On-line:гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]

Современная карта района

Основные разделы базового сайта (открыть):

Мобильная версия сайта



АвторСообщение
затейник




Сообщение:104
ссылка на сообщение  Отправлено:20.02.14 14:17.Заголовок:Музей "Урицкий рубеж"


Здравствуйте, коллеги!
Есть интересная информация:
во-первых - МО Урицк приняло решение сделать для одной из школ масштабную модель линии обороны в Полежаевском парке от Петергофского шоссе до станции. Буду принимать участие в этом проекте, и буду рад помощи в воссоздании картины того, что тут было (вероятнее всего на 42 год, когда система обороны уже сформировалась). Выложу эскизы и буду рад конструктивной критике и замечаниям.

Во-вторых: таки удалось пробить начало освоения парка, как музейной территории - на северном краю, на береговом уступе должно начаться сооружение музея под открытым небом. Давно эту идею проталкивали, чтобы и расширить мемориальную зону и подготовить место для проведения реконструкции. Меня очень напрягало всегда, что все военные игры проходят в непосредственной близости к археологизированным остаткам построек - как дворцов, так и малых архитектурных форм. Сейчас стало ясно, что работы будут в совсем другой части - за Клиновскими домами, за мемориалами, вдоль глинта (на этом и настаивали).

В обоих проектах будут использованы материалы форума и я считаю важным указать, что ваши исследования легли в их основу. Единственно, может быть формат представления результатов потребует не ссылку на форум, а именно либо конкретных фамилий, либо хотя бы некоего названия вашего сообщества (ну скажем, лучше написать "по результатам исследований Петрова, Иванова", чем "Взято с сайта http://ligovo.forum24.ru/), хотя это уже конечно детали.

Одним из основных источников при реконструкции, как мне кажется, может стать немецкое фото с аэростата. Если есть еще какие-то материалы - был бы благодарен. Как я понимаю, немецкие укрепления достаточно хорошо описаны и зарисованы, а вот что касается наших - то непонятно, где искать.

С уважением, Всеволод Пежемский,
руководитель Археологического клуба,
89112206849

Ссылки по теме:
BALTINFO: В Полежаевском парке появится музей под открытым небом

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -107 ,стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]


эколог


Сообщение:144
Откуда:СПб
ссылка на сообщение  Отправлено:20.02.14 14:22.Заголовок:Ну наконец-то строну..


Ну наконец-то стронулось.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
затейник




Сообщение:105
ссылка на сообщение  Отправлено:20.02.14 19:14.Заголовок:С места в карьер про..


С места в карьер про макет. Даже если делать модель линии обороны в масштабе 1:87 (это масштаб Гранд-макета) то получается что от линии Петергофской дороги до ж д станции 2500 метров - в масштабе - около 29 метров должен быть макет. И учитывая обстановку, он будет на удивление пустой. Можно ли допустить размещение здесь основных типов немецких и, может быть советских оборонительных сооружений, входивших в линию обороны, но не попадающих именно в этот участок? ну и видимо придется сокращать участок - максимум что мы можем наверное сделать - это 4 метра в длину - т.е. в масштабе - всего 348 м. Вероятно также придется совместить на макете несколько событий - например взрыв дота в здании школы, атаку, может быть какой-то эпизод из Старопановской операции... Если сокращать - какие участки оставлять?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
затейник




Сообщение:107
ссылка на сообщение  Отправлено:21.02.14 23:47.Заголовок:Говорят, начались ра..


Говорят, начались работы по расчистке. Завтра съезжу поснимаю.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
затейник




Сообщение:108
ссылка на сообщение  Отправлено:22.02.14 21:53.Заголовок:Коммунальщики начали..


Коммунальщики начали расчищать кустарники на глинте. На неделе возможно буду выезжать на обмеры траншей и блиндажей.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
эколог


Сообщение:146
Откуда:СПб
ссылка на сообщение  Отправлено:25.02.14 21:36.Заголовок:Как планируется осна..


Как планируется оснащать музей под открытым небом движимыми экспонатами и, соответственно, обеспечить сохранность оных? Ибо созерцание ям и канав, в которые превратились бывшие в прошлой жизни блиндажи, окопы и траншеи, вряд ли заинтересуют продвинутых школьников.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение:2830
Откуда:Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено:26.02.14 00:08.Заголовок:Правильно. Ну, подр..


Правильно.
Ну, подробности можно узнать только ознакомившись с проектом.
А есть ли он в природе?
Потом, если будут представлены советские позиции, то как представить немецкие позиции?
Они застроены городом.




Чем краеведа ни корми, он всё в прошлый век смотрит.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение:2831
Откуда:Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено:26.02.14 01:34.Заголовок:archeoclub пишет: М..


archeoclub пишет:

 цитата:
Меня очень напрягало всегда, что все военные игры проходят в непосредственной близости к археологизированным остаткам построек - как дворцов, так и малых архитектурных форм.


Всеволод, по твоим сведениям что-то осталось от западного господского дома?

archeoclub пишет:

 цитата:
Единственно, может быть формат представления результатов потребует не ссылку на форум, а именно либо конкретных фамилий, либо хотя бы некоего названия вашего сообщества


И базовый сайт (существующий на мои деньги) и форум имеют конкретные названия.
Себе все лавры я, понятно, не собираюсь забирать. У нас действительно сообщество. И перечислять десяток фамилий активных форумчан тоже как-то не подходит. Наверно, не каждый и согласится опубликовать своё имя. Я знаком от силы с четырьмя из них.

archeoclub пишет:

 цитата:
Одним из основных источников при реконструкции, как мне кажется, может стать фото с аэростата немецкое.


Да, это уникальные снимки (включая второй вид Старо-Паново).



Чем краеведа ни корми, он всё в прошлый век смотрит.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
мичман




Сообщение:98
Откуда:ПИТЕР
ссылка на сообщение  Отправлено:26.02.14 15:08.Заголовок:иван а тобруки ? они..


иван а тобруки ? они ведь не застроены !!и прекрасно сохранились !!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
затейник




Сообщение:109
ссылка на сообщение  Отправлено:26.02.14 21:23.Заголовок:ПО порядку: Предпрое..


ПО порядку:
Предпроектное решение по реконструкции Полежаевского парка есть, я принимал участие в его разработке и выкладывал его фото. На его основе будет делаться (или не будет, фигзнает пока) решение по реконструкции парка.

Если по макету - то как только будет эскиз, я его выложу и буду готов принять критические замечания.

Если по музею под открытым небом - там все просто: те 150 метров траншей, которые собираемся воссоздавать, прекрасно сохранились - нужно только придать им первоначальный вид.
Реконструироваться будут только советские позиции, как-то воссоздать немецкие в рамках этого проекта не представляется возможным. Ни в плане физическом (они в этой части ушли под застройку), ни в этическом - мемориал собственно не немцам посвящен.

По остаткам усадеб: я допускаю наличие следов усадеб и хотя бы фрагментов культурного слоя на их территории - и приложу все силы, если таковые следы будут обнаружены, чтобы были проведены соответствующие исследования.

Что до названия/имени, которое нужно будет упомянуть в случае участия в разработке макета - как назоветесь, так и напишем.

