Отправлено: 14.01.12 07:10. Заголовок: Дудорово - корни названия

Duderstadt

Оказывается, есть такой старый город в южной Германии, построенный на пересечении торговых путей. Купцы Дудерштадта доходили и до Новгорода, а значит бывали и в наших краях.

Вот что пишут немецкие ученые об этимологии названия города (мой перевод из Википедии).

цитата:

Duderstadt появляется в ранних писменных источниках как Dudersteti, позднее как Duderstat или Duderstad. Варианты названия происходят также от усиления взрывных согласных как Tutersteti, Dutherstade или Tuderstad. Вопреки частым в нашем регионе названиям местностей, образованных от личных имён, Duderstadt мы выводим от гидронима Duder или реконструированной формы германского *Dudra-, индоевропейского *dhudhra- "стремительный, бурный". Этой основе затем был добавлен корень -stadt. Kirstin Casemir, Uwe Ohainski, Jurgen Udolph: Die Ortsnamen des Landkreises Gottingen. In: Jurgen Udolph (Hrsg.): Niedersachsisches Ortsnamensbuch (NOB). Teil IV, Verlag fur Regionalgeschichte, Bielefeld 2003, ISBN 3-89534-494-X, S. 110–112.

Немецкие учёные скромно умалчивают, что индоевропейское (читай венедское) DUDER или DUNDER связано не с водой, а с грозой, молнией и громом, точнее богом-громовиком, как бы его не называли разные языки.

Это явно западнославянский след, а немцы это пытаются забыть.

 Отправлено: 19.03.12 20:26. Заголовок: Дудорово

цитата:

...Упоминаемые в Новгородских писцовых книгах названия Дудоровы горы и Село Дудорово, как полагают языковеды, происходят от лопарского (саамского) "дуддар" - горная местность. Село Дудорово, располагавшееся у Вороньей горы, было административным центром обширного Дудоровского погоста, земли которого простирались вплоть до Пулковских высот и Красной Горки. ...В начале XVIII века многие старинные названия были переделаны на немецкий лад: село Дудорово стало Дудергофом, река Лига - Дудергофкой, Дудоровы горы - Дудергофскими высотами; http://krasnosel.info/publ/krasnoe_selo_voronja_gora_mozhajskij/1-1-0-32

Интересно, что в саамском яыке сохранились слова, которые в русском исчезли. Наверное, в саамский язык это слово пришло из русского или карельского, но не наоборот.
В Лужском районе есть деревня Дудорово, теперь это часть Торковичей.

 Отправлено: 19.03.12 23:13. Заголовок: Я считаю, что здесь ..

Я считаю, что здесь не бывало никаких лопарей (кто бы их пустил?) и языка их конечно тоже.
Это просто научная глупость.

 Отправлено: 04.04.12 09:36. Заголовок: Да, действительно, о..

Да, действительно, отклонились от топа.. темы то есть.

Я уже указывал на немецкий след в этой истории - город DUDERSTADT.

А правильнее было бы сказать - след западно-русский, то есть поморский, венедский.

Если задуматься, что могло значить слово DUDER, то уловим близкие по звучанию, только приглушенные немцами
TUNDER, THUNDER, THUNAR, DUNNAR, DONNER, THORR и другие варианты слов, связанных с громовиками.

цитата:

В различных религиях и мифологиях считалось, что гром, это одно из проявлений гнева богов. Таких богов часто называли громовержцами. Наиболее известные боги-громовержцы: Индра (Индуизм) Тор (Скандинавская мифология) Перун (Славянская мифология) Перкунас (Литовская мифология) Укко (Финская мифология) Зевс (Греческая мифология) Юпитер (Римская мифология) Ваагн (Армянская мифология) Лэйгун (Китайская мифология) Райдзин (Японская мифология) Хассо (Мексиканская мифология)

цитата:

Тор (мифология) Этимология Древнеисландское слово thorr произошло от прагерманского *thunaraz — «гром». От него же пошли нем. Donner, дат. donder и др.-англ. thunor превратившиеся путем эпентеза в англ. thunder. швед. tordon, дат. donder и норв. torden содержат суффикс -don/-den, означающий «грохот» или «гул». В скандинавских языках так же есть слово dunder, заимствованное из Средненижненемецкого. Википедия

Обратите внимание на датскую и "средненижненемецкую" формы: DONDER и DUNDER.

Но не обязательно искать на западе. Вот упоминание деревни из Калужской губернии.

цитата:

Село Дундорово - населенный пункт село/деревня Дундорово из уезда Медынский упоминается в книге Список населенных мест Калужской губернии по сведениям 1859 года в 1863 году.

 Отправлено: 04.04.12 15:51. Заголовок: А главным атрибутом ..

А главным атрибутом поклонения громовику была священная роща с дубом ударенным молнией (перуном).

цитата:

Явление перевоплощения было тесно связано со Священной Рощей, которая играла у наших предков значительную роль во всех сферах жизни человека. По ведическим представлениям многих народов, в Дубе заключена сила Рода-Племени. Волхвы предупреждали, что если священное дерево будет срублено, то род может постигнуть невеселая участь, вплоть до смерти. Искореняя балтийских славян и пруссов, особо почитавших дубы, рыцари-крестоносцы со словом божьим на устах в первую очередь под корень вырубали их священные дубравы.

Священные грабовые рощи у славян звались грабники.

