаву, а из канавы солдаты уже снаружи накидали под стены взрывчатку, а может никакого взрыва не было? или взорвали после 13 мая 1943?

 Отправлено: 17.02.11 23:56. Заголовок: На первом этаже в по..

цитата:

На первом этаже в подвале школы враг оборудовал четыре бетонных артиллерийско-пулеметных дота, разрушить которые не могли даже мощные орудия артиллерии резерва Главного командования.

Если так трудно было разрушить, то может и взрыв не смог взять до конца?...

цитата:

Огромный взрыв потряс землю. Очевидцы утверждают (газета 42-й армии “Удар по врагу” от 22.08.1943), что из траншеи было видно, как метров на 400 вверх вылетели глыбы бетона и пушки. Этот взрыв был заснят операторами “Ленфильма”

Определить истину легко - найти запись!))))

 Отправлено: 19.02.11 00:29. Заголовок: Olants Вы правы. Но..

Olants Вы правы. Но воронки на фото нет, хотя при близком рассмотрении видна разрушенная центральная часть здания школы.
При тех разрушениях что видны логично предположить, что восстановление было возможно и внешний вид здания сохранили, но тогда что........... преувеличена мощность взрыва??

 Отправлено: 19.02.11 00:47. Заголовок: скорее всего..

скорее всего

 Отправлено: 19.02.11 21:54. Заголовок: Приблизительно в 199..

цитата:

Приблизительно в 1993 году в районной газете статья о подземном ходе, проложенном от р. Дудергофка и сегодняшней Аллеи Славы, слева от пр. Ветеранов по ходу движения в Сосновую поляну метрах в 100-200. Была приведена схема. Ход рылся для доставки нашими саперами взрывчатки под укрепленный наблюдательный пункт немцев, расположенный в доме по ул. Авангардная 35. После войны местная жительница (тогда ребенок) в компании с детьми пробовали пройти ход до конца, но шли с факелом и повернули назад из-за затруднений с дыханием. По моему мнению, в связи со строительством новых домов по адресам Ветеранов 118/1, 118/2, 120 и Авангардная 18/1, 20/1, 20/2 если что и было, то разрушено при прокладке инженерных коммуникаций.

Это начало статьи в районной газете начала нулевых годов.
Так что Бардин тут не причём.
Его цитаты в других статьях страницы "Город Урицк - фронтовой".

 Отправлено: 21.02.11 03:23. Заголовок: Olants пишет: Давай..

Olants пишет:

цитата:

Давайте определимся, найдем доказательства: была операция «Подкоп» или нет. Была воронка от взрыва, или нет. Форма школы (на данном этапе) не имеет значения!

13 мая 1943 - здание Урицкой школы СТОИТ !
Но, вроде, нет крыши в середине здания. Стоит соседнее здание.

Может быть, взрыв был не в апреле?
Почему-то фронтовая газета 42-й армии “Удар по врагу” с сообщением о взрыве датирована 22 августа 1943! А ведь они выходили регулярно. Надо искать летние снимки.

 Отправлено: 22.02.11 03:16. Заголовок: Всё-таки надо искать..

Всё-таки надо искать следы взрыва школы, начиная с сентября 1943 г.

 Отправлено: 09.03.11 12:44. Заголовок: Операция «Подкоп»

Я не нашел в военных архивах газету 42-й армии «Удар по врагу» от 22.08.1943 г.

Я не нашел в военных архивах сведений о награждении лейтенанта Пашкова.

Я не нашел в архивах «Ленфильма», и других архивах киножурнала "Новости дня" №7 за 1943 год.

 Отправлено: 09.03.11 19:57. Заголовок: Olants пишет: Опера..

Olants пишет:

цитата:

Операция «Подкоп» Я не нашел в военных архивах газету 42-й армии «Удар по врагу» от 22.08.1943 Я не нашел в военных архивах сведений о награждении лейтенанта Пашкова. Я не нашел в архивах «Ленфильма», и других архивах киножурнала "Новости дня" N7 за 1943 год.

ОГО! Вы провели такую работу, Олег Анатольевич?
Если уж сомневаться в операции "Подкоп" 1943-го, то нельзя сомневаться в Старопановской операции 1942-го.
Огневой удар был произведен 30 июля 1942 с использованием новых реактивных установок мощнее "Катюш" в три раза.
В Урицке должна была взлететь на воздух не только школа, а всё, что там еще стояло...
Может этот наступательный момент и заснят хроникерами Ленфильма?
Ведь №7 это как раз июль, и автор утки поменял только год? Можно посмотреть за июль 1942-го?

 Отправлено: 10.03.11 01:08. Заголовок: киножурнал "Ново..

киножурнал "Новости дня" N7 за 1943 год, по-моему, должен быть в московском РГАКФД<\/u><\/a>.
а вы где искали? в интернете?

 Отправлено: 10.03.11 11:26. Заголовок: иван пишет: то нель..

иван пишет:

цитата:

то нельзя сомневаться в Старопановской операции 1942-го

Нельзя!

иван пишет:

цитата:

В Урицке должна была взлететь на воздух не только школа, а всё, что там еще стояло

Да, если снаряды попадут! По неточным данным было выпущено около 100 снарядов. Это на площадь Сосновая поляна-Урицк-Старо-Паново. Били по "площади", снаряды летели куда угодно!!!

 Отправлено: 10.03.11 12:10. Заголовок: иван пишет: В Урицк..

иван пишет:

цитата:

В Урицке должна была взлететь на воздух не только школа, а всё, что там еще стояло...

Интересно ещё и другое - катюши били по НАШИМ.
По непроверенным данным погибло примерно 500 человек мирного населения, и около 30 фашистов.
И заметьте - никахих наград нашим.
Пытаюсь найти сводку потерь немецких частей и список (немецкий) захоронений мирный жителей.

 Отправлено: 10.03.11 16:07. Заголовок: Olants пишет: Интер..

Olants пишет:

цитата:

Интересно ещё и другое - катюши били по НАШИМ.

Я так и предполагаю, что Урицк пал жертвой Старопановской атаки. Основные разрушения произвели свои же ракетные удары.
Olants пишет:

цитата:

По непроверенным данным погибло примерно 500 человек мирного населения, и около 30 фашистов.

Фашисты порятались, суки... Это разумно. Про бункеры мы знаем.