Тобруки! Блин! Очень было бы здорово их включить в макет, но район Ивановки туда не влезет никаким боком. Может были подобные сооружения у немцев на линии обороны в районе Полежаевского? или можно было бы включить их в изображаемую линию, ну как условность, учтя, что да, были не здесь, но вот элемент, который был в системе? потому что пустоватый пока макет получается, увы. Клиновские дома, школа, трамвай на шоссе да железнодорожная станция...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
затейник




Сообщение:110
ссылка на сообщение  Отправлено:26.02.14 21:27.Заголовок:Titan пишет: Как пл..


Titan пишет:

 цитата:
Как планируется оснащать музей под открытым небом движимыми экспонатами и, соответственно, обеспечить сохранность оных? Ибо созерцание ям и канав, в которые превратились бывшие в прошлой жизни блиндажи, окопы


упустил...
на первом этапе планируется только воссоздание траншей и блиндажей коими они были во время Великой Отечественной. Если будет принят проект реконструкции парка - то там предусмотрен музей (как вариант упоминался филиал музея обороны Ленинграда, ну или свой музей), площадка для военной техники (поисковые отряды готовы ее наполнять), а также уже упоминавшийся участок траншей-блиндажей-пулеметных точек. Наполняться он будет наглядностью например во время реконструкций. Ну, или можно сделать как на Поклонке - где есть блиндажи оборудованные, со столами, обстановкой, перекрытые стеклом вместо двери. Но это разговор об отдаленном будущем.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
резидент




Сообщение:1375
ссылка на сообщение  Отправлено:28.02.14 22:15.Заголовок:Если по макету - то ..



 цитата:
Если по макету - то как только будет эскиз, я его выложу и буду готов принять критические замечания.


С удовольствием покритикую))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
резидент




Сообщение:1376
ссылка на сообщение  Отправлено:28.02.14 22:18.Заголовок:Лучше всего траншеи ..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение:2838
Откуда:Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено:28.02.14 23:17.Заголовок:Чувак, об этом "..


Чувак, об этом "майдане незалэжности" и рэчь!
Я лично там незалэгал раза три-четыре.
А полянку посерёдке знает каждый уважающий себя "посетитель Полежаевского парка" (ППП)...



Чем краеведа ни корми, он всё в прошлый век смотрит.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
затейник




Сообщение:111
Откуда:СПб
ссылка на сообщение  Отправлено:03.03.14 14:49.Заголовок:Да, именно об этом у..


Да, именно об этом участке и идет разговор

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение:2844
Откуда:Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено:04.03.14 01:24.Заголовок:28 фев там уже был з..


28 фев там уже был зачищен значительный участок.



Чем краеведа ни корми, он всё в прошлый век смотрит.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
затейник




Сообщение:112
Откуда:СПб
ссылка на сообщение  Отправлено:04.03.14 08:28.Заголовок:Не пугайтесь, там ещ..


Не пугайтесь, там еще и осину немного подуберут - ту что растет непосредственно на траншеях и на глинте, для того чтобы открыть и фронт работ для поисковиков (у них там вахта памяти в районе 9 мая) и потом для того чтобы народу с центральной аллеи (Клиновская дорога?) было бы видно реконструкции

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение:2846
Откуда:Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено:04.03.14 18:03.Заголовок:Жаль, хорошее укромн..


Жаль, хорошее укромное место было для семейного отдыха, полянка такая.



Чем краеведа ни корми, он всё в прошлый век смотрит.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
затейник




Сообщение:113
Откуда:СПб
ссылка на сообщение  Отправлено:04.03.14 18:38.Заголовок:Не не не, полянку не..


Не не не, полянку не тронут, если речь о той, которая к Дудергофке ближе, да и вообще не тронут - на самом склоне "отдыхать" неудобно, а если почистят от кустов внизу - так там только удобнее станет. Хотя простите тот отдых... каждый год выносим десятки мешков мусора за шашлычниками

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение:2847
Откуда:Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено:04.03.14 21:05.Заголовок:Вот эта полянка: 59...


Вот эта полянка: 59.842226,30.191318



Чем краеведа ни корми, он всё в прошлый век смотрит.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
затейник




Сообщение:114
Откуда:СПб
ссылка на сообщение  Отправлено:05.03.14 10:15.Заголовок:А вот район траншей...


А вот район траншей. Не пересекается


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
созидатель




Сообщение:117
Откуда:Наша,Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено:05.03.14 18:40.Заголовок:А я думал, что те ка..


А я думал, что те канавы южнее...



- Доктор, у меня, наверно, геморой...
- А, так Вы, батенька, из краеведов?
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
затейник




Сообщение:115
Откуда:СПб
ссылка на сообщение  Отправлено:05.03.14 22:33.Заголовок:южнее тоже есть, но ..


южнее тоже есть, но эти удобнее осматривать, и удобнее подвозить оборудование. Да и сохранность очень хорошая

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
затейник




Сообщение:116
Откуда:СПб
ссылка на сообщение  Отправлено:22.03.14 21:09.Заголовок:по макету


сегодня впервые обсуждали даже не эскизы а пространственные решения по макету Урицкого рубежа. Не то, чтобы вот пока было что показывать здесь. Как утвердят концепцию - появится эскиз и можно уже будет "тереть за детали".
А пока скажите - Операция "Подкоп" проводилась против "Красной школы", "Красного здания"?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
с улицы Ленина




Сообщение:231
Откуда:Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено:23.03.14 08:03.Заголовок: 1.. "Красное ..


1.. "Красное здание" ("Красная развалина") - это руины бывшей больницы Урицка (дачи Дернова) и в отношении ее (больницы) подкоп не проводился.
2.На отмеченном участке напротив Клиновских домов с начала Финской войны стояла зенитная батарея (это по воспоминаниям бывших жителей Клинова). Бойцы батареи участвовали в активном обороне. В частности, 17 сентября 1941 г. ими было осуществлена активное воздействие на немецкие позиции.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение:2868
Откуда:Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено:23.03.14 13:54.Заголовок:«Красная школа» - Ур..


«Красная школа» - Урицкая школа №1 ("северная") на пр. Урицкого.
«Красная руина» - возможно Урицкая больница на ул. Ленина.
Эти здания к подкопу не имеют отношения.
Операция «Подкоп» была проведена в отношении здания другой школы (№2 - ?), "южной".
Восстановленной в 1949 г., позже присвоен номер 383, Авангардная, 35.
Мы считаем, что подрыв произведен на некотором расстоянии от здания школы. Для подкопа под здание было бы необходимо проложить штольню под большым рвом, что очень сложно. Может быть и цели такой не было. Скорее всего, целью была дыра в оборонительных заграждениях (мины, проволока), которые как раз были по восточному краю рва (есть фотографии).




Чем краеведа ни корми, он всё в прошлый век смотрит.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
затейник




Сообщение:117
Откуда:СПб
ссылка на сообщение  Отправлено:23.03.14 21:47.Заголовок:А есть фотографии вт..


А есть фотографии второй школы? мы бы макет сделали

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
затейник




Сообщение:118
Откуда:СПб
ссылка на сообщение  Отправлено:23.03.14 22:25.Заголовок:по поводу подкопа - ..