цитата:

Ругия - религиозный комплекс, состоявший из Храма Солнца (на возвышении), возле которого росла священная роща (часто грабовая, грабник), капища с идолами (символами предков), площадки для священного огня. Рядом находился священный источник, ручей или водоем (для омовений), а также мог быть пантеон (кладбище) с урнами предков. Все элементы комплекса — это символическая память о пребывании в Загорье-Семиречье. Площадь для собраний язычников находилась западнее храма на пониженной площадке, иногда в форме амфитеатра. Ругии отличались по величине и значению.

 Отправлено: 25.01.13 15:03. Заголовок: Происхождение назван..

Происхождение названия обсуждалось здесь -
http://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=msg&th=12933&start=0&rid=0&S=21d34476376eabf03120ac12f8b9028f

Желательно прочесть, ДО продолжения обсуждения.

Возможно, имеет смысл создать отдельную тему по Дудорову или продолжить обсуждение в "Окрестностях"?

 Отправлено: 25.01.13 20:25. Заголовок: Там уже все обсужден..

Там уже все обсуждено, что придумать можно. Моё мнение, что Дудор составное слово.
Возьмем бурятский язык ..Есть в нем слово Мудор. Му обозначает земля,участок земли, добовляем Дор ,получаем Мудор-край,сторона,родной дом,край земли.И на языке Коми, Дор - край. Название идет от первых поселенцев (тех, кто пришел после сползания ледника и кругом была вода).Как говориться - что увидели, так и назвали. Осталось понять, что такое Ду ?

 Отправлено: 25.01.13 23:29. Заголовок: SP пишет: Там уже ..

цитата:

SP пишет: Там уже все обсуждено ,что придумать можно. Моё мнение, что Дудор составное слово. Возьмем бурятский язык . Есть в нем слово Мудор. Му обозначает земля, участок земли, добовляем Дор , получаем Мудор-край, сторона, родной дом, край земли. И на языке Коми, Дор - край. Название идет от первых поселенцев (тех которые пришли после сползания ледника и кругом была вода). Как говориться - что увидели, так и назвали. Осталось понять что такое Ду ?

Убедительно.
Ссылочкой подтвердите? Я имею ввиду "Дор".

 Отправлено: 26.01.13 14:10. Заголовок: Русско-удмуртский сл..

Русско-удмуртский словарь:
http://udmurtinfo.ru/russko-udmurtskij-slovar/perevodzik-do.php

ДОР - край, сторона; родина, родной дом;

Коми-русский словарь
http://www.koigorodok.ru/main/komi_russian_dictionary/d?id=7069
ДОР
1) край || крайний; боковой;
2) окраина; обочина;
видз дор — окраина луга; пожöм вöр дор — обочина соснового леса; ты дор — приозерье; берег озера; ю дор — приречный
3) кромка;
дöра дор — кромка холста; йи дор — кромка льда; ситеч дор — кромка ситца
4) кайма;
лöз дора — (прил.) пызандöра — скатерть с синей каймой
5) околыш;
виж дора — (прил.) картуз — фуражка с жёлтым околышем
6) лезвие, остриё;
коса дор — лезвие косы; кык дора — (прил.) обоюдоострый; кык дора пурт — обоюдоострый нож; пурт дор — лезвие ножа
7) обрез;
дор босьтöм — спец. обрезной; дор босьтöм тьöс — обрезной тёс; зарни дора — (прил.) небöг — книга с золотым обрезом
8) крайность;
дорысь дорö шыбласьны — переходить из одной крайности в другую
9) отдалённая область, отдалённый район; окраина || окраинный;
доръяс оз кольччыны шöринысь — отдалённые районы не отстают от центра ? Дорысь моз кисьтны — лить как из ведра

На языках зырянском, самоедском, остяцком ДОР –мыс.

 Отправлено: 26.01.13 16:05. Заголовок: На реке Обь в 1593 г..

На реке Обь в 1593 году возник город Обдорск. Что переводится как, мыс на реке Обь. Т.е. река дала название поселению. А как называлась река Дудергофка в древности ??а если ДУ (или как то созвучно)Тогда получим : Мыс на реке ДУ . (Край на реке Ду). ДУДОР

 Отправлено: 26.01.13 20:18. Заголовок: ты дор — приозерье, ..

ты дор — приозерье, могло бы подойти. Для времени, когда разлив стоял у Дудергофских высот.

 Отправлено: 26.01.13 20:41. Заголовок: Только я, собственно..

Только я, собственно, не понимаю, чем вам не угодила моя версия индоевропейского происхождения?
Зачем надо всё сводить к угорским корням?

 Отправлено: 26.01.13 22:01. Заголовок: Почему «не угодила»?..

Почему «не угодила»? Вполне приличная версия.

 Отправлено: 26.01.13 22:01. Заголовок: Вот интересно, имя Ф..

Вот интересно, имя Фёдор- русское имя с греческими корнями, или русское имя Дуня - опять в грецию направляют.А если имена рассмотреть с угорских корней,совсем другие понятия будут.Кстати в Обдорске наш земляк В. С. Адрианов (учился в Стрельне)откопал в 1935-37 годах следы неизвестной народности жившей 2-4 тыс.лет до нашей эры.
http://www.mvk-yamal.ru/zemlya-yamal/issledovateli-yamala/v-s-adrianov/

 Отправлено: 26.01.13 22:52. Заголовок: иван пишет: ты до..

цитата:

иван пишет: ты дор — приозерье, могло бы подойти. Для времени, когда разлив стоял у Дудергофских высот.

Почему именно такая расшифровка?

 Отправлено: 26.01.13 23:02. Заголовок: Это из сообщения SP ..

Это из сообщения SP №121: «Коми-русский словарь».

 Отправлено: 26.01.13 23:04. Заголовок: SP пишет: На реке О..