А вот откуда там мирные жители? Их же отправили в Германию? Кто не покинул фронт.

 Отправлено: 10.03.11 17:21. Заголовок: иван пишет: А вот о..

иван пишет:

цитата:

А вот откуда там мирные жители? Их же отправили в Германию?

Опять по непроверенным данным, началась эвакуация оставшегося в живых местного населения, после ЭТОГО обстрела. Есть списки и номер и маршрут эшелона (одного) в Финляндию. В Германию отправили несколько человек.
В Урицке осталось человек 10-12.

 Отправлено: 29.07.11 05:53. Заголовок: Atom пишет: на мест..

Atom пишет:

цитата:

на месте этих домов большая канава была, параллельная пруду, возможно от нее и был сделан подкоп

Известно, что "подкоп" начинался примерно в 200 метрах от школы, а не из канавы.

 Отправлено: 18.08.11 11:51. Заголовок: На войне здравый смы..

На войне здравый смысл частенько трещит по швам. А милицейский норвежский здравый смысл шептал урицким сидельцам не сидеть в передних окопах и держаться по-дальше от русских снайперов. Пока мы не найдём о "Подкопе" военных газет, мемуаров или лучше хронику Ленфильма, я ничего менять не буду.
Почему-то, только вы один против этого случая...

 Отправлено: 18.08.11 14:00. Заголовок: А я не знал, что в н..

А я не знал, что в норвежский батальон набирали норвежских милиционеров!

Ладно, оставим лирику. Скажите, Иван - сколько мемуаров Вам надо?
Мемуаров Вайденленера Вам не достаточно?
Протоколы допроса немецких (норвежских) пленных Вам не достаточно? Вы им не верите?

 Отправлено: 19.08.11 05:04. Заголовок: Olants пишет: А я н..

Olants пишет:

цитата:

А я не знал, что в норвежский батальон набирали норвежских милиционеров!

Ну, теперь будете знать. История DNL.

Olants пишет:

цитата:

Мемуаров Вайденленера Вам не достаточно?

А он пишет о Подкопе?

 Отправлено: 19.08.11 06:42. Заголовок: иван пишет: Ну, теп..

иван пишет:

цитата:

Ну, теперь будете знать. История DNL.

Теперь, после «раскопок» по якобы зданию школы в Урице, я знаю история DNL.
А Вы, кажется в очередной раз «льете дезу».
иван пишет:

цитата:

А он пишет о Подкопе?

Нет, Вайденленер пишет о стабильной линии фронта, и ни слова об угрозе со стороны русских снайперов. Ни в одном протоколе допроса пленных фашистов в районе Урицка я не видел рассказа о русских снайперах.
Не надо быть таким скупым – поделитесь своей информацией!

А вы сами-то верите, что фашисты боялись русских снайперов и покидали передние окопы.
Ведь теперь Ваша фраза будет растиражирована и пойдет гулять по Интернету под Вашей подписью!

А вы верите собственной информации???

 Отправлено: 19.08.11 16:29. Заголовок: Olants пишет: Не на..

Olants пишет:

цитата:

Не надо быть таким скупым – поделитесь своей информацией!

Сообщение ALEX №187
Воспоминания снайпера 21(109 СД) дивизии НКВД, оборонявшей Урицк
Е. Николаев "Звезды на винтовке".
http://ligovo.forum24.ru/?1-5-0-00000029-000-0-0

 Отправлено: 20.08.11 06:07. Заголовок: иван пишет: Сообщен..

иван пишет:

цитата:

Сообщение ALEX №187

Конечно спасибо.
Но, простите – ни слова об оставлении немцами передовых траншей.
А вот о гибели советских снайперов …

Крайне интересна для меня и моего друга следующая информация:
Сообщение от NickolaY: 4

цитата:

«Разведчики полка под командованием капитана Аснина с передового наблюдательного пункта быстро обнаруживали оживающие огневые точки врага, своевременно докладывали в штаб полка о готовящихся контратаках фашистов.»

Дело в том, что моего друга зовут Аснин Лев Семенович (его фотография есть на моей страничке «ВКонтакте»). А командовал разведчиками артиллерийского полка его отец – капитан Аснин Семен Абрамович. И я помню его рассказ о том бое в районе Старо-Панова.
Могу выложить фотографию ветерана - капитан Аснина. За бои под Ленинградом он награжден орденом Красного знамени.

 Отправлено: 23.08.11 04:46. Заголовок: Вот моя картинка. h..

Вот моя картинка.



Получить ссылку на картинку

 Отправлено: 23.08.11 13:27. Заголовок: По немецкой карте с ..

По немецкой карте с указанными линиями фронтов.

Эта карта по-вашему не может служить документом. Её нарисовали современники на одном из форумов по войне. Нарисовано мышкой небрежно. Как может граница проходить в овраге (бывшем пруду)?
Считаю правильной первую «Схему немецких оборонных сооружений в Урицке». Где фронты проходят по бывшим берегам пруда. Та схема нарисована в 1944 году. Это документ.

Я свою картинку дополню указанием линий фронтов. Надпись на авиаснимке уберу
Но что делать со статьёй? Это документ.
А рисунок - из книжки. Правдо выполнен каким-то неумехой. Линия реки вообще не от мира сего

Еще соображение. Если учесть, что указана глубина прохождения штольни - 5 метров, то получается, что саперам надо было начинать сразу от русла Дудергофки.

 Отправлено: 23.08.11 14:13. Заголовок: иван пишет: Эта кар..

иван пишет:

цитата:

Еще соображение. Если учесть, что указана глубина прохождения штольни - 5 метров, то получается, что саперам надо было начинать сразу от русла Дудергофки.

Могу предположить, что эти "5 метров" оцениввались в сухом русле Дудергофки. А глубина штольни (если "Подкоп" был) могла достигать 12-15 метров. Я начал говорить об этом в начале диспута. И разумется начало подкопа находится на "нашей стороне", за линией наших траншей, за какими-то естественными укрытиями. Поищем вместе?

 Отправлено: 23.08.11 14:48. Заголовок: Olants пишет: Прост..

Olants пишет:

цитата:

Простите, какая статья?

Статья из местной газеты о подкопе. Кстати она только что переехала на отдельную страницу
http://ligovo-spb.ru/hist-podkop.html
С некоторыми поправками. Вес тротила - «более трехсот тонн». Осколки взлетели на «40 метров».
И «галерею» заменил на «штольню».