по поводу подкопа - у Рожкова прямо указано - сделать подкоп под угол здания, в котором был оборудован дот. Но вообще мечтаю найти этот ролик который снят при подрыве. попробую как нибудь в ЦГАКФФД

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение:2871
Откуда:Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено:24.03.14 02:51.Заголовок:А вы где-нибудь встр..


А вы где-нибудь встречали доты, устроенные в существующем здании?
По-моему, это ничего не даёт с военно-тактической точки зрения.
Только проблемы, если здание развалится.
Маскировка? Только до первых выстрелов...

Как указал форумчанин SP, воронка от взрыва видна на АФС, видна линия штольни.
Все наши изыскания есть здесь на форуме.
Рожков молодец, но и у него замечены ошибки.
Когда он составлял свою книгу не было интернета и таких АФС, какие имеем мы сейчас.



Чем краеведа ни корми, он всё в прошлый век смотрит.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение:2872
Откуда:Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено:24.03.14 03:28.Заголовок:archeoclub пишет: А..


archeoclub пишет:

 цитата:
А есть фотографии второй школы? мы бы макет сделали


Фотографий нет.
Но я думаю, проект был стандартный, как и у Первой школы, только другой.



Чем краеведа ни корми, он всё в прошлый век смотрит.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
аналитик




Сообщение:523
Откуда:СПб
ссылка на сообщение  Отправлено:24.03.14 12:59.Заголовок:по поводу подкопа - ..



 цитата:
по поводу подкопа - у Рожкова прямо указано - сделать подкоп под угол здания


Поначалу так оно и было.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
резидент




Сообщение:1393
ссылка на сообщение  Отправлено:25.03.14 16:18.Заголовок:А может ДОТ был не в..


А может ДОТ был не в школе, а там где воронка или военные просчитались? Интересно как планировалось копать штольню через "большую канаву"?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
затейник




Сообщение:119
Откуда:СПб
ссылка на сообщение  Отправлено:25.03.14 22:25.Заголовок:Все, понял, надо идт..


Все, понял, надо идти в ЦГАКФФД и искать там видеозапись, тайком переснимать на телефон (они копировать не дают)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
затейник




Сообщение:120
Откуда:СПб
ссылка на сообщение  Отправлено:28.03.14 21:41.Заголовок:парк


сегодня был на месте будущего музея. там уже убрали весь "мусорный" осинник и кустарники. Завтра обмеряем траншеи и блиндажи для реконструкции


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
резидент




Сообщение:1396
ссылка на сообщение  Отправлено:28.03.14 22:30.Заголовок:Не переборщите там, ..


Не переборщите там, все таки без деревьев место будет смотреться пустым, да и срубить никогда не поздно.)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение:2876
Откуда:Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено:29.03.14 03:55.Заголовок:Как то сегодня приня..


Как то сегодня принято больше валить деревья.
Например, Семёновский парк у ТЮЗа проходит полную реконструкцию, огорожен сеткой,
и свалят под это дело еще не одно старое толстое дерево...

http://www.utrospb.ru/articles/38918/

http://ok-inform.ru/kachestvo-zhizni/9199-semenovskij-park-u-tyuza-nachali-vyrubat.html

http://www.metronews.ru/novosti/v-peterburge-vyrubajut-semjonovskij-park-u-tjuza/Tponbq---UaWmfpnU6Ksiw/




Чем краеведа ни корми, он всё в прошлый век смотрит.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
затейник




Сообщение:121
Откуда:СПб
ссылка на сообщение  Отправлено:29.03.14 21:13.Заголовок:здесь ни одного стар..


здесь ни одного старого дерева нет - на военные фото взгляните - пара ободранных сосен ближе к Жукова - здесь лунный пейзаж, все новое и самосев. Кстати вырубили далеко не все. так что все ок. Сегодня проводили обмеры. Под воссоздание идут порядка двухсот метров траншей в трех линиях, т.е. линия воссоздается на 70 метров, пулеметные гнезда, пара блиндажей, стрелковые ячейки. Фото здесь http://vk.com/album-4416497_191935725

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
затейник




Сообщение:123
Откуда:СПб
ссылка на сообщение  Отправлено:29.03.14 21:20.Заголовок:Сегодня обследовали ..


Сегодня обследовали подземные конструкции недалеко от мельницы, между ней и коллектором откуда трубы шли. Глубина - около полутора метров, вполне себе пространство, состав бетона иной, не тот, что в соседних более поздних пространствах. Ход длинной метров 10, завал (виден снаружи) вход круглый бетонированный. По моим предположениям это конструкции, связанные с плотиной, существовавшей до войны.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение:2877
Откуда:Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено:29.03.14 21:36.Заголовок:Об этом стоке здесь ..


Об этом стоке здесь -
http://ligovo.forum24.ru/?1-12-0-00000028-000-0-0
Начата в 2010-м.



Чем краеведа ни корми, он всё в прошлый век смотрит.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
затейник




Сообщение:124
Откуда:СПб
ссылка на сообщение  Отправлено:29.03.14 21:42.Заголовок:спасибо, я так и дум..


спасибо, я так и думал. В Бугрово, где работающая мельница водяная - есть примерно такая же конструкция для подвода воды к колесу от плотины

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение:2878
Откуда:Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено:29.03.14 21:45.Заголовок:Как-то никто не отко..


Как-то никто не откомментировал, что я назвал музей «Урицкий рубеж»
А как он официально называется в проекте?



Чем краеведа ни корми, он всё в прошлый век смотрит.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
затейник




Сообщение:125
Откуда:СПб
ссылка на сообщение  Отправлено:29.03.14 22:57.Заголовок:да потому, что еще н..


да потому, что еще не понятно что и как... хотя вариант хороший

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
затейник




Сообщение:126
Откуда:СПб
ссылка на сообщение  Отправлено:29.03.14 22:59.Заголовок:ну, и будем честными..


ну, и будем честными, оно уже не раз где-то проскакивало в литературе

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение:2879
Откуда:Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено:29.03.14 23:56.Заголовок:Ну, тогда всё в поря..


Ну, тогда всё в порядке!
Я и не претендовал на авторство



Чем краеведа ни корми, он всё в прошлый век смотрит.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
мичман




Сообщение:101
Откуда:ПИТЕР
ссылка на сообщение  Отправлено:30.03.14 14:02.Заголовок:урицкий рубеж


А что, если (по примеру поляков) взять тобрук целиком, выкопать и перевезти на строящуюся линию обороны?
Это было бы колоссально! Тут можно и у властей помощи попросить... коль началась кампания по созданию музея под открытым небом !!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
затейник




Сообщение:127
Откуда:СПб
ссылка на сообщение  Отправлено:30.03.14 19:52.Заголовок:а мы кагбы немцев то..


а мы кагбы немцев то и не воссоздаем. Тобрук не подходит :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение:2880
Откуда:Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено:30.03.14 22:30.Заголовок:Поляки, хоть и славя..


