Отправлено: 14.01.12 07:10. Заголовок: Дудорово - корни названия

Duderstadt

Оказывается, есть такой старый город в южной Германии, построенный на пересечении торговых путей. Купцы Дудерштадта доходили и до Новгорода, а значит бывали и в наших краях.

Вот что пишут немецкие ученые об этимологии названия города (мой перевод из Википедии).

цитата:

Duderstadt появляется в ранних писменных источниках как Dudersteti, позднее как Duderstat или Duderstad. Варианты названия происходят также от усиления взрывных согласных как Tutersteti, Dutherstade или Tuderstad. Вопреки частым в нашем регионе названиям местностей, образованных от личных имён, Duderstadt мы выводим от гидронима Duder или реконструированной формы германского *Dudra-, индоевропейского *dhudhra- "стремительный, бурный". Этой основе затем был добавлен корень -stadt. Kirstin Casemir, Uwe Ohainski, Jurgen Udolph: Die Ortsnamen des Landkreises Gottingen. In: Jurgen Udolph (Hrsg.): Niedersachsisches Ortsnamensbuch (NOB). Teil IV, Verlag fur Regionalgeschichte, Bielefeld 2003, ISBN 3-89534-494-X, S. 110–112.

Немецкие учёные скромно умалчивают, что индоевропейское (читай венедское) DUDER или DUNDER связано не с водой, а с грозой, молнией и громом, точнее богом-громовиком, как бы его не называли разные языки.

Это явно западнославянский след, а немцы это пытаются забыть.

 Отправлено: 01.02.13 21:40. Заголовок: К 1364г., зыряне и р..

К 1364г., зыряне и русские уже несколько сот лет жили чересполосно, что уж говорить о 1595г.

К 1595г. русские уже давно перевалили за Урал. И язык межнационального общения, западнее Урала, уже тогда был русский. Следовательно, и заимствования, через 500-700 лет совместного проживания, могли появиться.
Интересен посыл о том, что название дали Обдорску "проводники", а не члены основной группы. Вроде того, что русские были урбанизированными неженками, а вот зыряне - те дааа!

Интересно, что уважаемый учёный не упоминает о наличии ДОРов в славянских языках, даже в тех которые не соприкасались с финно-угорцами. Он не знал или просто «закрывал глаза».
Т.е. если идёт сотня русских казаков и тридцать проводников зырян и в языках обоих народов есть слово ДОР, то Обдорск назовут зырянским ДОРом, а не русским? :)

Ни в коей мере не принижая заслуг профессора и доктора географических наук, замечу следующее: Многое из того, что Вы находите за несколько минут, в 80-ых необходимо было добывать в течение нескольких месяцев или лет.

 Отправлено: 01.02.13 21:46. Заголовок: Пока не сформулирова..

Пока не сформулирована версия, объясняющая широкое распространение Дудоров на территории России, исключающая славянские корни топонима.

Доводы подтверждающие славянскую версию:
1. Место, к которому относится топоним «Дудорово», 12 веков входит в состав русского государства.
2. Наиболее древнее достоверное упоминание топонима (на Дудорове) зафиксировано в Новгородских переписных книгах 1500г.
3. Есть славянское слово, подходящее по смыслу, «ДоР» - расчищенное место.
4. Существуют десятки «Дудоров» в России, Белоруссии, Украине, в т.ч. там где саамы не проходили.
5. В России «Дудоры» часто встречаютя в областях, но очень редко в республика. Хотя, если предположить финно-угорские корни топонима, должно быть наоборот.

Доводы против славянской версии:
1. Пока не сформулированы!


P.S. Как правило, для обоснования финно-угорской или саамской версии, оппоненты считают достаточным любые 2 из вышеприведённых аргументов.

 Отправлено: 01.02.13 22:55. Заголовок: А почему не так: ДУ ..

А почему не так: ДУ + ДОР = две горы(?) = двоегорье
Как раз в тему было бы именно такое объяснение - горы-то там дейсвительно две:


Ну или две вершины или ещё как...
"Дор" произошло от "Гор", например
Вот и взялся Дудоровский погост - район двух гор.

 Отправлено: 02.02.13 22:52. Заголовок: Я тут подумал... Мо..