цитата:

SP пишет: На реке Обь в 1593 году возник город Обдорск. Что переводится как, мыс на реке Обь. Т.е. река дала название поселению. А как называлась река Дудергофка в древности ??а если ДУ (или как то созвучно)Тогда получим : Мыс на реке ДУ . (Край на реке Ду). ДУДОР

1. Отличный пример, подтверждающий славянские корни "ДуДоров".
Обдорском, этот острог назвали русские (в Обдорском крае)

2. Не путайте наименование топонима и изменение состава населению ДО и ПОСЛЕ образования топонима!

3. Желательно вернуться к обсуждению нашего "Дудора".

 Отправлено: 26.01.13 23:07. Заголовок: иван пишет: ты до..

цитата:

иван пишет: ты дор — приозерье, могло бы подойти. Для времени, когда разлив стоял у Дудергофских высот. Это из сообщения SP №121: «Коми-русский словарь».

Малая вероятность изменения "Т" на "Д" в русском языке, обсуждалась в "Окрестностях".
Так нам придётся повторяться и повторяться. Не приводя новые аргументы.

 Отправлено: 26.01.13 23:22. Заголовок: SP пишет: Русско-уд..

цитата:

SP пишет: Русско-удмуртский словарь: http://udmurtinfo.ru/russko-udmurtskij-slovar/perevodzik-do.php ДОР - край, сторона; родина, родной дом; Коми-русский словарь http://www.koigorodok.ru/main/komi_russian_dictionary/d?id=7069 ДОР 1) край || крайний; боковой; 2) окраина; обочина; видз дор — окраина луга; пожöм вöр дор — обочина соснового леса; ты дор — приозерье; берег озера; ю дор — приречный 3) кромка; дöра дор — кромка холста; йи дор — кромка льда; ситеч дор — кромка ситца 4) кайма; лöз дора — (прил.) пызандöра — скатерть с синей каймой 5) околыш; виж дора — (прил.) картуз — фуражка с жёлтым околышем 6) лезвие, остриё; коса дор — лезвие косы; кык дора — (прил.) обоюдоострый; кык дора пурт — обоюдоострый нож; пурт дор — лезвие ножа 7) обрез; дор босьтöм — спец. обрезной; дор босьтöм тьöс — обрезной тёс; зарни дора — (прил.) небöг — книга с золотым обрезом 8) крайность; дорысь дорö шыбласьны — переходить из одной крайности в другую 9) отдалённая область, отдалённый район; окраина || окраинный; доръяс оз кольччыны шöринысь — отдалённые районы не отстают от центра ? Дорысь моз кисьтны — лить как из ведра На языках зырянском, самоедском, остяцком ДОР –мыс.

К сожалению, Вы невнимательно прочитали обсуждение в "Окрестностях" . Приходится возвращаться к обсуждению отдельных вопросов повторно.

ДУДОРОВы, ДУДОРЫ и ДОРы, встречаются повсеместно в Руси, Белой Руси, Малой Руси и может быть в Красной Руси (надо проверить).

Топонимы с упоминанием ДОРов часто встречаются в областях и НЕ встречаются в республиках, хотя, если предположить финно-угорские корни, в республиках ДОРов должно быть больше.

Почему в областях десятки ДОРов (Дудорово, Дудерово, Дударово и т.д.) сохранились, а в республиках НЕ сохранились? Может быть их там и небыло?

Почему вы допускаете лишь заимствования в русский язык, но не наоборот?

 Отправлено: 27.01.13 18:10. Заголовок: Краевед пишет: Поче..

Краевед пишет:

цитата:

Почему вы допускаете лишь заимствования в русский язык, но не наоборот?

А почему нужно искать параллели в словаре коми? Их здесь никогда не было (в надлежащем масштабе).

 Отправлено: 28.01.13 13:36. Заголовок: Иван пишет: А почему..

цитата:

Иван пишет: А почему нужно искать параллели в словаре коми? Их здесь никогда не было (в надлежащем масштабе).

Здесь не было, но есть в других регионах России.
SP предложил версию заимствования из финно-угорского языка, для примера.

Если прочитать слова по ссылке SP то обнаружите многочисленные заимствования из русского языка.

цитата:

SP пишет: Русско-удмуртский словарь: http://udmurtinfo.ru/russko-udmurtskij-slovar/perevodzik-do.php ДОР - край, сторона; родина, родной дом;

Почему именно слово ДОР не могло быть заимствованием из русского в удмуртский?

Мы же не стыдимся заимствований в русский язык из греческого, латинского и других языков.

 Отправлено: 28.01.13 20:06. Заголовок: Краевед пишет: Мы ж..

Краевед пишет:

цитата:

Мы же не стыдимся заимствований в русский язык из греческого, латинского и других языков.

Я - стыжусь! И выбросил бы эти чужеродные корявые слова с большой радостью.

 Отправлено: 28.01.13 20:43. Заголовок: OK! Тогда в течении ..

OK!
Тогда в течении недели не употребляй на форуме иностранных слов
Я посмотрю во что твоя речь превратится...

 Отправлено: 28.01.13 22:55. Заголовок: Я современный челове..

Я современный человек, и пользуюсь современным русским языком.
Но стараюсь не злоупотреблять ни научными, ни специальными терминами, ни жаргонизмами.
А переход на личности - это признак дурного тона...
А то я предложу тебе расставлять запятые в постах

 Отправлено: 29.01.13 16:24. Заголовок: Иван! Может быть п..

Иван!

Может быть попробовать ещё раз "покопаться" на польской и немецко-датской территории, естественно учитывая варианты ДОРов?