Olants пишет:

цитата:

Могу предположить, что эти "5 метров" оцениввались в сухом русле Дудергофки.

Да, это можно было в ноябре. Но весной должно было затопить.

Olants пишет:

цитата:

И разумется начало подкопа находится на "нашей стороне", за линией наших траншей, за какими-то естественными укрытиями. Поищем вместе?

Может и метро не надо копать? Всё сделано сапёрами в 1943-м?
И длинна штольни 3000 м?

 Отправлено: 23.08.11 19:41. Заголовок: Olants пишет: Могу ..

Olants пишет:

цитата:

Могу предположить, что эти "5 метров" оцениввались в сухом русле Дудергофки. А глубина штольни (если "Подкоп" был) могла достигать 12-15 метров. Я начал говорить об этом в начале диспута. И разумется начало подкопа находится на "нашей стороне", за линией наших траншей, за какими-то естественными укрытиями.

Поясните пожалуйста, вы хотите сказать, что штольню начали с противоположного от школы берега Дудергофки и провели ее под руслом?
В таком случае весной штольню без гидроизоляции затопило бы.

 Отправлено: 24.08.11 10:36. Заголовок: Olants пишет: На ба..

Olants пишет:

цитата:

На базовом сайте приведен фрагмент карты: «1942 г. Немецкая военная карта с переводом и пометками.» В комментариях к этой карте, Иван пишет: «Указаны линии фронтов вдоль Дудергофки: красная - советская, синяя - немецкая.»

А кто писал?

иван пишет:

цитата:

Эта карта по-вашему не может служить документом. Её нарисовали современники на одном из форумов по войне. Нарисовано мышкой небрежно. Как может граница проходить в овраге (бывшем пруду)

Нет! 5-ти кратное увеличение позволяет сделать вывод, пометки нанесены непосредственно на карту. "Стрелка" с помощью офицерской линейки, а линии карандашом.
И вы, кажется, забыли, что пруда не было.
Масштаб карты не требовал точности.

 Отправлено: 25.08.11 08:30. Заголовок: Так. Вес взывчатки н..

Так.
Вес взывчатки не трогаю - более 3000 кг (но может всё-таки 300 кг?).
Но на 400 метров взлететь осколки не могли. Либо 40, либо 100.

 Отправлено: 25.08.11 09:08. Заголовок: Olants пишет: Иван ..

Olants пишет:

цитата:

Иван (модератор, редактор) разбил темы, все перетосовал. Теперь трудно разобраться.

Выделена отдельная тема по Подкопу.
Что касается вообще школы - осталось в старой теме.

Olants пишет:

цитата:

А кто писал?

Ну, ведь указаны.

Olants пишет:

цитата:

Нет! 5-ти кратное увеличение позволяет сделать вывод, пометки нанесены непосредственно на карту. "Стрелка" с помощью офицерской линейки, а линии карандашом. И вы, кажется, забыли, что пруда не было. Масштаб карты не требовал точности.

Ну, не знаю... У вас увеличитель, наверное, лучше.

 Отправлено: 25.08.11 12:56. Заголовок: иван пишет: Вес взы..

иван пишет:

цитата:

Вес взывчатки не трогаю - более 3000 кг (но может всё-таки 300 кг?). Но на 400 метров взлететь осколки не могли. Либо 40, либо 100.

Иван, пожалуйста, оставьте как есть - ведь это не ваша работа. Хорошо?
И как дружеский совет: дайте в примечаниях "сомнения" по поводу "места подкопа" и силе взрыва. Выставлять на общее обозрение сомнения по поводу самого взрыва рано. Если хотите могу предложить черновик комментария.

 Отправлено: 01.09.11 10:56. Заголовок: О/м N 54 и РУВД Крас..

цитата:

О/М № 54 и РУВД Красносельского р-на сталинский неоклассицизм с элементами конструктивизма Здание построено до Великой Отечественной войны, до 1961 г. находилось на территории г. Урицка. Существует легенда о том, что в период оккупации здесь находилось гестапо и о подземном ходе, прорытом бойцами Ленинградского фронта от р. Дудергофки у пересечения с нынешним пр. Ветеранов до этого здания с целью подрыва, который не был осуществлен - якобы ход существует до сих пор. Легенда приводилась в газете "Петровский Курьер" в конце 1990-х гг. и обсуждалась на форуме сайта "Окрестности Петербурга". На западном фасаде обозначен год перестройки или восстановления - 1966. По адресу Авангардная улица, дом 35, общей площадью 3205 квадратных метра до 1973 года находилась общеобразовательная школа № 383. В 1973 году был создан Красносельский (городской) район и по решению Ленгорисполкома № 327 от 16.04.73 это здание было передано для размещения административных структур нового района. В частности там размещался собственно Красносельский исполком, ЗАГС, райпищеторг. Управление внутренних дел (УВД) вселилось в это здание гораздо позже, после строительства нового здания для райкома партии и исполкома Красносельского района на ул. Партизана Германа, 3. http://www.citywalls.ru/house14837.html

 Отправлено: 01.09.11 11:50. Заголовок: ALEX пишет: О/м N 5..

ALEX пишет:

цитата:

О/м N 54 и РУВД Красносельского р-на

Спасибо, спасибо и еще раз спасибо! Это относится ко всему сообщению.
Невероятно интересно!!!
Можно задать несколько вопросов?

 Отправлено: 01.09.11 12:22. Заголовок: Здание построено до ..

цитата:

Здание построено до Великой Отечественной войны

ALEX есть нестыковка, заключающаяся в размерах здания, если сравнить снимки 1942г и нынешние, можно увидеть, что здание до войны было меньше раза в 2.

 Отправлено: 01.09.11 15:27. Заголовок: Atom пишет: ALEX ес..

Atom пишет:

цитата:

ALEX есть носостыковка заключающаяся в размерах здания, если сравнить снимки 1942г и нынешние, можно увидеть, что здание до войны было меньше раза в 2.

А кто сказал о размере здания?

 Отправлено: 01.09.11 18:21. Заголовок: Olants пишет: А кто..

Olants пишет:

цитата:

А кто сказал о размере здания?

Атом сказал. А раз сказал, значит сравнил!
Под словами «Здание построено до Великой Отечественной войны» надо понимать, что старое здание школы находилось на этом же месте. Но как мы знаем (кроме Олега) было взорвано саперами.