Я тут подумал...
Может быть это юмор древних и перевод такой:
«Второй размер»

 Отправлено: 03.02.13 10:25. Заголовок: NickolaY пишет: А..

цитата:

NickolaY пишет: А почему не так: ДУ + ДОР = две горы(?) = двоегорье Как раз в тему было бы именно такое объяснение - горы-то там дейсвительно две: ... Ну или две вершины или ещё как... "Дор" произошло от "Гор", например Вот и взялся Дудоровский погост - район двух гор.

Шуточный ответ:
Потому, что на фотографии хорошо видно ДОР - расчищенное место (на Вороньей горе).

Серьёзный ответ:
Потому, что Дудоровых в России - десятки, а "двоегорий" - единицы.

 Отправлено: 19.02.13 17:20. Заголовок: Корень -Dur- «Dur»,..

 Отправлено: 19.02.13 17:45. Заголовок: Теперь подправим нау..

Теперь подправим научные данные
согласно вышеизложенному мной
методу отделения артикля «Д»

Корень -d'UR-
«UR», докельтский корень, обозначающий «вода» или «река»
адУр (Франция),
даУр, графство Кент, лат. Dubris (Великобритания)
дУр (река) (Франция),
дОрон (Франция),
дОрДонь < Durnius (Франция),
дУэро (Португалия, Испания),
дРон (Франция), Рона - не подходит сюда (зачеркиваю),
дРо Dropt < лат. Drotius (Франция),
дРава (Польша, Австрия, Словения, Хорватия, Венгрия, Италия), дРав, (Франция),
дЮранс (Франция),
дЮренк, Durenque, приток реки Агу Agout (Франция)
эдЕр, приток реки Фульда (Германия)
одЕр (Германия, Польша)

 Отправлено: 19.02.13 19:35. Заголовок: Значение рун UR и TU..

Значение рун UR и TUR

цитата:

UR'uz Начало всего. Потенциал, существующий в Пространстве. Несформированная жизненная суть, ожидающая воплощения в форме. Уруз - это потенциал этой сути. Прежде чем что-либо обретет бытие, оно должно быть заряжено намерением существовать. Его нужно энергетизировать. Уруз одновременно обозначает Неявленное, в котором формируется нечто, и инициирующую силу, делающую возможным любое проявление. Руна заключает в себе потенциальную силу не атакующего быка, а пасущейся коровы. Это жизненная энергия, присуствующая в природе до начала нового роста в почке и семени. (К. Медоуз) "Это потенциал, который требует выхода, реализации. Если нет реализации, то это - уничтожающий себя и порождающий вновь хаос. Нет гармонии, нет законов, нет направления. Нейтральная великая сила. Сила сама в себе. Руна Уруз - желтая."

цитата:

Th'UR'isaz то есть d'UR Три аспекта. Турсы (великаны) ассоциировались с противостоящими богам силами, однако изначально они понимались как невероятно древнее поколение "предначальных" богов, богов "старшего поколения". Основная характерная черта Турсов - их мощь, что и отражает содержание руны. Второй аспект. Руна повторяет форму стилизованного изображения молота Тора - Мьёллнира. Руна воинского посвящения. Третий аспект - он связан с готским именем Врата. [А. Платов] "Из логики её расположения в Футарке очевидно, что её задача воздействовать на непроявленное, выраженное руной Уруз. Воздействие определяется замыслом. Турисаз - воплощение воздействующей силы. Она менее плотная, чем Уруз. Турисаз способна, воздействуя на потенциальные силы, позволить таящимся силам реализоваться в заданном направлении, дать выход (проводник, катализатор). Ей подходит красный цвет, - это если подумать)."

 Отправлено: 20.02.13 21:04. Заголовок: иван пишет: Теперь..

цитата:

иван пишет: Теперь подправим научные данные согласно вышеизложенному мной методу отделения артикля «Д» ... Корень -d'UR- «UR», докельтский корень, обозначающий «вода» или «река» ...

Зачем править и вычёркивать? Так нам никаких рек не хватит.
Лучше дополнить.