Поляки, хоть и славяне, постоянно ложаться под немцев.
Не будем ими!
А Вам, Кузнецов, пора уже купить аусвайс унд фарен нах фатерлянд.
Незачем мутить тут «патриотизм» под нашей мирной вывеской!




Чем краеведа ни корми, он всё в прошлый век смотрит.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
затейник




Сообщение:128
Откуда:СПб
ссылка на сообщение  Отправлено:31.03.14 12:22.Заголовок:Вы тут зря идеологию..


Вы тут зря идеологию разводите. Немецкие позиции они где? Вот! А мы воссоздаем наши! И если делать достоверно, то запихивать туда Тобрук смысла нет. Лучше тогда вокруг Тобруков на Здоровцева траншей накопать. НО! Наше общество увы совершенно не готово к этому. Так что пусть стоят себе.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
мичман




Сообщение:102
Откуда:ПИТЕР
ссылка на сообщение  Отправлено:31.03.14 16:13.Заголовок:archeoclub Непонят..


archeoclub Непонятно тогда, почему будет только линия нашей обороны?
Однобоко как-то! От кого НАШИ защищались? Насколько силён был противник?
Как глубоко эшелонирована была их оборона? Получается так, будто в чистом поле стоит укрепление для защиты неизвестно от кого? А остальное будете на пальцах показывать и от себя (или с других источников) говорить?
Да это в лучших традициях предвоенной пропаганды -- КАКИЕ МЫ СИЛЬНЫЕ и как легко победили их!
Однобоко -- НЕТ ПРОТИВНИКА, НЕТ РЕАЛЬНОГО ПРЕДСТАВЛЕНИЯ !
О том, какие д.б. окопы, можно в любом наставлении прочесть. Но от этого не возникнет реального представления.
По сути это подмена понятий на уровне школьника.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
резидент




Сообщение:1397
ссылка на сообщение  Отправлено:31.03.14 17:47.Заголовок:Непонятно тогда поче..



 цитата:
Непонятно тогда, почему будет только линия нашей обороны?
Однобоко как-то! От кого НАШИ защищались? Насколько силён был противник?
Как глубоко эшелонирована была их оборона?


К сожалению, немецкая линия обороны не сохранилась. Можно было бы и её реконструировать - не вижу в этом ничего плохого.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
мичман




Сообщение:103
Откуда:ПИТЕР
ссылка на сообщение  Отправлено:31.03.14 20:55.Заголовок:Atom, а интересно


Atom, а интересно, что наша линия сохранилась? Да и какая линия обороны 70 лет спустя будет сохранена?
А вот по речке Ивановке немецкая линия 3-го эшелона сохранилась! И там вполне реально произвести очистку и небольшую реставрацию. И всё будет видно реально...
Сомневаюсь в компетенции тех, кто вознамерился восстановить НАШУ линию обороны.
Еще раз повторюсь: ВСЕ ПОЗНАЕТСЯ В СРАВНЕНИИ! Против кого эта линия обороны? КТО угрожал?
Целесообразность возведения траншей на пустом месте?
СЧИТАЮ, ЧТО ОВРАГ р. Ивановки -- наиболее целесообразное место для возведения линии обороны с использованием НАСТОЯЩИХ укреплений!
В конце концов, линию наших окопов можно обустроить на восточном берегу речки. Как, кстати, и делали уже во время шоу реконструкции. И места достаточно.
А то бедный Полежай -- это же по сути кладбище. До сих пор бойцов находят..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
резидент




Сообщение:1398
ссылка на сообщение  Отправлено:31.03.14 21:21.Заголовок:Если выбирать какую ..


Если выбирать какую линию обороны реконструировать, я конечно выберу нашу советскую нежели немецкую.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
мичман




Сообщение:105
Откуда:ПИТЕР
ссылка на сообщение  Отправлено:31.03.14 21:51.Заголовок:Atom Да конечно-же н..


Atom Да конечно-же нашу -----НО опять возвращаюсь к вышесказанному -да нашу ....но против кого ?мифический враг ? и почему такое предубеждение ---что-восстановив их оборону там появятся ГАНСЫ ? еще раз для непонятливых ВСЕ ПОЗНАЕТСЯ В СРАВНЕНИИ..а что сравнивать и с чем ?видя траншеи и новые дома перед ними ? фигня полнейшая тут либо пытаются отмыть деньги \\которые выделят на это дело- а чего тогда стараться о истине событий ?вырыл пару канав получил бабло и все гут ...как учит современная действительность так всегда как правило и бывает ---кто-то греет руки на этом ---как ему удобней ---кто-то роет кости могильные --КАЖДОМУ СВОЕ ...ка правило подобные дельцы плохо заканчивают -грех это

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
резидент




Сообщение:1399
ссылка на сообщение  Отправлено:01.04.14 15:31.Заголовок:Владимир давайте обс..


Владимир давайте обсуждать предложенный проект. Есть существующие окопы с огневыми точками оставшиеся с ВОВ их будут восстанавливать, в память о наших предках воевавших за Родину, что вас не устраивает? Разве не понятно, что тратить бюджетные деньги на восстановление фашистских тобруков не правильно и никто не будет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
мичман




Сообщение:108
Откуда:ПИТЕР
ссылка на сообщение  Отправлено:01.04.14 17:52.Заголовок:Atom да ясно !понял-..


Atom да ясно! понял - я свою точку зрения отстаиваю - о том, что экспозиция будет полней ...
ну, а уж насчет бюджетных денег ваааще вопрос скользкий ...
Какого же фига тогда в Кубинке в музее стоят танки всех участников войны? И никто не уничтожает технику противника ...
При чем здесь патриотизм? Я выше уже пытался обьяснить, что имея (наряду с нашими окопами) хотя бы макет линии их обороны, экспозиция будет полнее и реалистичней. А то получается как в боксе БОЙ С ТЕНЬЮ.
Вот о чем. Жаль ТОБРУКИ... Прошлым летом пытались их очистить - силенок не хватило... А тут еще эти возгласы: ВРАЖЕСКИЕ !!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
затейник




Сообщение:129
Откуда:СПб
ссылка на сообщение  Отправлено:01.04.14 18:01.Заголовок:Никакого отмыва дене..


Никакого отмыва денег быть тут не может, потому что денег НЕТУ! Но, конечно, найдется персонаж, который начнет истерить, что, мол, разворовали и некомпетентые.

Объясняю: Мы с моими учениками прошли поквадратно весь парк, просто так, представляете, Владимир, без денег! Составили электронную карту на Яндексе - она в открытом доступе. Потом провели семинар и разработали молодежный проект. И все это без денег. Просто так. Потом пошли в администрацию. Они поддержали. РЕСУРСАМИ - пока просто прислали своих людей попилить кусты (а не бюджет). И еще организационно - подготовили предпроектные предложения к реконструкции парка. Впоследствии обещают подкинуть стройматериалы. Думаю, не из бюджетных средств, а предпринимателей попросят. А сооружаться всё будет на добровольных основаниях, вот люди должны прийти 26 апреля и начать копать.
И уж если говоить о компетенции, то как раз я и проявляю её, не давая копать там, где зона охраны. А также мои ученики сейчас все обмерили и обследовали, чтобы было восстановлено именно так, как было в годы войны. Мы подняли специальную литературу, учебники по фортификации, сравнивали с наставлениями... А, еще по профильной специальности у меня диплом и научная степень. По-хорошему, Вам бы извиниться передо мной надо... Но просто прошу, успокоиться и подумать над написанным. С удовольствием дискутирую по делу, но больше на подобные выходки обращать внимания не буду. Добьетесь одного: никто вас не услышит и не учтет Вашего мнения и замечаний.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
затейник




Сообщение:130
Откуда:СПб
ссылка на сообщение  Отправлено:01.04.14 18:01.Заголовок:Блин там места нет д..