 Отправлено: 01.09.11 21:08. Заголовок: и о подземном ходе, ..

цитата:

... и о подземном ходе, прорытом бойцами Ленинградского фронта от р. Дудергофки у пересечения с нынешним пр. Ветеранов до этого здания с целью подрыва, который не был осуществлен...

 Отправлено: 02.09.11 05:24. Заголовок: ALEX пишет: Существ..

ALEX пишет:

цитата:

Существует легенда о том, что в период оккупации здесь находилось гестапо и о подземном ходе, прорытом бойцами Ленинградского фронта от р. Дудергофки у пересечения с нынешним пр. Ветеранов до этого здания с целью подрыва, который не был осуществлен

иван пишет:

цитата:

Но как мы знаем (кроме Олега) было взорвано саперами.

Вы продолжаете поддерживать легенду!!!

 Отправлено: 02.09.11 07:56. Заголовок: Цитата: "Старая ..

цитата:

"Старая школа Урицка. Восстановлена в 1949 году из частично разрушенной во время военных действий Урицкой школы. Известна тем, что во время строительства немецкого оборонного комплекса была использована в качестве укрепленного артиллерийского пункта. Об операции «Подкоп» читайте в разделе История. Реконструирована в 1966 г. с пристройкой большого спортзала." http://ligovo-spb.ru/foto5.html

Насколько я помню, большой спортзал существовал в 1954 году в левом флигеле школы (я выкладывал фотографию).

 Отправлено: 02.09.11 08:35. Заголовок: Видимо, Иван твердо ..

Видимо, Иван твердо уверен, что здание школы не достраивалось в период 1939-1941 годов.

Фрагмент фотографии 1939 года


Фрагмент фотографии 1943 года


Фрагмент фотографии 1943 года


иван пишет:

цитата:

Атом сказал. А раз сказал, значит сравнил!

Интересно, на какую фотографию (снимок) 1942 года он ссылается?

 Отправлено: 02.09.11 14:10. Заголовок: Работы начались в но..

Работы начались в ноябре. На первый взгляд прогрызть в земле тоннель сечением более 1 м2 и длиной 300 метров сравнительно несложно. Но затея с подкопом требовала полной скрытности. Поэтому грунт выносили в мешках, рассыпали по ближайшим воронкам, маскировали снегом.


Задача: Сколько килограммов земли вынесли в мешках солдаты при выполнении подкопа сечением 1 м2 и длиной 300 м, если считать среднюю плотность выносимого грунта 1950 кг/м3?
702 тонны
много-то как?

 Отправлено: 02.09.11 17:55. Заголовок: Уважаемый ALEX, Я п..

Уважаемый ALEX,
Я понимаю, что моя просьба почти не выполнима, и всё же – может быть вы дадите ссылку на конкретный номер газеты «Петровский Курьер», на «легенду о подкопе». За несколько часов поиска я ничего не нашел.
Вы можете изложить собственную позицию по распространенной версии операции «Подкоп»?

 Отправлено: 03.09.11 07:28. Заголовок: Операция "Подкоп..

цитата:

Операция "Подкоп" Далее по дороге встречаем еще два указателя в противоположные стороны: "Роща Клещ" и "Высота Яйцо (воронка) - 820 м". Такое странное словосочетание "Высота 'Яйцо' (воронка)" связано с тем, что на этой высотке с осени 1942 г. окопались немцы, и этот опорный пункт так досаждал нашим войскам, что к августу 1943 г. в лучших традициях Средних веков наши саперы сделали под него подкоп, заложив туда 3 т (!) взрывчатки. Не поскупились! Ну и взорвали со всем немецким гарнизоном. Теперь здесь огромная воронка. См. описание культпохода "От Мишкино до Синявинских высот". Борис Нериновский. http://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=tree&th=10316&rid=0&S=4c6e955ab03d426720313435a42a00d7

цитата:

В полутора километрах севернее Тортолова группа повернула на восток и двинулась к болоту, через которое осуществлялось снабжение наших войск, расположенных на переднем крае, а также эвакуировались в тыл раненые. Через некоторое время дошли до гигантской воронки, образовавшейся на месте укрепленной немцами высоты Яйцо. Тот опорный пункт очень сильно досаждал нашим войскам в 1942-1943 г.г. И вот 15 сентября 1943 г. высота Яйцо была взорвана вместе с располагавшимся на ней гарнизоном с помощью 3 т взрывчатки, заложенной под нее путем подкопа, осуществленного саперами 58-й отдельной стрелковой бригады. «От Мишкина до Синявинских высот (17 июня 2005 года)» http://www.spbumag.nw.ru/2005/14/8.shtml

цитата:

В марте 1944 года 7-я Отдельная армия вошла в состав войск Карельского фронта, которым командовал генерал армии, а позднее Маршал Советского Союза К. А. Мерецков. К этому времени относится одна из наиболее поучительных разведывательных операций, которая носила условное название «Подкоп». Целью операции было, произведя подкоп, взорвать вражеский дот, затем ворваться в опорный пункт противника, уничтожить его гарнизон и захватить пленного. В случае, если удастся, закрепиться на рубеже взрывной воронки. Подкоп решили делать на участке восьмой стрелковой роты 1224-го полка. Между боевым охранением роты и первой траншеей противника, проходившей по опушке леса, расстояние по прямой составляло не более 130–150 метров. К 15 мая закончили укладку взрывчатки под вражеский дот — трех тонн тола. Уложенная в виде буквы «Т» взрывчатка была закрыта специальной заслонкой, чтобы взрывная волна не могла пробиться в туннель, к выходу. Ровно в 10.00 раздался взрыв под туннелем. И в ту же минуту на флангах поднялись дымовые завесы. Три тонны тола — немалой силой обладает такой взрыв. Там, где находился вражеский дот, образовалась огромная воронка. Операция «Подкоп» http://militera.lib.ru/h/napalkov_fm/05.html

Фотография карьера. Примерно таких размеров могла быть воронка на месте взрыва 3-х тонн тротила. И где бы была школа?

 Отправлено: 05.09.11 12:36. Заголовок: Olants пишет: Я пон..

