On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]

180 лет назад (1840) имение Лигово с деревнями купил генерал-майор граф Григорий Григорьевич Кушелёв (младший).

Место лиговского дворца на аллее Славы

Основные разделы базового сайта (открыть):

Мобильная версия сайта



АвторСообщение
moderator




Сообщение: 1400
Зарегистрирован: 15.04.09
Откуда: Дударщина, Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.12 07:10. Заголовок: Дудорово - корни названия


Duderstadt


Оказывается, есть такой старый город в южной Германии, построенный на пересечении торговых путей. Купцы Дудерштадта доходили и до Новгорода, а значит бывали и в наших краях.

Вот что пишут немецкие ученые об этимологии названия города (мой перевод из Википедии).


 цитата:
Duderstadt появляется в ранних писменных источниках как Dudersteti, позднее как Duderstat или Duderstad. Варианты названия происходят также от усиления взрывных согласных как Tutersteti, Dutherstade или Tuderstad. Вопреки частым в нашем регионе названиям местностей, образованных от личных имён, Duderstadt мы выводим от гидронима Duder или реконструированной формы германского *Dudra-, индоевропейского *dhudhra- "стремительный, бурный". Этой основе затем был добавлен корень -stadt.

Kirstin Casemir, Uwe Ohainski, Jurgen Udolph: Die Ortsnamen des Landkreises Gottingen. In: Jurgen Udolph (Hrsg.): Niedersachsisches Ortsnamensbuch (NOB). Teil IV, Verlag fur Regionalgeschichte, Bielefeld 2003, ISBN 3-89534-494-X, S. 110–112.




Немецкие учёные скромно умалчивают, что индоевропейское (читай венедское) DUDER или DUNDER связано не с водой, а с грозой, молнией и громом, точнее богом-громовиком, как бы его не называли разные языки.

Это явно западнославянский след, а немцы это пытаются забыть.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 75 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]


тыловик


Сообщение: 64
Зарегистрирован: 10.01.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.12 20:26. Заголовок: Дудорово



 цитата:
...Упоминаемые в Новгородских писцовых книгах названия Дудоровы горы и Село Дудорово, как полагают языковеды, происходят от лопарского (саамского) "дуддар" - горная местность.

Село Дудорово, располагавшееся у Вороньей горы, было административным центром обширного Дудоровского погоста, земли которого простирались вплоть до Пулковских высот и Красной Горки.

...В начале XVIII века многие старинные названия были переделаны на немецкий лад: село Дудорово стало Дудергофом, река Лига - Дудергофкой, Дудоровы горы - Дудергофскими высотами;
http://krasnosel.info/publ/krasnoe_selo_voronja_gora_mozhajskij/1-1-0-32



Интересно, что в саамском яыке сохранились слова, которые в русском исчезли. Наверное, в саамский язык это слово пришло из русского или карельского, но не наоборот.
В Лужском районе есть деревня Дудорово, теперь это часть Торковичей.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 1509
Зарегистрирован: 15.04.09
Откуда: Дударщина, Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.12 23:13. Заголовок: Я считаю, что здесь ..


Я считаю, что здесь не бывало никаких лопарей (кто бы их пустил?) и языка их конечно тоже.
Это просто научная глупость.



Я иду по дну, я гоню волну... (Пикник)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 1555
Зарегистрирован: 15.04.09
Откуда: Дударщина, Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.12 09:36. Заголовок: Да, действительно, о..


Да, действительно, отклонились от топа.. темы то есть.

Я уже указывал на немецкий след в этой истории - город DUDERSTADT.

А правильнее было бы сказать - след западно-русский, то есть поморский, венедский.

Если задуматься, что могло значить слово DUDER, то уловим близкие по звучанию, только приглушенные немцами
TUNDER, THUNDER, THUNAR, DUNNAR, DONNER, THORR и другие варианты слов, связанных с громовиками.