"Корень -Dur-
«Dur», докельтский корень, обозначающий «вода» или «река»[2]. "
Наверное, просто D*R?
Кстати, не обязательно "докельтский".

АДуР (Франция),
ДауР, графство Кент, лат. Dubris (Великобритания)
ДоР (река) (Франция),
ДоРон (Франция),
ДоРдонь < Durnius (Франция),
ДуэРо (Португалия, Испания),
ДРон (Франция),
ДРо Dropt < лат. Drotius (Франция),
ДРав, а также, возможно, ДРак (Франция),
ДРава (Италия, Австрия, Словения, Хорватия, Венгрия)
ДРава (Польша),
ДюРанс (Франция),
ДюРенк, Durenque, приток реки Агу Agout (Франция)
ЭДеР, приток реки Фульда (Германия)
ОДеР (Германия, Польша)

Таже закономерность, что и в названиях славянских рек (слов).
Только у них "Р" вместо "Н".
Тоже индоевропейцы, хоть и западнее нас обитают. :)

P.S. Непонятно, какое отношение имеют французские топонимы к нашим "Дударам"?
А уж тем более, при чём здесь руны?

 Отправлено: 28.08.13 16:15. Заголовок: http://f3.s.qip.ru/~..

R.&R.DUDER

 Отправлено: 29.08.13 02:28. Заголовок: Откуда кирпич? Что-т..

Откуда кирпич?
Что-то я амперсенда не вижу...

 Отправлено: 29.08.13 09:46. Заголовок: Кирпич с Новой Зелан..

Кирпич с Новой Зеландии.Завод принадлежал братьям-близнецам Ричарду и Роберту по фамилии Duder.

 Отправлено: 20.09.13 21:53. Заголовок: Взял Саамский словар..

Взял Саамский словарь (электронный) от Александра Юрьева из Ловозера.

Ну, ничего похожего на ДУДДАР в саамском языке нет.
А ведь пишут словари...

Вот в вотском - есть TUTTAR с умляутами [тюттяр] - ДОЧЬ.
Практически ДУДДАР, только в смягчёной фонетике.

Но также есть и глагол укачивать TUUTIA, а значит перевод названия горы будет ЛЮЛЬКА или ЛЯЛЬКА.

 Отправлено: 14.10.13 15:13. Заголовок: http://whinger.narod..

цитата:

http://whinger.narod.ru/ocr/kolpino300/kolpino_faivor_city300.html 300 лет битве на реке Ижора Боевые действия в Ингрии начались в июне 1702 г. с уничтожения на берегах реки Ижоры десанта шведского вице-адмирала Нумберга, а вместе с десантом и его флотилии. Главные же силы шведов - семитысячное войско под командованием генерала Крониорта - находились в Дудырговской мызе (район Дудырговских высот).

«Дудырговские высоты»!
Вот даже как писали раньше.

 Отправлено: 16.06.22 07:02. Заголовок: admin пишет: Ну, ни..

admin пишет:

цитата:

Ну, ничего похожего на ДУДДАР в саамском языке нет. А ведь пишут словари...

Если рассмотреть саамскую версию, то вывод прост:

TUNTURI -- ГОРА

Но именно с лапландкого (лопарский, саамский) языка.
Прямой перевод "гора" на финский даёт VUORI.
Но в финской Вики много словосочетаний, связанных с горами, пишутся именно с "tunturi".
Это названия гор, горная берёза (Tunturikoivu), горный ястреб, кречет (Tunturihaukka), горный поморник (Tunturikihu), горная сова (Tunturipöllö), норвежский лемминг (Tunturisopuli) и т.д.

 Отправлено: 09.04.23 23:02. Заголовок: Профессор прав, на м..

Профессор прав, на многих старых картах Дудергоф отмечен не как населенный пункт, а как гора.

 Отправлено: 09.04.23 23:57. Заголовок: О! Валера ожил! Кто ..

О! Валера ожил!
Кто профессор, я не понял, но на тему этимологии известно - сколько мест названы по устьям рек, и не меньше
по ближним горам. Главное, чтобы название было старое, проверенное. Мы и сейчас это наблюдаем.
Есть название давно исчезнувшей деревни, а новый ЖК берёт старое название, даже если расстояние несколько километров.