Olants пишет:

цитата:

Я понимаю, что моя просьба почти не выполнима, и всё же – может быть вы дадите ссылку на конкретный номер газеты «Петровский Курьер», на «легенду о подкопе». За несколько часов поиска я ничего не нашел.

Вот сайт издания
http://kurier-media.ru/pub/3/
но сайт плохой и там нет архива, точнее, он не работает.
А статью про Операцию я лично читал в этой газете, которую подкидывали в ящики.

 Отправлено: 05.09.11 13:18. Заголовок: Что же это вот никто..

Что же это вот никто не заметил?

цитата:

Fotoxronika 31 Мая 2011, 15:58 Удалось найти, как появилась информация о доме 35 по Авангардной улице. Существует учебное пособие для учителей «На Юго-западе Санкт-Петербурга», автор Анатолий Рожков, год издания 1995, тираж 400 экз. Вся информация на страницах сайта школы 383 Красносельского района по операции «Подкоп» - это перепечатка с данного пособия. В учебном пособии указывается, что привязка по местности к современной планировке района произведена силами школьников, точнее, как это указано в тексте книги силами «районного штаба «Поиск» при Красносельском доме пионеров и школьников». http://www.citywalls.ru/house14837.html

Даю скан главы из книги А. М. Рожкова.


Получить ссылку

 Отправлено: 05.09.11 14:11. Заголовок: Операция «Подкоп»: ..

 Отправлено: 07.09.11 06:07. Заголовок: иван пишет: Учебное..

иван пишет:

цитата:

Учебное пособие для учителей «На Юго-западе Санкт-Петербурга», автор Анатолий Рожков, год издания 1995, тираж 400 экз.

Иван, к Вам просьба: пожалуйста, отсканируйте всю страницу 65 из книги Рожкова. Там интересный материал: «Действия молодых патриотов». И заодно «Список литературы» (ссылки).

 Отправлено: 08.09.11 14:33. Заголовок: Olants пишет: Иван,..

Olants пишет:

цитата:

Иван, к Вам просьба: пожалуйста, отсканируйте всю страницу 65 из книги Рожкова. Там интересный материал: «Действия молодых патриотов». И заодно «Список литературы» (ссылки).

Читайте сами. Я перезалил книгу, закачанную Николаем. Ссылка в топике.

 Отправлено: 09.09.11 07:01. Заголовок: иван пишет: Fotoxro..

иван пишет:

цитата:

Fotoxronika 31 Мая 2011, 15:58 Удалось найти, как появилась информация о доме 35 по Авангардной улице. Существует учебное пособие для учителей «На Юго-западе Санкт-Петербурга», автор Анатолий Рожков, год издания 1995, тираж 400 экз. Вся информация на страницах сайта школы 383 Красносельского района по операции «Подкоп» - это перепечатка с данного пособия. В учебном пособии указывается, что привязка по местности к современной планировке района произведена силами школьников, точнее, как это указано в тексте книги силами «районного штаба «Поиск» при Красносельском доме пионеров и школьников». http://www.citywalls.ru/house14837.html

Возникли глубокие сомнения по поводу "по операции «Подкоп» - это перепечатка с данного пособия"
Дело в следующем. В предисловии к учебному пособию автор пишет:



То есть, информация на страницах сайта школы 383 Красносельского района, материалы музея повторяют друг друга. Что же было первично?

 Отправлено: 09.09.11 07:51. Заголовок: ALEX пишет: Работы ..

ALEX пишет:

цитата:

Работы начались в ноябре. На первый взгляд прогрызть в земле тоннель сечением более 1 м2 и длиной 300 метров сравнительно несложно. Но затея с подкопом требовала полной скрытности. Поэтому грунт выносили в мешках, рассыпали по ближайшим воронкам, маскировали снегом. Задача: Сколько килограммов земли вынесли в мешках солдаты при выполнении подкопа сечением 1 м2 и длиной 300 м, если считать среднюю плотность выносимого грунта 1950 кг/м3? 702 тонны много-то как?

Смею предположить, что сечение тоннеля было не менее 1,7 метра (проходчики не могли работать согнувшись пополам). Кроме того, посередине прохода стояли «крепежные балки» из бревен – нужно было их обходить.
Но любопытно еще и другое.
Цитата:
«…Они прорыли галерею, укрепив ее крепежным лесом, использовав четыре тысячи бревен, …»
Крепежные балки, как мне кажется, не могли быть тоньше 10 см. в диаметре. И тогда получается, что если «крепежные балки» - бревна стояли вплотную друг к другу, то длина тоннеля была не менее 400 метров! Это при условии, что бревна стояли вплотную друг к другу. А если между крепежом был хотя бы 1 метр, тогда …

 Отправлено: 09.09.11 12:58. Заголовок: Думаю, бревна были н..

Думаю, бревна были нарезаны на нужную длину. Возможно вообще использовали шпалы.
Обычно крепёж делается буквой П.
Количество бревен делим на три (1333). 200 м делим на 1333 равно 0.15 м. Всё сходится. Но подозреваю, что эту цифру высчитали школьники. Солдаты врядли считали количество.

 Отправлено: 09.09.11 15:36. Заголовок: иван пишет: Думаю, ..

иван пишет:

цитата:

Думаю, бревна были нарезаны на нужную длину

И от этого их диаметр стал меньше 10 см?
иван пишет:

цитата:

Количество бревен делим на три (1333). 200 м делим на 1333 равно 0.15 м.

И что в результате? Что означают "0.15 м"?
иван пишет:

цитата:

Но подозреваю, что эту цифру высчитали школьники. Солдаты врядли считали количество.

А старшина, служба тыла, те кто доставлял бревна могли сосчитать, чтобы отчитаться?

 Отправлено: 09.09.11 15:50. Заголовок: Olants пишет: И что..

Olants пишет:

цитата:

И что в результате? Что означают "0.15 м"?

0,15 м это 15 см!
Вы меня пугаете...

Olants пишет:

цитата:

А старшина, служба тыла, те кто доставлял бревна могли сосчитать, чтобы отчитаться?

Скорее всего брёвна брали тут-же, разбирая деревенские постройки. Или шпалы брали из трамвайных линий.

 Отправлено: 09.09.11 16:53. Заголовок: Olants пишет: То ес..

Olants пишет:

цитата:

То есть, информация на страницах сайта школы 383 Красносельского района, материалы музея повторяют друг друга. Что же было первично?