 цитата:
В различных религиях и мифологиях считалось, что гром, это одно из проявлений гнева богов. Таких богов часто называли громовержцами.
Наиболее известные боги-громовержцы:
Индра (Индуизм)
Тор (Скандинавская мифология)
Перун (Славянская мифология)
Перкунас (Литовская мифология)
Укко (Финская мифология)
Зевс (Греческая мифология)
Юпитер (Римская мифология)
Ваагн (Армянская мифология)
Лэйгун (Китайская мифология)
Райдзин (Японская мифология)
Хассо (Мексиканская мифология)




 цитата:

Тор (мифология)


Этимология
Древнеисландское слово thorr произошло от прагерманского *thunaraz — «гром». От него же пошли нем. Donner, дат. donder и др.-англ. thunor превратившиеся путем эпентеза в англ. thunder. швед. tordon, дат. donder и норв. torden содержат суффикс -don/-den, означающий «грохот» или «гул». В скандинавских языках так же есть слово dunder, заимствованное из Средненижненемецкого.

Википедия


Обратите внимание на датскую и "средненижненемецкую" формы: DONDER и DUNDER.

Но не обязательно искать на западе. Вот упоминание деревни из Калужской губернии.

 цитата:
Село Дундорово
- населенный пункт село/деревня Дундорово из уезда Медынский упоминается в книге Список населенных мест Калужской губернии по сведениям 1859 года в 1863 году.





Я иду по дну, я гоню волну... (Пикник)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
созидатель




Сообщение: 43
Зарегистрирован: 15.04.09
Откуда: РФ, СПб, Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.12 15:51. Заголовок: А главным атрибутом ..


А главным атрибутом поклонения громовику была священная роща с дубом ударенным молнией (перуном).

 цитата:
Явление перевоплощения было тесно связано со Священной Рощей, которая играла у наших предков значительную роль во всех сферах жизни человека.

По ведическим представлениям многих народов, в Дубе заключена сила Рода-Племени. Волхвы предупреждали, что если священное дерево будет срублено, то род может постигнуть невеселая участь, вплоть до смерти.
Искореняя балтийских славян и пруссов, особо почитавших дубы, рыцари-крестоносцы со словом божьим на устах в первую очередь под корень вырубали их священные дубравы.


Священные грабовые рощи у славян звались грабники.

 цитата:

Ругия
- религиозный комплекс, состоявший из Храма Солнца (на возвышении), возле которого росла священная роща (часто грабовая, грабник), капища с идолами (символами предков), площадки для священного огня. Рядом находился священный источник, ручей или водоем (для омовений), а также мог быть пантеон (кладбище) с урнами предков. Все элементы комплекса — это символическая память о пребывании в Загорье-Семиречье. Площадь для собраний язычников находилась западнее храма на пониженной площадке, иногда в форме амфитеатра. Ругии отличались по величине и значению.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
тыловик


Сообщение: 116
Зарегистрирован: 10.01.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.13 15:03. Заголовок: Происхождение назван..


Происхождение названия обсуждалось здесь -
http://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=msg&th=12933&start=0&rid=0&S=21d34476376eabf03120ac12f8b9028f

Желательно прочесть, ДО продолжения обсуждения.

Возможно, имеет смысл создать отдельную тему по Дудорову или продолжить обсуждение в "Окрестностях"?



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
аналитик




Сообщение: 119
Зарегистрирован: 03.06.12
Откуда: Сосновая Поляна, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.13 20:25. Заголовок: Там уже все обсужден..


Там уже все обсуждено, что придумать можно. Моё мнение, что Дудор составное слово.
Возьмем бурятский язык ..Есть в нем слово Мудор. Му обозначает земля,участок земли, добовляем Дор ,получаем Мудор-край,сторона,родной дом,край земли.И на языке Коми, Дор - край. Название идет от первых поселенцев (тех, кто пришел после сползания ледника и кругом была вода).Как говориться - что увидели, так и назвали. Осталось понять, что такое Ду ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
аналитик




Сообщение: 120
Зарегистрирован: 03.06.12
Откуда: Сосновая Поляна, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.13 20:37. Заголовок: http://f2.s.qip.ru/~..




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
тыловик


Сообщение: 120
Зарегистрирован: 10.01.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.13 23:29. Заголовок: SP пишет: Там уже ..



 цитата:
SP пишет:

Там уже все обсуждено ,что придумать можно. Моё мнение, что Дудор составное слово.
Возьмем бурятский язык . Есть в нем слово Мудор. Му обозначает земля, участок земли, добовляем Дор , получаем Мудор-край, сторона, родной дом, край земли.
И на языке Коми, Дор - край. Название идет от первых поселенцев (тех которые пришли после сползания ледника и кругом была вода). Как говориться - что увидели, так и назвали. Осталось понять что такое Ду ?