Блин там места нет для немецких траншей раз! И не было их никогда два.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
мичман




Сообщение:109
Откуда:ПИТЕР
ссылка на сообщение  Отправлено:01.04.14 18:30.Заголовок:archeoclub ну дела!..


archeoclub ну дела! слушайте, я не собирался переходить на личности, и, тем более, подвергать сомнению чью-либо компетенцию. Поймите правильно! Естественно, траншей там не было, т.к. Полежай был как раз "нейтралкой".
То, чем ВЫ занимаетесь с детьми очень здорово!!! Я просто пытаюсь внести свою лепту в дискуссию.
Почему бы вам не обьявить 26 число чем-то вроде субботника? Пусть подойдут все неравнодушные форумчане и внесут свою посильную лепту. Тем летом было много дискуссий по поводу -- собраться на шашлык в Полежае...
По моему, никто так и не пошел... НО! Одно дело - закусь на воздухе, другое - общее, нужное дело. Тем более, что и администрация чем-то помогает. Считаю, что шашлык в Полежае вообще неуместен!
Ну это для тех, кто знает, что это - место гибели многих людей.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
тыловик


Сообщение:188
ссылка на сообщение  Отправлено:01.04.14 18:35.Заголовок:владимир пишет: Да ..


владимир пишет:

 цитата:
Да конечно-же нашу -----НО опять возвращаюсь к вышесказанному -да нашу ....но против кого ?мифический враг ? и почему такое предубеждение ---что-восстановив их оборону там появятся ГАНСЫ ? еще раз для непонятливых ВСЕ ПОЗНАЕТСЯ В СРАВНЕНИИ..а что сравнивать и с чем ?видя траншеи и новые дома перед ними ? фигня полнейшая тут либо пытаются отмыть деньги \\которые выделят на это дело- а чего тогда стараться о истине событий ?вырыл пару канав получил бабло и все гут ...как учит современная действительность так всегда как правило и бывает ---кто-то греет руки на этом ---как ему удобней ---кто-то роет кости могильные --КАЖДОМУ СВОЕ ...ка правило подобные дельцы плохо заканчивают -грех это


Странная логика, без немецких "канав" - отмывание денег, а с немецкими "канавами" что?



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
затейник




Сообщение:131
Откуда:СПб
ссылка на сообщение  Отправлено:01.04.14 18:58.Заголовок:Вот так намного лучш..


Вот так намного лучше. По делу я готов обсуждать. Были траншеи и именно наши. В целом полежаевский парк (по левому берегу Дудергофки) был нейтралкой, но Клиновские дома были в руках наших по крайней мере в сентябре 1941г. Есть масса источников и я готов их привести, если нужно. Между Клиновскими и Дудергофкой были наши траншеи. Уникальность их расположения в том, что они сориентированы на оборону с двух! сторон - со стороны больницы, поселка и со стороны Петергофского шоссее. Пулеметные гнезда и стрелковые ячейки направлены как на юг так и на север. Привожу план обмеренных объектов. Читается все прекрасно. Да, кстати, именно так 26го и будет, надеюсь. Люди придут и будут добровольно работать. Это будут если я правильно понимаю, участники поисковых отрядов. В этом проекте я не занимаюсь организацией людей, а только исторической экспертизой. Поэтому деталей не знаю. Как узнаю сразу сообщу. На рисунке три линии траншей, они сориентированы на оборону с севера. Есть еще две выше они повернуты на юг, мы их пока не трогаем. План составляли молодые ребята мои ученики, поэтому он непрофессиональный. Прошу это учесть


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
мичман




Сообщение:110
Откуда:ПИТЕР
ссылка на сообщение  Отправлено:01.04.14 18:58.Заголовок:Краевед еще раз !!!м..


Краевед еще раз !!!мне уже обьяснили \из первоисточника !\что никакого финансирования нет и не будет ..о чем базар...??другое дело помочь делом\руками\кто как сможет давайте лучше это будем обсуждать !!вот и вся логика !!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
мичман




Сообщение:111
Откуда:ПИТЕР
ссылка на сообщение  Отправлено:01.04.14 19:04.Заголовок:archeoclub траншеи ..


archeoclub траншеи и стрелковые ячейки обозначены зеленым ? вроде нормально и вполне профессионально ...во всяком случае понятно ....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
затейник




Сообщение:132
Откуда:СПб
ссылка на сообщение  Отправлено:02.04.14 10:12.Заголовок:да зеленым. Шаг тран..


да зеленым. Шаг траншеи 5 м., но в отличие от наставлений есть отклонения.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
резидент




Сообщение:1400
ссылка на сообщение  Отправлено:02.04.14 17:09.Заголовок:Уникальность их расп..



 цитата:
Уникальность их расположения в том, что они сориентированы на оборону с двух! сторон - со стороны больницы, поселка и со стороны Петергофского шоссе.


Мне кажется эти окопы были больше для наблюдения за противником, они соединяли клиновские дома, откуда велось наблюдение, с нашими позициями. Линия обороны немцев проходила по "большой канаве".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
резидент




Сообщение:1401
ссылка на сообщение  Отправлено:02.04.14 18:22.Заголовок:Вот на скорую руку н..


Вот нарисовал схему, возможны неточности:



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
затейник




Сообщение:133
Откуда:СПб
ссылка на сообщение  Отправлено:02.04.14 19:44.Заголовок:Спасибо. И тем не ме..


Спасибо. И тем не менее, между Клиновскими домами и Дудергофкой - четыре линии траншей вдоль глинта, с блиндажами и стрелковыми ячейками, пулеметными гнездами. Так что, вряд ли только для прохода.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
затейник




Сообщение:134
Откуда:СПб
ссылка на сообщение  Отправлено:05.04.14 20:49.Заголовок:началось


Сегодня начали копать. Почти половину первой траншеи, самой длинной выкопали. Подробности чуть позже

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение:2897
Откуда:Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено:05.04.14 21:28.Заголовок:Ура! http://jpe.ru/..


Ура!
Завтра сходим посмотреть...




Чем краеведа ни корми, он всё в прошлый век смотрит.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
затейник




Сообщение:135
Откуда:СПб
ссылка на сообщение  Отправлено:07.04.14 14:56.Заголовок:иван А где у нас Ого..


иван А где у нас Огородный переулок был? Вы уж простите меня грешного - но нужную карту не найти - была же у вас. Где улицы новые и старые.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
резидент




Сообщение:1402
ссылка на сообщение  Отправлено:07.04.14 19:20.Заголовок:http://ligovo-spb.ru..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
затейник




Сообщение:136
Откуда:СПб
ссылка на сообщение  Отправлено:07.04.14 22:53.Заголовок:хммм... нету. просто..