Конечно работа краеведа первичнее. Тут и думать не о чем.

 Отправлено: 09.09.11 17:32. Заголовок: ALEX пишет: Задача:..

ALEX пишет:

цитата:

Задача: Сколько килограммов земли вынесли в мешках солдаты при выполнении подкопа сечением 1 м2 и длиной 300 м, если считать среднюю плотность выносимого грунта 1950 кг/м3? 702 тонны

Чо-то ты плотность гравия взял?
Супесь и глина весят меньше - 1,5-1,6 т/м³
Но всё равно, не меньше 500 тонн получается. Но ведь долго делали. С перерывом на весеннее половодье.
Если взять дней 200, то по 50 мешков за смену нужно было вынести.

 Отправлено: 12.09.11 17:40. Заголовок: Все-же, линия оборон..

Все-же, линия обороны была нестабильна, похоже.

цитата:

Начинались бои, — вспоминает он. — Для меня — первые… Поступает приказ — перейти с телефоном вперед, на окраину Старо-Панова, на позиции минометного взвода младшего лейтенанта Финкельштейна. Беру в руки провод — и вперед. Сначала пробираюсь по разбитым окопам немецкого переднего края до насыпи Балтийской железной дороги, потом бегом через насыпь... Добегаю до поленницы дров этот ориентир мне был сообщен, огибаю ее и вваливаюсь в землянку, где еще утром сидели немцы и вход в которую, естественно, располагается со стороны противника. Теперь эта добротно сделанная (вот паразиты! это я про немцев) землянка становится моим жилищем почти на две недели. А проделанный маршрут — ежедневным многократно преодолеваемым маршрутом. Только вот через насыпь чаще приходилось переползать, а не перебегать… Ночью мы переложили поленницу дров так, чтобы она прикрывала вход в землянку с той стороны, куда отошли немцы. Это было мудрое решение, оно очень помогло, когда пришла наша очередь «отходить».

ВЕСТНИК ВЫСШЕЙ ШКОЛЫ13.12.2010 Мы все — войны шальные дети, И генерал, и рядовой…

 Отправлено: 03.10.11 06:41. Заголовок: ALEX пишет: Все-же ..

ALEX пишет:

цитата:

Все-же линия обороны была нестабильно похоже.

Да, если не знать о чем речь.
А рассказ идет о Старо-Пановской операции (20 июля – 9 августа 1942 года)

Цитата:
«Алексей Леонидович проявил мужество и отвагу во многих боевых операциях, о которых он пишет в своей книге. Некоторые детали уже стерлись из памяти, но 20 июля 1942 года Старо-Пановскую операцию, он запомнил хорошо, потому что это было его боевое крещение.
Начинались бои, - вспоминает он. – Для меня - первые… Поступает приказ - перейти с телефоном вперед, на окраину Старо-Панова, на позиции минометного взвода младшего лейтенанта Финкельштейна. Беру в руки провод — и вперед. Сначала пробираюсь по разбитым окопам немецкого переднего края до насыпи Балтийской железной дороги, потом бегом через насыпь...»

«Мы все — войны шальные дети, И генерал, и рядовой…»
http://www.nstar-spb.ru/articles/article_481.html

Результат известен: все вернулись на исходные позиции.

 Отправлено: 06.10.11 16:36. Заголовок: Вот и в воспоминани..

Вот и в воспоминаниях снайпера Пилюшина И.И. "У стен Ленинграда" фигурирует некое здание сильно смахивающее на нашу школу:

цитата:

Мы осматривали каждый сантиметр земли. Не найдя ничего, опять подходили к ориентиру [171] и проверяли его направление. Все было на месте, а вражеский дзот словно сквозь землю провалился. Вдруг показался вражеский связист. Он пробирался к кирпичному дому на окраине Урицка. Подвал дома был превращен в узел сопротивления.

 Отправлено: 07.10.11 15:47. Заголовок: ALEX пишет: Вот и в..

ALEX пишет:

цитата:

Вот и в воспоминаниях снайпера Пилюшина И.И. "У стен Ленинграда" фигурирует некое здание сильно смахивающее на нашу школу:

Наш батальон [118] был расформирован. Теперь я был в составе 21-й стрелковой дивизии войск НКВД. <...> Начался новый этап войны – окопный.
Двадцать третьего марта сорок второго года меня и Понурина выписали из госпиталя. Стоял теплый солнечный день. Дойдя до Невы, мы остановились - нам нужно было расстаться. Наши пути расходились: ему - к Невской Дубровке, мне - к Урицку.
<...>
Однажды еще до восхода солнца я взял свою винтовку и незаметно ушел на берег Финского залива. Установил мишень точно на сто метров, <...> Справа, у клиновских домов, застрочил пулемет, захлопали винтовки, а через час весь фронт клокотал и стонал в грохоте. <...> Мы осматривали каждый сантиметр земли. Не найдя ничего, опять подходили к ориентиру [171] и проверяли его направление. Все было на месте, а вражеский дзот словно сквозь землю провалился.
Вдруг показался вражеский связист. Он пробирался к кирпичному дому на окраине Урицка. Подвал дома был превращен в узел сопротивления. <...>
На обломках перекрытия
На восходе солнца я вышел из разрушенного двухэтажного кирпичного дома на окраине Урицка, на участке обороны комбата майора Огурцова. Здесь на обломках перекрытия второго этажа у нас было устроено снайперское гнездо для наблюдения за траншеей противника. <...>
……………..
Воспоминания снайпера Пилюшина И.И. "У стен Ленинграда"
http://victory.mil.ru/lib/books/memo/pilushin_ii/02.html
Пилюшин И. И. У стен Ленинграда. - М.: Воениздат, 1965. - 304 с. - (Военные мемуары). Тираж 30 000 экз. / Первое издание М.: Воениздат, 1958.
………………

Попробую возразить. Возразить, не опровергнуть!
Описываемые события относятся к ранней весне 1942 года. Если я не ошибаюсь, на тот момент берег финского залива от Ленинграда до Урицка находился на нашей территории.
К «нашей» школе фашисту не надо было полсти.
У русских снайперов любимая, стандартная дистанция стрельбы была 100-150 метров.
Можно предположить, что в данном случае «окраиной Урицка» названа северная окраина, примерно на «7-8 часов» на юго-запад от клиновских домов.

 Отправлено: 07.10.11 17:55. Заголовок: Описываемые события..