Убедительно.
Ссылочкой подтвердите? Я имею ввиду "Дор".


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
аналитик




Сообщение: 121
Зарегистрирован: 03.06.12
Откуда: Сосновая Поляна, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.13 14:10. Заголовок: Русско-удмуртский сл..


Русско-удмуртский словарь:
http://udmurtinfo.ru/russko-udmurtskij-slovar/perevodzik-do.php

ДОР - край, сторона; родина, родной дом;

Коми-русский словарь
http://www.koigorodok.ru/main/komi_russian_dictionary/d?id=7069
ДОР
1) край || крайний; боковой;
2) окраина; обочина;
видз дор — окраина луга; пожöм вöр дор — обочина соснового леса; ты дор — приозерье; берег озера; ю дор — приречный
3) кромка;
дöра дор — кромка холста; йи дор — кромка льда; ситеч дор — кромка ситца
4) кайма;
лöз дора — (прил.) пызандöра — скатерть с синей каймой
5) околыш;
виж дора — (прил.) картуз — фуражка с жёлтым околышем
6) лезвие, остриё;
коса дор — лезвие косы; кык дора — (прил.) обоюдоострый; кык дора пурт — обоюдоострый нож; пурт дор — лезвие ножа
7) обрез;
дор босьтöм — спец. обрезной; дор босьтöм тьöс — обрезной тёс; зарни дора — (прил.) небöг — книга с золотым обрезом
8) крайность;
дорысь дорö шыбласьны — переходить из одной крайности в другую
9) отдалённая область, отдалённый район; окраина || окраинный;
доръяс оз кольччыны шöринысь — отдалённые районы не отстают от центра ? Дорысь моз кисьтны — лить как из ведра

На языках зырянском, самоедском, остяцком ДОР –мыс.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
аналитик




Сообщение: 123
Зарегистрирован: 03.06.12
Откуда: Сосновая Поляна, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.13 16:05. Заголовок: На реке Обь в 1593 г..


На реке Обь в 1593 году возник город Обдорск. Что переводится как, мыс на реке Обь. Т.е. река дала название поселению. А как называлась река Дудергофка в древности ??а если ДУ (или как то созвучно)Тогда получим : Мыс на реке ДУ . (Край на реке Ду). ДУДОР

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 2152
Зарегистрирован: 15.04.09
Откуда: Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.13 20:18. Заголовок: ты дор — приозерье, ..


ты дор — приозерье, могло бы подойти. Для времени, когда разлив стоял у Дудергофских высот.



Продам трилобайта, найденного на берегу древней реки Лигурии.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 2153
Зарегистрирован: 15.04.09
Откуда: Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.13 20:41. Заголовок: Только я, собственно..


Только я, собственно, не понимаю, чем вам не угодила моя версия индоевропейского происхождения?
Зачем надо всё сводить к угорским корням?



Продам трилобайта, найденного на берегу древней реки Лигурии.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
аналитик




Сообщение: 124
Зарегистрирован: 03.06.12
Откуда: Сосновая Поляна, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.13 22:01. Заголовок: Почему «не угодила»?..


Почему «не угодила»? Вполне приличная версия.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
аналитик




Сообщение: 125
Зарегистрирован: 03.06.12
Откуда: Сосновая Поляна, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.13 22:01. Заголовок: Вот интересно, имя Ф..


Вот интересно, имя Фёдор- русское имя с греческими корнями, или русское имя Дуня - опять в грецию направляют.А если имена рассмотреть с угорских корней,совсем другие понятия будут.Кстати в Обдорске наш земляк В. С. Адрианов (учился в Стрельне)откопал в 1935-37 годах следы неизвестной народности жившей 2-4 тыс.лет до нашей эры.
http://www.mvk-yamal.ru/zemlya-yamal/issledovateli-yamala/v-s-adrianov/

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
тыловик


Сообщение: 121
Зарегистрирован: 10.01.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.13 22:52. Заголовок: иван пишет: ты до..




 цитата:

иван пишет:
ты дор — приозерье, могло бы подойти. Для времени, когда разлив стоял у Дудергофских высот.



Почему именно такая расшифровка?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 2155
Зарегистрирован: 15.04.09
Откуда: Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.13 23:02. Заголовок: Это из сообщения SP ..


Это из сообщения SP №121: «Коми-русский словарь».