 Отправлено: 29.01.13 21:57. Заголовок: Пошел искать в Викип..

Пошел искать в Википедии на разных европейских языках. Можете подключаться.
Думаю, что корень надо пробивать как:
дудор, дудар, додор, дундор, дондор, тудор, тодор, тутор, тотор и такие же латинские слова.

 Отправлено: 30.01.13 11:16. Заголовок: иван пишет: Пошел..

цитата:

иван пишет: Пошел искать в Википедии на разных европейских языках. Можете подключаться. Думаю, что корень надо пробивать как: дудор, дудар, додор, дундор, дондор, тудор, тодор, тутор, тотор и такие же латинские слова.

При обсуждении в "Окрестностях" была высказана версия, что ДУ-ДОР слово составное, где ДоР - расчищеное место. Однокоренное слово - ДРать, расчищать.
Возможно - ДОРога.

Т.е. необходимо включить в список поиска и это слово.

 Отправлено: 30.01.13 14:38. Заголовок: Краевед пишет: При ..

Краевед пишет:

цитата:

При обсуждении в "Окрестностях" была высказана версия, что ДУ-ДОР слово составное

Не согласен. Как хотите. Это одно слово. Только мы забыли его смысл.

 Отправлено: 30.01.13 15:02. Заголовок: Ночью нашел еще насе..

Ночью нашел еще населенный пункт в Венгрии - DUDAR.
Перевод пока не ясен. История богатая... Сегодня поперевожу и сообщу.

 Отправлено: 30.01.13 18:07. Заголовок: DUDAR (Венгрия) htt..

DUDAR (Венгрия)

 Отправлено: 30.01.13 18:14. Заголовок: Посмотрел в инете (в..

Посмотрел в инете (вконтакте и др.) есть ли фамилия Дудор. Оказалось. что фамилия не очень распространенная.Встретилась в следущих городах:
Ярославль
Тюмень
Пенза
Мытищи
Каменец-Подольская обл
Винницкая обл
Волынская обл

 Отправлено: 30.01.13 18:29. Заголовок: Вот мнение по слову ..

Вот мнение по слову Дудор известного российского учёного-филолога, топонимиста, доктора филологических наук, профессора Галины Петровны Смолицкой (1926 — 2006) —

 Отправлено: 30.01.13 18:49. Заголовок: В списках репрессиро..

В списках репрессированных нашел такую запись :

цитата:

Зауэр-Матвеева Эмилия Яновна Родилась в 1896 г., Курляндская обл., хут. Дудор; латыш; член ВКП( б); Кашкуринский с/ с Демидовского р-на Смоленской обл., председатель с/с.

Интересно найти как называется хутор Дудор сейчас и его фотографии,может что то похожее будет с нашим Дудергофом.

 Отправлено: 30.01.13 19:02. Заголовок: Однако у этого слов..

цитата:

Однако у этого слова есть и другие толокования. У тверичей и пермяков, например, дудора - это хлам, обноски, рванье. У пензяков же так именуются, увы, дураки и дуры.

Эту лажу я встречал по всему интернету. Повторяют как попугаи.
А достаточно набрать в английском словаре слово «dud», как тверичи и пермяки превращаются в англосаксов.

цитата:

1. сущ. 1) воен.; жарг. неразорвавшийся снаряд 2) разг. никчёмная вещь 3) разг. никчёмный человек 4) (duds) разг. одежда, шмотки 5) разг. подделка 2. прил. ; разг. 1) бесполезный; негодный Синоним: useless 2) недействительный, поддельный dud cheque — поддельный чек dud coin — фальшивая монета dud 50 note — поддельная пятидесятифунтовая банкнота Синонимы: counterfeit, sham

 Отправлено: 30.01.13 19:05. Заголовок: SP пишет: Интересно..

SP пишет:

цитата:

Интересно найти как называется хутор Дудор сейчас и его фотографии,может что то похожее будет с нашим Дудергофом.

Какая разница, Виктор? Ну, вот Вы нашли фотки венгерского Дудара. Ну и что?

Нам нужна этимология, происхождение, перевод, значение.

 Отправлено: 30.01.13 19:23. Заголовок: http://antic-r.narod..

http://antic-r.narod.ru/bibl4.htm
На этом сайте должно быть много интересного по топони́мике.Файлы скачиваются нормально.Скачал только что: « "Финно-угорская топонимия в ареальном аспекте": Материалы научного симпозиума —
Петрозаводск: Карельский научный центр РАН, 2007»
Если мы все изучим и определимся с ДУДОРом.то заслужим звания "доктора филологических наук"
как минимум

 Отправлено: 30.01.13 19:36. Заголовок: Докторов не люблю. О..

Докторов не люблю. Они обманывают нас

 Отправлено: 30.01.13 19:43. Заголовок: На всех фото ДУДАРов..

На всех фото ДУДАРов -ДУДОРоф есть холмы,местность похожая. Вот и интеренсно посмотреть на фото хутора Дудор .

 Отправлено: 30.01.13 19:45. Заголовок: Вот мои ночные дости..

Вот мои ночные достижения.

Dudki (пол.) - удод — птица Старого Света.
В Европейской части России гнездится к югу от Финского залива (юг Ленинградской области), Новгородской, Ярославской, Нижегородской областей, республик Татарстан и Башкортостан.

Dudnienie (пол.) - биения (физ., колебания)

Дудар (укр.) - дудочник, свирельщик (волынщик). Дуда - инструмент типа волынки с козьим мехом.