цитата:

Описываемые события относятся к ранней весне 1942 года. Если я не ошибаюсь, на тот момент берег финского залива от Ленинграда до Урицка находился на нашей территории

Все бы так, но у автора далее нет датировки, я тоже когда прочитал про :

цитата:

я вышел из разрушенного двухэтажного кирпичного дома

задумался, но думаю тут большой временной перескок.

 Отправлено: 08.10.11 06:15. Заголовок: ALEX пишет: задумал..

ALEX пишет:

цитата:

задумался, но думаю тут большой временной перескок.

Все так, возразить нечего.
Но! Но, нельзя относить эти события ко времени после освобождения Урицка.
А вот из боевых донесений известно, что северная часть Урицка насколько раз была захвачена нашими войсками. Правда это было в октябре-декабре 1941 года. Однако я видел донесение апреля-мая 1942 года, где говорилось о том, что на северной окраине Урицка захвачено несколько домов. Сейчас ищу это сообщение.

 Отправлено: 09.10.11 07:47. Заголовок: Школа

Вот что пишет ALEX на странице
http://ligovo.forum24.ru/?1-34-0-00000003-000-0-0 Заголовок: Жители пос. Клинова
Выдержки:
<…> М.Д. Папченко предложил переменить расположение линии обороны на другой рубеж: Финский залив – Клиново – окраина Лигова – Авиагородок – Купчино - Мурзинка. <…> Здесь, у Клиновских домов, проходила самая узкая нейтральная полоса – всего 42 метра до врага. <…>
Вот, что рассказала Мария Александровна Пронякина: «Я уходила из Клиново последней, числа 25 сентября. Поселок наш оказался под самым обстрелом – на горе. В наш дом попало 6 снарядов. Погибло много людей, труп на трупе лежал, не всех даже и опознать можно было». 14 месяцев (с сентября 1941 по октябрь 1942) 21 стрелковая дивизия НКВД держала оборону Ленинграда под Урицком.

Если обобщить имеющиеся сведения, то получается, что кирпичный дом на окраине Урицка, о котором пишет снайпер Пилюшин из 21 стрелковой дивизии НКВД, не имеет отношения к «нашей» школе.

 Отправлено: 09.10.11 09:48. Заголовок: Неожиданно я задумал..

Неожиданно я задумался: а о какой школе идет речь?
«Наша» школа №383 была открыта в 1946 году, в здании городского совета на улице Урицкого и занимала первый этаж. Только в 1949 году началось строительство школы, а в 1950 она приняла своих учеников.
Источник: http://school383.narod.ru/
Может быть, я что-то пропустил, но других сведений о школе №383 просто нет.
Тогда вообще о чем речь?
Встает вопрос: под какое здание вели «Подкоп»?

 Отправлено: 10.10.11 05:17. Заголовок: Под старое здание шк..

Под старое здание школы.

 Отправлено: 05.01.12 22:12. Заголовок: А теперь посмотрите ..

цитата:

А теперь посмотрите фрагмент аэрофотоснимка, сделанного 13 мая 1943 года. Обводная канава есть! А где воронка от взрыва???

А почему бы не посмотреть более поздние снимки? 44 г. и позже? К сожалению, не нашел..

 Отправлено: 16.01.12 18:28. Заголовок: Olants пишет: Отпр..

Olants пишет:

цитата:

Отправлено: 03.09.11 08:28. Заголовок: Операция "Подкоп.. ... Фотография карьера (ретушь). Примерно таких размеров могла быть воронка на месте взрыва 3-х тонн тротила. И где бы была школа?

Для создания такого карьера недостаточно и 30 тонн тротила.

Кстати, могли использовать и другую взрывчатку.

 Отправлено: 16.01.12 19:13. Заголовок: ...Оставалось решит..

цитата:

...Оставалось решить еще одну проблему: добиться одновременного срабатывания всей многотонной массы ВВ. При инициировании в одной точке она могла просто раздробиться и разлететься во все стороны без полного взрыва...

http://www.airwar.ru/weapon/ab/fab5000.html

Вряд-ли конструкция взрывного устройства была настолько же эффективна как в авиабомбе.

 Отправлено: 02.03.12 00:24. Заголовок: Овраг в окрестностях..

Овраг в окрестностях железнодорожной станции Лигово хранит память уникальной операции 1943 года.
http://gazetastrela.ru/enter/indexx.php?id=9633&n=758&s=1&i=3&page=1#dd

ссылка поправлена

 Отправлено: 02.03.12 02:16. Заголовок: Вообще-то, читали...

Вообще-то, читали год назад.
Это майский номер 2011 года (18/758).
Не ищите дату на сайте - ее там нет.

 Отправлено: 29.03.12 11:38. Заголовок: Олег, вам что жалко ..

Олег, вам что жалко школы, в которой вы даже не учились?

 Отправлено: 29.03.12 11:42. Заголовок: Если бы школу не раз..

Если бы школу не разрушили, почему же после войны занятия проводились в горисполкоме?

 Отправлено: 29.03.12 16:38. Заголовок: Olants пишет: Прочи..

Olants пишет:

цитата:

Прочитайте заголовок – «Информация» Это только информация...

Если информация о Курске - только "Информация о Курске", тогда зачем Вы поместили её в теме "Операция Подкоп"?
Если это аргумент в пользу вашей версии, то надо спокойно воспринимать контраргументы.

цитата:

Важно, что взрыва могло не быть...

Уточните, Вы сомневаетесь в том, что был произведён подкоп с последующим подрывом, или в том что здание было повреждено?

цитата:

...Займитесь лучше поисками доказательств!!!

Что для Вас станет доказательством:
фотографии крупным планом,
киножурнал "Новости дня", 1943г., №7 ,
возможно, статья в газете 42-армии "Удар по врагу" от 22.08.43г.?

 Отправлено: 30.03.12 15:27. Заголовок: иван пишет: Под ста..

Краевед пишет:

цитата:

Уточните, Вы сомневаетесь в том, что был произведён подкоп с последующим подрывом, или в том что здание было повреждено?

Да! Сомневаюсь!

Краевед пишет:

цитата:

Что для Вас станет доказательством: фотографии крупным планом, киножурнал "Новости дня", 1943г., №7 , возможно, статья в газете 42-армии "Удар по врагу" от 22.08.43г.?