Продам трилобайта, найденного на берегу древней реки Лигурии.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
тыловик


Сообщение: 122
Зарегистрирован: 10.01.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.13 23:04. Заголовок: SP пишет: На реке О..



 цитата:

SP пишет:
На реке Обь в 1593 году возник город Обдорск. Что переводится как, мыс на реке Обь. Т.е. река дала название поселению. А как называлась река Дудергофка в древности ??а если ДУ (или как то созвучно)Тогда получим : Мыс на реке ДУ . (Край на реке Ду). ДУДОР



1. Отличный пример, подтверждающий славянские корни "ДуДоров".
Обдорском, этот острог назвали русские (в Обдорском крае)

2. Не путайте наименование топонима и изменение состава населению ДО и ПОСЛЕ образования топонима!

3. Желательно вернуться к обсуждению нашего "Дудора".





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
тыловик


Сообщение: 123
Зарегистрирован: 10.01.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.13 23:07. Заголовок: иван пишет: ты до..



 цитата:

иван пишет:

ты дор — приозерье, могло бы подойти. Для времени, когда разлив стоял у Дудергофских высот.

Это из сообщения SP №121: «Коми-русский словарь».



Малая вероятность изменения "Т" на "Д" в русском языке, обсуждалась в "Окрестностях".
Так нам придётся повторяться и повторяться. Не приводя новые аргументы.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
тыловик


Сообщение: 124
Зарегистрирован: 10.01.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.13 23:22. Заголовок: SP пишет: Русско-уд..



 цитата:

SP пишет:

Русско-удмуртский словарь:
http://udmurtinfo.ru/russko-udmurtskij-slovar/perevodzik-do.php

ДОР - край, сторона; родина, родной дом;

Коми-русский словарь
http://www.koigorodok.ru/main/komi_russian_dictionary/d?id=7069
ДОР
1) край || крайний; боковой;
2) окраина; обочина;
видз дор — окраина луга; пожöм вöр дор — обочина соснового леса; ты дор — приозерье; берег озера; ю дор — приречный
3) кромка;
дöра дор — кромка холста; йи дор — кромка льда; ситеч дор — кромка ситца
4) кайма;
лöз дора — (прил.) пызандöра — скатерть с синей каймой
5) околыш;
виж дора — (прил.) картуз — фуражка с жёлтым околышем
6) лезвие, остриё;
коса дор — лезвие косы; кык дора — (прил.) обоюдоострый; кык дора пурт — обоюдоострый нож; пурт дор — лезвие ножа
7) обрез;
дор босьтöм — спец. обрезной; дор босьтöм тьöс — обрезной тёс; зарни дора — (прил.) небöг — книга с золотым обрезом
8) крайность;
дорысь дорö шыбласьны — переходить из одной крайности в другую
9) отдалённая область, отдалённый район; окраина || окраинный;
доръяс оз кольччыны шöринысь — отдалённые районы не отстают от центра ? Дорысь моз кисьтны — лить как из ведра

На языках зырянском, самоедском, остяцком ДОР –мыс.



К сожалению, Вы невнимательно прочитали обсуждение в "Окрестностях" . Приходится возвращаться к обсуждению отдельных вопросов повторно.

ДУДОРОВы, ДУДОРЫ и ДОРы, встречаются повсеместно в Руси, Белой Руси, Малой Руси и может быть в Красной Руси (надо проверить).

Топонимы с упоминанием ДОРов часто встречаются в областях и НЕ встречаются в республиках, хотя, если предположить финно-угорские корни, в республиках ДОРов должно быть больше.

Почему в областях десятки ДОРов (Дудорово, Дудерово, Дударово и т.д.) сохранились, а в республиках НЕ сохранились? Может быть их там и небыло?

Почему вы допускаете лишь заимствования в русский язык, но не наоборот?







Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 2160
Зарегистрирован: 15.04.09
Откуда: Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.13 18:10. Заголовок: Краевед пишет: Поче..


Краевед пишет:

 цитата:
Почему вы допускаете лишь заимствования в русский язык, но не наоборот?


А почему нужно искать параллели в словаре коми? Их здесь никогда не было (в надлежащем масштабе).



Продам трилобайта, найденного на берегу древней реки Лигурии.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 75 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
         
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 56
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Форум находится на 32 месте в рейтинге
Текстовая версия