Дудар (исп. Dudar) — муниципалитет в Испании, входит в провинцию Гранада, в составе автономного сообщества Андалусия. Муниципалитет находится в составе района (комарки) Вега-де-Гранада. Занимает площадь 8 км?. Население 335 человек (на 2010 год). Расстояние 12 км до административного центра провинции.

Dudenhofen (нем.) - город в Германии, в федеральной земле Рейнланд-Пфальц, в районе Рейн-Пфальц, место союза Dudenhofen.

Dudar (венг.) - деревня в Веспрем (Veszprem), в небольшой области Zirc, Венгрия. Церковь.
Dudar (венг.) - нас.пункт (с 1804 жителей), расположен в северной части области Баконь (Венгрия), в 7 км от города Zirc. Дурар впервые упоминается в документах во времена Короля Андреша под названием "Possessio Dudar" (Владение Дударь), принадлежащих замку Csokako. Его кальвинистская церковь была перестроена в 18 веке. Другие достопримечательности: памятник Первой мировой войны, геральдический камень и скульптура Кароли Пода.

Благодаря своей природной красоте, холмистому рельефу Баконь, Дудар является одним из самых красивых населенных пунктов страны. Его центральное расположение и близость леса делает его идеальным для пеших прогулок. Достопримечательности: замок Чеснек (Csesznek), римская баня, Ordogarok (канавы Дьявола).

 Отправлено: 30.01.13 20:01. Заголовок: Нормальные люди всег..

Нормальные люди всегда селятся на возвышенностях.
Кому охота комаров кормить?

А вот версия свирельщика проходит еще в статье Петрова. Он предположил, что на холме сидел дежурный дудошник и издавал периодический сигнал для мимо плывущих «гостей» с товаром. Типа, первый маяк, кто он? Наверно и костер у него горел. Ну, а гости благополучно доплывали до Любуши, первого новгородского порта на Волхове.

 Отправлено: 30.01.13 20:08. Заголовок: "ДоР/ ДуДор"..

"ДоР/ ДуДор" и "dud" - что общего?

Правильно, в обоих случаях оптимальной заменой может быть слово "пустой".

Дор - расчищенное место (пустое). ДуДоР - Лысая гора(?).

Сравните с английскими значениями (dud):
- пустой снаряд (холостой),
- пустой человек (пустая голова),
- пустая вещь (ненужная),
- пустой чек (фальшивый),
- пустая монета (фальшивая).

З.Ы. Наверное, хутор "Дудор", Курляндской обл., находился на территории которая ранее входила в состав Полоцкого (славянского) княжества.
Хотя, интересно было бы найти и сопоставить с границами княжества.

 Отправлено: 30.01.13 20:29. Заголовок: Нормальные люди всег..

цитата:

Нормальные люди всегда селятся на возвышенностях. Кому охота комаров кормить?

Так больше было некуда селиться ,высот то тут раз два и обчелся. Пулково,Капорское,Низино,пожалуй соизмеримо по высоте. а так же кругом вода была,потом болото.

 Отправлено: 30.01.13 20:56. Заголовок: иван пишет: Dudar ..

цитата:

иван пишет: Dudar (венг.) - деревня в Веспрем (Veszprem), в небольшой области Zirc, Венгрия. Церковь. Dudar (венг.) - нас.пункт (с 1804 жителей), расположен в северной части области Баконь (Венгрия), в 7 км от города Zirc. Дурар впервые упоминается в документах во времена Короля Андреша под названием "Possessio Dudar",

Два "Dudar" по соседству? Интересно!

Тем более, что Венгерское королевство образовано на землях отобранных у славян. Могли сохраниться топонимы.
Надо уточнить месторасположение на карте. Фотографии уже есть.

 Отправлено: 30.01.13 21:07. Заголовок: Dar и Dor думаю ср..

Dar и Dor думаю сравнивать нельзя .это совсем разные понятия,если расматриваем слово ДУДОР как составное.

 Отправлено: 30.01.13 21:43. Заголовок: SP пишет: Dar и Dor..

цитата:

SP пишет: Dar и Dor думаю сравнивать нельзя .это совсем разные понятия,если расматриваем слово ДУДОР как составное.

На карте есть ДудАровское озеро, гора ДудАрова, озеро ДудЕровское, ну а многочисленные "на ДудОрове" из переписной Книги, всем нам известны.

http://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=msg&th=12933&goto=143914#msg_143914

ДоР, ДаР, ДеР или просто ДРанка, ДРать. Всё равно ДР.

 Отправлено: 30.01.13 22:23. Заголовок: Есть еще вариант ,чт..

Есть еще вариант ,что до, ду у разных славянских племен значит вода. (название рек Дон,Дунай)

 Отправлено: 30.01.13 22:26. Заголовок: Кстати,название горо..

Кстати,название город Москва произошло от одноименной реки Москва, а что обозначает слово Москва одни догадки как у нас.

 Отправлено: 31.01.13 00:14. Заголовок: А у меня стойкое пре..

А у меня стойкое представление, что «Д» в начале это
индоарийский артикль, который стал DER и THE в известных вам потомках.
А по сему нужно писать так:
д'ОН (д'АН) - известно, что даны ушли с Дона. ond - на датском злой;
д'НЕПР(а) - Непра упоминается в Велесовой книге;
д'НЕСТР - Нестор, имя;
д'ВИНА и старые названия д'ИНА, ВИНА, д'ЮНА;
д'УНАЙ, д'УНАВ - то же, что и с Двиной.

---

После вышеизложенного хочется предложить красивую версию
происхождения нашего Дудорова:

д'УДАРова Гора

Ясно связано с ударом грома и поклонением Богу-громовику.
И всё это чисто по русски!
Никаких угорцев не надо.
Надо просто вспомнить нашу историю, хорошо затираемую до сих пор.