хммм... нету. просто нашелся тут дедушка, у него в свидетельстве о рождении написано пос. Урицк, Огородный переулок. Внепонятках...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение:2937
Откуда:Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено:23.04.14 16:54.Заголовок:Понятие "Урицк&#..


Понятие "Урицк" зело обширно было. Ищите на окрестностях.



Чем краеведа ни корми, он всё в прошлый век смотрит.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
затейник




Сообщение:139
Откуда:СПб
ссылка на сообщение  Отправлено:28.04.14 18:21.Заголовок:Вот, сделали метров ..


Вот, сделали метров 150 в двух линиях траншей
находок нет, похоже это действительно были сугубо пути сообщения к Клиновским домам. Только осколки. Войны в этих траншеях не было вовсе.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение:2943
Откуда:Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено:28.04.14 23:38.Заголовок:А вот мои от 16 апре..


А вот мои от 16 апреля.














Чем краеведа ни корми, он всё в прошлый век смотрит.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
затейник




Сообщение:140
Откуда:СПб
ссылка на сообщение  Отправлено:05.05.14 22:24.Заголовок:Слушайте, у руководс..


Слушайте, у руководства района внезапное просветление наступило (ну там другие причины, люди новые пришли, но тем не менее)
В ближайших планах музеефикация тобрука на углу Здоровцева и Ветеранов
обсуждается перенос второго тобрука к линии обороны в Полежаевский с музеефикацией и сооружением имитации бронеколпака. Надеюсь, я не сглазил, и все получится.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение:2951
Откуда:Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено:05.05.14 23:43.Заголовок:Во как http://jpe.r..


Во как



Чем краеведа ни корми, он всё в прошлый век смотрит.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
резидент




Сообщение:1422
ссылка на сообщение  Отправлено:06.05.14 17:24.Заголовок:Неожиданно! Это наве..


Неожиданно! Это наверно Владимир гневными письмами администрацию завалил.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
мичман




Сообщение:125
Откуда:ПИТЕР
ссылка на сообщение  Отправлено:06.05.14 19:30.Заголовок:ТОБРУК-ТОБРУК !!!


Мужики !!как я рад ---нет слов .......одни буквы ....если все как говорит СЕВА в самом деле осуществится .......кст.гневными письмами я администрацию не заваливал...не тот уровень .....выпускал пар на страницах форума ...но ведь в самом деле обидно ....строить транши \сооружения недолговечные-или иметь реальный маленький ДОТик ?с чучелом Ганса и макетом пулемета ??? очень наглядно -транши придется подновлять -время от времени ....а тобрук за 70 лет не обветшал да и еще столько-же простоит .....УУУУХ !!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
затейник




Сообщение:141
Откуда:СПб
ссылка на сообщение  Отправлено:06.05.14 22:13.Заголовок:Они как будто форум ..


Они как будто форум читали. Впрочем точно знаю, не читали. я конечно капал на мозги, но кто меня слушал раньше. А сейчас новая концепция: район с самым лучшим гражданско-патриотическим воспитанием, и под это дело любые военно-исторические проекты проходят на ура.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
затейник




Сообщение:142
Откуда:СПб
ссылка на сообщение  Отправлено:06.05.14 22:14.Заголовок:Но честное слово, по..


Но честное слово, пока загадывать рано. Посмотрим чо как будет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
тыловик


Сообщение:190
ссылка на сообщение  Отправлено:14.09.14 13:59.Заголовок:Вчера был на террито..


Вчера был на территории "музея". Печальное зрелище!
Заброшенность и загаженность. Похоже траншеями не занимались с момента проведения реконструкции.

Бутылок и другого мусора больше чем в нетронутых траншеях. Интересно, почему?
Наверное, потому, что отсутствуют хоть какие то упоминания о том, что это за "канавы".
Не все знают, кто и зачем проводит раскопки. Памятники обозначенные на местности, как правило не загаживают, а здесь нет обозначения.

Для реконструкторов и зрителей место действительно подготовили удобное. Только каждый раз придётся проводить предварительную чистку и уборку.

P.S. Кстати, план траншей легко "нарисовать" навигатором, используя трек и точки (для блиндажей и ОТ).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
затейник




Сообщение:151
Откуда:СПб
ссылка на сообщение  Отправлено:15.09.14 21:49.Заголовок:Увы, действительно р..


Увы, действительно работы встали. Но понять можно - все наши силы были брошены на праздник в Красном - фактически там подготовлен костяк будущего музея. По мере освобождения сил займемся и уборкой и чисткой от зарослей.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
тыловик


Сообщение:191
ссылка на сообщение  Отправлено:17.09.14 18:29.Заголовок:archeoclub пишет: ...


archeoclub пишет:

 цитата:
...силы были брошены на праздник в Красном - фактически там подготовлен костяк будущего музея.



В какой части Красного Села подготовлен "костяк будущего музея"?
(Возможно имеет смысл создать отдельную тему?)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
затейник




Сообщение:152
Откуда:СПб
ссылка на сообщение  Отправлено:19.09.14 09:43.Заголовок:Увы выставка работал..


Увы выставка работала всего один день. как только у меня появится информация о планах начальства относительно нее- сразу напишу

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
эколог


Сообщение:178
Откуда:СПб
ссылка на сообщение  Отправлено:20.12.14 22:39.Заголовок:В пятницу 19.12 в зд..


В пятницу 19.12 в здании администрации проходила ежегодная конференция "Итоги работы поисковых отрядов Санкт-Петербурга" за 2014 г. Выступал глава администрации нашего района, подтвердил, что музею быть непременно, и даже выделены средства. Только еще ни рубля не потрачено, спасибо энтузиастам, готовым работать бескорыстно . Вообще он этой темой увлечен и планов у него громадьё.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
мичман




Сообщение:148
Откуда:ПИТЕР
ссылка на сообщение  Отправлено:22.12.14 09:06.Заголовок:Ну дай-то БОГ ! хотя..


Ну дай-то БОГ ! хотя в связи с надвигающейся инфляцией все эти планы могут кануть в ЛЕТУ ! опять же все упирается в бабосы .....а с ними щас напряженка !

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
затейник




Сообщение:158
Откуда:СПб
ссылка на сообщение  Отправлено:27.01.15 15:36.Заголовок:Макет


Дорогие друзья! Очень рад, что именно в этот, важный для каждого ленинградца и петербуржца день пришла эта новость: в одной из школ района (217) на средства и по инициативе МО Урицк создается уникальная панорама "Урицкий рубеж", посвященная обороне Ленинграда на Юго-западных его окраинах. Пришли фотографии начала монтажа. Ну а ваш пок. сл. был в этом проекте консультантом. Получилось, как мне кажется отразить многие важные моменты обороны Урицка и Клиновских домов. Даже легендарный подкоп. Надеюсь на скорое открытие музея. Занятия по истории района на таком удивительном пособии должны быть и интереснее и познавательнее для школьников
От себя добавлю, что создает этот проект Александра Петушкова - один из самых талантливых специалистов по созданию макетов городов, работавшая на всех основных крупных Петербургских проектах подобного рода - и к 300 летию города и др....










Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
тыловик


Сообщение:290
ссылка на сообщение  Отправлено:29.01.15 19:26.Заголовок:Спасибо, интересные ..


Спасибо, интересные фотографии! В школьных музеях панорамы встречаются нечасто.

Наверное панорама будет (или уже является) частью более обширной экспозиции?

(217) - это номер школы?



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
искатель


Сообщение:415
Откуда:Дачное СПб., Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено:09.05.15 01:05.Заголовок:Выкопанный окоп на в..


Выкопанный окоп на восточном берегу бывшего озера Полежаевского парка.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
эколог


Сообщение:357
Откуда:СПб, Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено:08.02.16 16:41.Заголовок:Сегодня еще раз встр..


Сегодня еще раз встречались с депутатом Сергеем Вострецовым по вопросу музея. Пусть медленно, но вопрос решается. То, что будет и открытая площадка и закрытая, с экспозицией, доложено губернатору, обратного хода не будет. Если район не осилит, город обещает району помочь. А он из Москвы постарается, чтобы тему не заболтали. Хочется верить, что это не предвыборные обещания, а реальное желание помочь району. Мы-то постараемся, чтобы тема не заглохла.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
эколог


Сообщение:405
Откуда:СПб, Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено:12.12.16 22:35.Заголовок:Чем больше влезаю в ..


Чем больше влезаю в тему создания музея, тем больше пухнет голова... На словах, все "за", но есть два "но". Поскольку территория парка хотя и входит в МО Урицк, земля принадлежит городскому садово-парковому, которому заниматься ею лишняя головная боль. В прошлом году этот вопрос даже в городской администрации сняли с контроля, по причине вышеуказанной и второе "но" - нехватка денег. Сейчас сделали попытку реанимировать тему, написали письмо губернатору. Самое тяжелое, вместить на одном листе все, что хотелось сказать. Все не вместилось, но с четвертой попытки втиснули основное на один лист. Резолюция губернатора на письмо обнадежила, тему опять поставили на контроль. (Боюсь сглазить). Новый районный глава человек достаточно энергичный и конструктивный. Но сейчас главное решить вопрос по территории. Как-то так.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
эколог


Сообщение:414
Откуда:СПб, Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено:17.02.17 17:29.Заголовок:В преддверии славног..


В преддверии славного мужского праздника спешу поделиться позитивными (как мне кажется) новостями.
Параллельно обращению к губернатору Полтавченко, Н.К.Прокопчик, глава МО Урицк, обратился к министру обороны Шойгу с просьбой выделить для установки в Полежаевском парке на постоянной основе ИС и СУ-100, 122 мм гаубицу обр. 1938 г, зенитную установку АЗЛ-39 обр.1939 г и миномет БМ-37. Тем самым положить начало созданию мемориала "Урицкий рубеж". Только что нам сообщили, что Сергей Кужугетович подписал распоряжение о передаче и направил его для надлежащего оформления. Планируем в марте получить его на руки и начать собирать разбросанную по воинским частям нашей необъятной Родины технику.
С наступающим праздником!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
искатель


Сообщение:791
Откуда:Дачное СПб., Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено:17.02.17 22:08.Заголовок:Годная новость!..


Годная новость!
Может некоторые экспонаты может предоставить этот музей? Всеволожск

Они уже делали выездную выставку на Невский Пятачок

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
эколог


Сообщение:415
Откуда:СПб, Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено:18.02.17 00:21.Заголовок:Это хороший ЧАСТНЫЙ ..


Это хороший ЧАСТНЫЙ музей. Олег Титберия, хозяин музея, кстати, командир поискового отряда, тратит свои немалые средства, чтобы находки по технике не уходили в Москву или еще дальше, а оставались в нашем регионе. Собранные там специалисты из разрозненных кусков брони собирают, сваривают и ставят на ход свои экспонаты. Когда наш Урицкий Рубеж подтянется по уровню к Невскому Пятачку, я думаю он не откажет нам устроить здесь временную выставку

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
наблюдатель


Сообщение:20
ссылка на сообщение  Отправлено:19.02.17 19:26.Заголовок:Музей-это хорошо! А ..


Музей-это хорошо! А хорошее название музея-его суть.Довелось помогать экспонатами для "Музея Соловецких юнг" и
"Морской Стрельны".Музеи народные.А народ нужно направлять,воодушевлять и сплачивать вокруг,,,
Меня, уроженца г.Урицка, последние 40 лет Моисей Соломонович ну никак не воодушевляет. И страшная цепочка
топонимов: Урицк(ий), Володарский, Ленин(о), в конце которой- расстрел на стрельнинской дамбе, сильно напрягает.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
эколог


Сообщение:416
Откуда:СПб, Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено:19.02.17 22:10.Заголовок:Так название пока ра..


Так название пока рабочее. Тем паче, что и сам Полежаевский парк номинально входит в территорию одноименного Муниципального образования. Всячески приветствуются предложения по названию.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
искатель


Сообщение:792
Откуда:Дачное СПб., Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено:19.02.17 22:29.Заголовок:На мой взгляд, чтобы..


Раз есть добро на обсуждение названия, на мой частный взгляд, в названии нужно связать Урицк и Старо-Паново. К примеру: Юго-Западный рубеж г.Ленинграда. Или: Урицко-Старопановский, другое. Т.е., тот участок обороны, что от Финского до Лиговского канала. Далее уже идет утвержденное общеизвестное: Пулковские рубежи.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение:4053
Откуда:Ижория,Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено:20.02.17 00:57.Заголовок:FloMaster пишет: Ра..


FloMaster пишет:

 цитата:
Раз есть добро на обсуждение названия, на мой частный взгляд, в названии нужно связать Урицк и Старо-Паново.


Связывает их река Дудергофка, а мы подразумеваем Лиговка.
Получается "Дудергофский рубеж".



Лигово в голове...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
искатель


Сообщение:793
Откуда:Дачное СПб., Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено:20.02.17 13:11.Заголовок:Иван Связывает их ре..


Иван
 цитата:
река Дудергофка

а интересный вариант.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
резидент




Сообщение:1594
ссылка на сообщение  Отправлено:20.02.17 21:54.Заголовок:иван пишет: Связыва..


иван пишет:

 цитата:
Связывает их река Дудергофка, а мы подразумеваем Лиговка.
Получается "Дудергофский рубеж".


Дудергоф, как бы, совсем в другом месте..

"Урицкий рубеж" - ничего лучше не придумать. Или "Юго-Западный рубеж".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
наблюдатель


Сообщение:21
ссылка на сообщение  Отправлено:20.02.17 23:05.Заголовок:Когда строился кинот..