Абсолютно точно!
Сейчас доступны официальные сводки штаба и частей 42-армии. Я многое скачал, в частности про военные действия в Урицке.
НО, за всё время рытья подкопа про сам взрыв нигде ни слова – тишина.
Кажется все должны понимать, что это не реально.
Хотя бы результат операции – сам взрыв должен быть в сводках.
Также и в немецких архивах.

 Отправлено: 30.03.12 18:41. Заголовок: Olants пишет: Какую..

Olants пишет:

цитата:

Какую школу? Откуда уверенность, что речь о «НАШЕЙ» школе? Где доказательства?

Да бросьте Вы! В довоенном Урицке была одна школа. Куда ходили школьники со всей округи.
Иначе давно появилась бы тема о второй школе в Урицке.

Olants пишет:

цитата:

Да! Сомневаюсь!

Считаю, что вся ответственность лежит на "пионерах", которых воспитывал Анатолий Рожков. Где-то они надыбали эту информацию... или придумали. Хоть бы кто из них отозвался...

 Отправлено: 31.03.12 12:19. Заголовок: Olants пишет: цита..

Olants пишет:

цитата:

цитата: Я не нашел в военных архивах газету 42-й армии «Удар по врагу» от 22.08.1943 Я не нашел в военных архивах сведений о награждении лейтенанта Пашкова. Я не нашел в архивах «Ленфильма», и других архивах киножурнала "Новости дня" N7 за 1943 год.

Пожалуйста, сообщите, в каких военных архивах вы искали и нашли:
- газету 42-й Армии (какие номера Вы нашли),
- сведения о награждении лейтенанта Пашкова,
- какие сведения о Пашкове Вы обнаружили (фИО, год и место призыва, дата выбытия, награды),
- какие номера киножурналов за 1943г. Вы обнаружили?

Возможно, Вы захотите поделиться информацией. Наверняка, в газете и кинохронике много сведений по интересующему нас району. Судя по Вашему списку, информации на сайте, должно прибавиться.

 Отправлено: 02.04.12 06:02. Заголовок: Краевед пишет: Пожа..

Краевед пишет:

цитата:

Пожалуйста, сообщите, в каких военных архивах вы искали и нашли:

Я "рыл" все доступные российские архивы, в том числе и наши городские, и в Выборге. Конечно, и в ЦГАКФМ.

Краевед пишет:

цитата:

Возможно, Вы захотите поделиться информацией. Наверняка, в газете и кинохронике много сведений по интересующему нас району. Судя по Вашему списку, информации на сайте, должно прибавиться.

Да нет ничего! А те оперативные донесения штаба 42 армии с сайта исчезли.
А там были сводки об оставлении нашими Урицка, и много интересного, про Лигово, Старо-Паново и т.п.

 Отправлено: 02.04.12 06:06. Заголовок: иван пишет: Да брос..

иван пишет:

цитата:

Да бросьте Вы! В довоенном Урицке была одна школа. Куда ходили школьники со всей округи.

Цитата из книги: «По свидетельству старожилов, вернувшихся после снятия блокады Ленинграда, Лигово было практически полностью уничтожено, люди лишились своих домов жилья, крова. Не осталось ни одного культового сооружения из трех: православной церкви Преображения Господня, лютеранской кирхи Святого Николая, католического костела Божьей Матери Ченстоховской. Были уничтожены вокзал, две школы, в которых до 1918 года размещались мужская и женская прогимназии, все спортивные сооружения, кинематограф, магазины, исчезло озеро в Полежаевской парке.».

Видите - Были уничтожены вокзал, две школы

 Отправлено: 02.04.12 06:42. Заголовок: Хорошо. Тогда надо и..

Хорошо. Тогда надо искать вторую школу. Женскую?

 Отправлено: 02.04.12 17:05. Заголовок: Olants пишет: Отпр..

Olants пишет:

цитата:

Отправлено: Сегодня 07:02. ... Я "рыл" все доступные российские арххивы, в том числе и наши городские, и в Выборге.Конечно и ЦГАКФМ ... Да нет ничего. А те оперативные донесения штаба 42 армии с сайта исчезли. А там были сводки об оставлении нашими Урицка, и много интересного, про Лигово, Старо-Паново и т.п.

Позвольте усомниться в том, что Вы обращались в архивы.
То, что Вы обращались во ВСЕ доступные архивы - художественное преувеличение.

Причины для сомнения:
1 - Вы не указали наименования ни одного архива.
2 - Во всех доступных архивах , Вы не нашли никакой "Да нет ничего..." информации по Лигово-Урицку, 42-армии и Пашкову.

Пожалуйста, дайте ссылку на сайт где появились и исчезли донесения штаба 42 армии.

P.S. Надеюсь, Вы развеете мои сомнения. Но если под "рытьём архивов" подразумевается поиск в "google" или "yandex", то так и напишите.

 Отправлено: 03.04.12 03:43. Заголовок: Так его, так его ht..

Так его, так его

 Отправлено: 03.04.12 15:43. Заголовок: Краевед пишет: Для ..

Краевед пишет:

цитата:

Для создания такого карьера недостаточно и 30 тонн тротила.

Там было использовано 5 тонн тротила, если мне память не изменяет. Сейчас ищу источник.
Краевед пишет:

цитата:

P.S. Надеюсь, Вы развеете мои сомнения. Но если под "рытьём архивов" подразумевается поиск в "google" или "yandex", то так и напишите.

Естественно, только так – я ведь не ходячий, из дома не выхожу уже 5 лет. На запросы ответ так и не получил.
Краевед пишет:

цитата:

Пожалуйста, дайте ссылку на сайт где появились и исчезли донесения штаба 42 армии.

Этот вопрос к ивану.
иван пишет:

цитата:

Хорошо. Тогда надо искать вторую школу. Женскую?

И что мешает???

 Отправлено: 04.04.12 16:12. Заголовок: Olants пишет: А те ..

Olants пишет:

цитата:

А те оперативные донесения штаба 42 армии с сайта исчезли.

Когда что-то пропадает из интернетов, бывает полезна вот эта штука: http://archive.org/web/web.php (wayback machine)

Olants пишет:

цитата:

На запросы ответ так и не получил.

К сожалению, ничего удивительного. Такие организации обычно даже не проверяют электронную почту, если вы отправляли запрос таким образом.