 Отправлено: 31.01.13 10:25. Заголовок: о Дудергофе : http:/..

о Дудергофе :
http://vk.com/video255452_164141440?hd=1&t=

 Отправлено: 31.01.13 11:57. Заголовок: О, свежачёк! Спасибо..

О, свежачёк! Спасибо!
Господин Пежемский опять озвучил саамскую версию
"А Вы, как археолог, не находили ничего саамского?"

 Отправлено: 31.01.13 12:00. Заголовок: Оказывается надо ..

Оказывается надо "Водская пятИна"!

 Отправлено: 31.01.13 18:05. Заголовок: SP пишет: Есть еще..

цитата:

SP пишет: Есть еще вариант ,что до, ду у разных славянских племен значит вода. (название рек Дон,Дунай)

цитата:

иван пишет: А у меня стойкое представление, что «Д» в начале это индоарийский артикль, который стал DER и THE в известных вам потомках. А по сему нужно писать так: д'ОН (д'АН) - известно, что даны ушли с Дона. ond - на датском злой; д'НЕПР(а) - Непра упоминается в Велесовой книге; д'НЕСТР - Нестор, имя; д'ВИНА и старые названия д'ИНА, ВИНА, д'ЮНА; д'УНАЙ, д'УНАВ - то же, что и с Двиной.

Я бы предложил несколько иначе:
Гласные могут меняться, используем только согласные.
ДоН,
ДНепро,
ДНестр,
ДуНай,
ДВиНа(?) , ДиНа - не встречал.

Дунай - скорее "поток", дуновение, дунуть.
Отсюда ДуН-ДоРово.

Кстати, Иван, подходит для объяснения Ваших значений "наших-иностранных" словечек на первой странице темы.

дУДАРова гора !!!

Может быть просто Ду-Дар -- место, расчищенное потоком?

Куда то уж слишком далеко меня занесло :)
Хотя, по происхождению Дудергофских высот, в самый раз.
Но уж очень седая старина, тогда ещё ледник здесь был, а людей небыло.

 Отправлено: 01.02.13 02:03. Заголовок: Краевед пишет: Я бы..

Краевед пишет:

цитата:

Я бы предложил несколько иначе: Гласные могут меняться, используем только согласные.

Только согласные важны в семитских языках. Вы хотите семитского объяснения?
Русские слова состоят из слогов, которые обозначались слоговой азбукой.
Единицей языка была пара "согласная-гласная".
Какой вы Краевед, если не знаете азов?

 Отправлено: 01.02.13 02:17. Заголовок: Краевед пишет: Дуна..

Краевед пишет:

цитата:

Дунай - скорее "поток", дуновение, дунуть.

Поток у славян - СТРИ(М). Стри-Бог.

 Отправлено: 01.02.13 03:04. Заголовок: Краевед пишет: Може..

Краевед пишет:

цитата:

Может быть просто Ду-Дар -- место, расчищенное потоком?

Гора - это расчищенное место? Нет логики.
Такое сочетание мне не понятно.

 Отправлено: 01.02.13 10:48. Заголовок: иван пишет: Толь..

цитата:

иван пишет: Только согласные важны в семитских языках. Вы хотите семитского объяснения? Русские слова состоят из слогов, которые обозначались слоговой азбукой. Единицей языка была пара "согласная-гласная". Какой вы Краевед, если не знаете азов?

БеРеГ - БРеГ,
ВоРоН - ВРаН.

Из семитских?

 Отправлено: 01.02.13 13:07. Заголовок: Индийский Dudor htt..

Индийский Dudor

 Отправлено: 01.02.13 13:19. Заголовок: Рядом еще населенный..

Рядом еще населенный пункт и в скобках тоже DUDOR.

 Отправлено: 01.02.13 14:14. Заголовок: SP пишет: Индийский..

SP пишет:

цитата:

Индийский Dudor

Деревня-побратим
По Google Earth искали?

 Отправлено: 01.02.13 16:09. Заголовок: SP пишет: Индийски..

цитата:

SP пишет: Индийский Dudor ...

Во-первых, рядом с (DUDOR) добавлено (en).
Во-вторых, индо-европейские корни индо-европейских языков уже не новость.

Дудор, вы можете найти где нибудь в Японии, но вот японское происхождение нашего Дудорова будет слишком смелым предположением.

 Отправлено: 01.02.13 16:51. Заголовок: http://f1.s.qip.ru/~..

Евге́ний Миха́йлович Поспе́лов (27 января 1923, Петроград, РСФСР, СССР — 26 марта 2007, Москва, Российская Федерация) — советский и российский географ, специалист в области топонимики и картографии. Доктор географических наук, профессор. Участник Второй мировой войны, военный топограф. Преподавал в Военно-инженерной академии имени В. В. Куйбышева, Московском областном педагогическом институте, в МИИГАиКе, работал в ЦНИИГАиК. В течение многих лет был председателем Топонимической комиссии Московского филиала Географического общества СССР (ныне Московского центра Русского географического общества), членом президиума и почётным членом этого общества.






ДОР -доминирующеая местность,край рядом с чем-то или на чем -то. Обдор -доминируещее место,край (утес) на реке Обь.Поэтому там и построили крепость.Дудор - доминирующий край на ...??? Возможно на реке ДУ.И еще возможно ,что значение названия реки - Лига, это перевод значения слова Ду.
Возможно, что ДУ сокращение(какие то буквы выпали с веками).
Предлагаю "добить' перевод ДУ и на этом успокоиться. Топоминика - это миф выдуманный географами, историками и лингвистами., внедренный в сознание и закрепленный историческими книгами и фильмами.А историки - это сказочники, которые выдают свои фантазии за исторические факты.
Исторический факт - это вымысел имеющий "статус" достоверности.
Фантазия - это вымысел не имеющий "статуса" достоверности.