Когда строился кинотеатр, "Вечёрка" объявила конкурс на название, с премией.Мой школьный друг отправил свой вариант-
"Рубеж".Редакция мальчику не ответила.Витька очень переживал,что денежки зажилили взрослые дяденьки.Этот "Рубеж" мы
сдали без боя."Морскую Стрельну" Вареник пытается вырвать из-под кованых "берцев" доблестного МЧС и возродить
Наверно, пора возводить "Дудергофский рубеж"! Звучит и с историей края связь прямая.Но вылазит "Дудер-хофф" (мать его!).
И всё равно это ЛУЧШЕ урицкого и улицы норвежских добровольцев.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
тыловик


Сообщение:416
ссылка на сообщение  Отправлено:25.02.17 16:46.Заголовок:doryman пишет: И вс..


doryman пишет:

 цитата:
И всё равно это ЛУЧШЕ урицкого...


А блокада Ленинграда Вас не коробит? Клиново не мешает?
Про Кировский завод и проспект Стачек не забудьте, назовите как нибудь "потолерантнее".








Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
наблюдатель


Сообщение:22
ссылка на сообщение  Отправлено:25.02.17 22:04.Заголовок:А блокада-то, причём..


А блокада-то, причём? И Л-д, и Клиново, и Кирзавод, и Стачки придумали задолго до моего рождения и меня не спрашивали.
Вам же ближе традиция "озвездить" памятные места Питера партийно-полублатными кличками.Ну-ну. По Ленинскому
проспекту, через мост Кадырова...и всё равно упрётесь в Стрельну. А тоже пытались переименовывать.
Я высказал только своё личное мнение. Толерантность же, термин медицинский и к моему диагнозу отношения не имеет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
резидент




Сообщение:1595
ссылка на сообщение  Отправлено:25.02.17 23:51.Заголовок:doryman пишет: А бл..


doryman пишет:

 цитата:
А блокада-то, причём? И Л-д, и Клиново, и Кирзавод, и Стачки придумали задолго до моего рождения и меня не спрашивали.
Вам же ближе традиция "озвездить" памятные места Питера партийно-полублатными кличками.Ну-ну. По Ленинскому
проспекту, через мост Кадырова...и всё равно упрётесь в Стрельну. А тоже пытались переименовывать.
Я высказал только своё личное мнение. Толерантность же, термин медицинский и к моему диагнозу отношения не имеет.


Урицкий - это просто название. Ленин, Сталин, Иван Грозный тоже как-бы не без грешка..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
тыловик


Сообщение:418
ссылка на сообщение  Отправлено:26.02.17 11:38.Заголовок:doryman пишет: А бл..


doryman пишет:

 цитата:
А блокада-то, причём? И Л-д, и Клиново, и Кирзавод, и Стачки придумали задолго до моего рождения и меня не спрашивали.
Вам же ближе традиция "озвездить" памятные места Питера партийно-полублатными кличками.Ну-ну. По Ленинскому
проспекту, через мост Кадырова...и всё равно упрётесь в Стрельну. А тоже пытались переименовывать.
Я высказал только своё личное мнение. Толерантность же, термин медицинский и к моему диагнозу отношения не имеет.



Урицкий рубеж - общепринятое название. Используя этот термин, вспоминают эпизод обороны Ленинграда, а не государственного деятеля. Даже после переименования городов, блокада по-прежнему осталась Ленинградской, а битва - Сталинградской.
Кстати, и в Советское время упоминали "Оборону Царицына", нисколько не стыдясь "старорежимного" названия.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение:4055
Откуда:Ижория,Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено:28.02.17 05:11.Заголовок:Да, вы правы, Краеве..


Да, вы правы, Краевед - менять общепринятое сочетание не стоит.
Можно дополнить.
Например:

  • "Открытый музей "Урицкий рубеж" в Полежаевском парке";

  • "Открытый музей "Урицкий рубеж" в Лигово";

  • "Реконструкция обороны РККА в Урицке";

  • "Музей оборонных сооружений РККА "Урицкий рубеж";

  • "Всесезонный музей "Урицкий рубеж" на Аллее Славы";

  • "Музей юго-западной обороны Ленинграда "Урицкий рубеж";

  • "Мемориал "Урицкий рубеж" (самое короткое);

  • "Полежаевский мемориал обороны в Урицке";


    Ваши варианты



  • Лигово в голове...
    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    искатель


    Сообщение:795
    Откуда:Дачное СПб., Воронеж
    ссылка на сообщение  Отправлено:28.02.17 14:39.Заголовок:ну вот и названия, н..


    ну вот и названия, на любой вкус и цвет.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    тыловик


    Сообщение:419
    ссылка на сообщение  Отправлено:28.02.17 21:40.Заголовок:иван пишет: ... &#..


    иван пишет:

     цитата:

    ...
    "Мемориал "Урицкий рубеж" (самое короткое);
    ...
    Ваши варианты



    Зависит от концепции.

    Например, как Вы уже предложили, "Мемориальный комплекс "Урицкий рубеж"
    В состав комплекса могут быть включены:
    Аллея Славы,
    памятники вдоль Аллеи Славы, в т.ч. на захоронениях,
    памятники расположеные на территории Полежаевского парка,
    фундаменты домов посёлка им. Клинова,
    остатки брусчатой мостовой вдоль Клиновских домов,
    сохранившиеся остатки Советских полевых укреплений (точно указать границы территории),
    восстановленные (реконструированные) Советские полевые укрепления ,
    экспозиция военной техники (если будет),
    музей (если будет)

    В составе мемориального комплекса может быть музей (здание с экспозицией), если недалеко от "Аллеи Славы", которая тоже может быть включена в состав мемориала. Рядом с Клиновскими домами уже есть две братские могилы, а возле Лиговского виадука - воинское кладбище.

    Если спуститься на землю и обсуждать собственно "музей под открытым небом", то вариант один - Урицкий рубеж.
    Остатки реальных полевых укреплений (обязательно указать границы территории, т.к. все остальные могут быть уничтожены в ходе реконструкции Полежаевского парка),
    реконструированные полевые укрепления,
    фундаменты Клиновских домов,
    остатки брусчатки вдоль Клиновских домов.
    Образцы военной техники, имеет смысл назвать временной экспозицией, тогда возможно впоследствии вносить некоторые изменения.

    Воинские захоронения в состав "музея под открытым небом" не входят.

    Следует точно представлять, что предполагается создать. Танки и самоходки не будут двигать туда-сюда. Бетонная площадка будет финансироваться из бюджета, и как потом объяснить, что орудия направлены не туда, и желательно выделить бюджетные деньги и забетонировать площадку левее или правее, к примеру. Или пригонят бульдозер и прямо "по костям" разровняют площадку, при этом уничтожив как останки погибших так и остатки полевых укреплений. Кстати, после того как музей получит статус "Объекта культурного наследия", что либо изменить станет затруднительно, практически невозможно.

    В принципе, большинство типовых ошибок допущенных при создании памятников - известны, но это не для открытого обсуждения на форуме.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    Ответов -107 ,стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]
    Ответ:
             
    1 2 3 4 5 6 7 8 9
    видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

    показывать это сообщение только модераторам
    не делать ссылки активными
    Имя, пароль:      зарегистрироваться    
    Тему читают:
    -участник сейчас на форуме
    -участник вне форума
    Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 17
    Права: смайлыда,картинкида,шрифтынет,голосованиянет
    аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерацияоткл,правканет



    Создай свой форум на сервисе Borda.ru
    Форум находится на 68 месте в рейтинге
    Текстовая версия