 Отправлено: 01.02.13 21:40. Заголовок: К 1364г., зыряне и р..

К 1364г., зыряне и русские уже несколько сот лет жили чересполосно, что уж говорить о 1595г.

К 1595г. русские уже давно перевалили за Урал. И язык межнационального общения, западнее Урала, уже тогда был русский. Следовательно, и заимствования, через 500-700 лет совместного проживания, могли появиться.
Интересен посыл о том, что название дали Обдорску "проводники", а не члены основной группы. Вроде того, что русские были урбанизированными неженками, а вот зыряне - те дааа!

Интересно, что уважаемый учёный не упоминает о наличии ДОРов в славянских языках, даже в тех которые не соприкасались с финно-угорцами. Он не знал или просто «закрывал глаза».
Т.е. если идёт сотня русских казаков и тридцать проводников зырян и в языках обоих народов есть слово ДОР, то Обдорск назовут зырянским ДОРом, а не русским? :)

Ни в коей мере не принижая заслуг профессора и доктора географических наук, замечу следующее: Многое из того, что Вы находите за несколько минут, в 80-ых необходимо было добывать в течение нескольких месяцев или лет.

 Отправлено: 01.02.13 21:46. Заголовок: Пока не сформулирова..

Пока не сформулирована версия, объясняющая широкое распространение Дудоров на территории России, исключающая славянские корни топонима.

Доводы подтверждающие славянскую версию:
1. Место, к которому относится топоним «Дудорово», 12 веков входит в состав русского государства.
2. Наиболее древнее достоверное упоминание топонима (на Дудорове) зафиксировано в Новгородских переписных книгах 1500г.
3. Есть славянское слово, подходящее по смыслу, «ДоР» - расчищенное место.
4. Существуют десятки «Дудоров» в России, Белоруссии, Украине, в т.ч. там где саамы не проходили.
5. В России «Дудоры» часто встречаютя в областях, но очень редко в республика. Хотя, если предположить финно-угорские корни топонима, должно быть наоборот.

Доводы против славянской версии:
1. Пока не сформулированы!


P.S. Как правило, для обоснования финно-угорской или саамской версии, оппоненты считают достаточным любые 2 из вышеприведённых аргументов.

 Отправлено: 01.02.13 22:55. Заголовок: А почему не так: ДУ ..

А почему не так: ДУ + ДОР = две горы(?) = двоегорье
Как раз в тему было бы именно такое объяснение - горы-то там дейсвительно две:


Ну или две вершины или ещё как...
"Дор" произошло от "Гор", например
Вот и взялся Дудоровский погост - район двух гор.

 Отправлено: 02.02.13 22:52. Заголовок: Я тут подумал... Мо..

Я тут подумал...
Может быть это юмор древних и перевод такой:
«Второй размер»

 Отправлено: 03.02.13 10:25. Заголовок: NickolaY пишет: А..

цитата:

NickolaY пишет: А почему не так: ДУ + ДОР = две горы(?) = двоегорье Как раз в тему было бы именно такое объяснение - горы-то там дейсвительно две: ... Ну или две вершины или ещё как... "Дор" произошло от "Гор", например Вот и взялся Дудоровский погост - район двух гор.

Шуточный ответ:
Потому, что на фотографии хорошо видно ДОР - расчищенное место (на Вороньей горе).

Серьёзный ответ:
Потому, что Дудоровых в России - десятки, а "двоегорий" - единицы.

 Отправлено: 19.02.13 17:20. Заголовок: Корень -Dur- «Dur»,..

 Отправлено: 19.02.13 17:45. Заголовок: Теперь подправим нау..

Теперь подправим научные данные
согласно вышеизложенному мной
методу отделения артикля «Д»

Корень -d'UR-
«UR», докельтский корень, обозначающий «вода» или «река»
адУр (Франция),
даУр, графство Кент, лат. Dubris (Великобритания)
дУр (река) (Франция),
дОрон (Франция),
дОрДонь < Durnius (Франция),
дУэро (Португалия, Испания),
дРон (Франция), Рона - не подходит сюда (зачеркиваю),
дРо Dropt < лат. Drotius (Франция),
дРава (Польша, Австрия, Словения, Хорватия, Венгрия, Италия), дРав, (Франция),
дЮранс (Франция),
дЮренк, Durenque, приток реки Агу Agout (Франция)
эдЕр, приток реки Фульда (Германия)
одЕр (Германия, Польша)

 Отправлено: 19.02.13 19:35. Заголовок: Значение рун UR и TU..

Значение рун UR и TUR

цитата:

UR'uz Начало всего. Потенциал, существующий в Пространстве. Несформированная жизненная суть, ожидающая воплощения в форме. Уруз - это потенциал этой сути. Прежде чем что-либо обретет бытие, оно должно быть заряжено намерением существовать. Его нужно энергетизировать. Уруз одновременно обозначает Неявленное, в котором формируется нечто, и инициирующую силу, делающую возможным любое проявление. Руна заключает в себе потенциальную силу не атакующего быка, а пасущейся коровы. Это жизненная энергия, присуствующая в природе до начала нового роста в почке и семени. (К. Медоуз) "Это потенциал, который требует выхода, реализации. Если нет реализации, то это - уничтожающий себя и порождающий вновь хаос. Нет гармонии, нет законов, нет направления. Нейтральная великая сила. Сила сама в себе. Руна Уруз - желтая."

цитата:

Th'UR'isaz то есть d'UR Три аспекта. Турсы (великаны) ассоциировались с противостоящими богам силами, однако изначально они понимались как невероятно древнее поколение "предначальных" богов, богов "старшего поколения". Основная характерная черта Турсов - их мощь, что и отражает содержание руны. Второй аспект. Руна повторяет форму стилизованного изображения молота Тора - Мьёллнира. Руна воинского посвящения. Третий аспект - он связан с готским именем Врата. [А. Платов] "Из логики её расположения в Футарке очевидно, что её задача воздействовать на непроявленное, выраженное руной Уруз. Воздействие определяется замыслом. Турисаз - воплощение воздействующей силы. Она менее плотная, чем Уруз. Турисаз способна, воздействуя на потенциальные силы, позволить таящимся силам реализоваться в заданном направлении, дать выход (проводник, катализатор). Ей подходит красный цвет, - это если подумать)."

 Отправлено: 20.02.13 21:04. Заголовок: иван пишет: Теперь..

цитата:

иван пишет: Теперь подправим научные данные согласно вышеизложенному мной методу отделения артикля «Д» ... Корень -d'UR- «UR», докельтский корень, обозначающий «вода» или «река» ...

Зачем править и вычёркивать? Так нам никаких рек не хватит.
Лучше дополнить.

"Корень -Dur-
«Dur», докельтский корень, обозначающий «вода» или «река»[2]. "
Наверное, просто D*R?
Кстати, не обязательно "докельтский".

АДуР (Франция),
ДауР, графство Кент, лат. Dubris (Великобритания)
ДоР (река) (Франция),
ДоРон (Франция),
ДоРдонь < Durnius (Франция),
ДуэРо (Португалия, Испания),
ДРон (Франция),
ДРо Dropt < лат. Drotius (Франция),
ДРав, а также, возможно, ДРак (Франция),
ДРава (Италия, Австрия, Словения, Хорватия, Венгрия)
ДРава (Польша),
ДюРанс (Франция),
ДюРенк, Durenque, приток реки Агу Agout (Франция)
ЭДеР, приток реки Фульда (Германия)
ОДеР (Германия, Польша)

Таже закономерность, что и в названиях славянских рек (слов).
Только у них "Р" вместо "Н".
Тоже индоевропейцы, хоть и западнее нас обитают. :)

P.S. Непонятно, какое отношение имеют французские топонимы к нашим "Дударам"?
А уж тем более, при чём здесь руны?

 Отправлено: 28.08.13 16:15. Заголовок: http://f3.s.qip.ru/~..

R.&R.DUDER

 Отправлено: 29.08.13 02:28. Заголовок: Откуда кирпич? Что-т..

Откуда кирпич?
Что-то я амперсенда не вижу...

 Отправлено: 29.08.13 09:46. Заголовок: Кирпич с Новой Зелан..

Кирпич с Новой Зеландии.Завод принадлежал братьям-близнецам Ричарду и Роберту по фамилии Duder.

 Отправлено: 20.09.13 21:53. Заголовок: Взял Саамский словар..

Взял Саамский словарь (электронный) от Александра Юрьева из Ловозера.

Ну, ничего похожего на ДУДДАР в саамском языке нет.
А ведь пишут словари...

Вот в вотском - есть TUTTAR с умляутами [тюттяр] - ДОЧЬ.
Практически ДУДДАР, только в смягчёной фонетике.

Но также есть и глагол укачивать TUUTIA, а значит перевод названия горы будет ЛЮЛЬКА или ЛЯЛЬКА.

 Отправлено: 14.10.13 15:13. Заголовок: http://whinger.narod..

цитата:

http://whinger.narod.ru/ocr/kolpino300/kolpino_faivor_city300.html 300 лет битве на реке Ижора Боевые действия в Ингрии начались в июне 1702 г. с уничтожения на берегах реки Ижоры десанта шведского вице-адмирала Нумберга, а вместе с десантом и его флотилии. Главные же силы шведов - семитысячное войско под командованием генерала Крониорта - находились в Дудырговской мызе (район Дудырговских высот).

«Дудырговские высоты»!
Вот даже как писали раньше.

 Отправлено: 16.06.22 07:02. Заголовок: admin пишет: Ну, ни..

admin пишет:

цитата:

Ну, ничего похожего на ДУДДАР в саамском языке нет. А ведь пишут словари...

Если рассмотреть саамскую версию, то вывод прост:

TUNTURI -- ГОРА

Но именно с лапландкого (лопарский, саамский) языка.
Прямой перевод "гора" на финский даёт VUORI.
Но в финской Вики много словосочетаний, связанных с горами, пишутся именно с "tunturi".
Это названия гор, горная берёза (Tunturikoivu), горный ястреб, кречет (Tunturihaukka), горный поморник (Tunturikihu), горная сова (Tunturipöllö), норвежский лемминг (Tunturisopuli) и т.д.

 Отправлено: 09.04.23 23:02. Заголовок: Профессор прав, на м..

Профессор прав, на многих старых картах Дудергоф отмечен не как населенный пункт, а как гора.

 Отправлено: 09.04.23 23:57. Заголовок: О! Валера ожил! Кто ..

О! Валера ожил!
Кто профессор, я не понял, но на тему этимологии известно - сколько мест названы по устьям рек, и не меньше
по ближним горам. Главное, чтобы название было старое, проверенное. Мы и сейчас это наблюдаем.
Есть название давно исчезнувшей деревни, а новый ЖК берёт старое название, даже если расстояние несколько километров.