Отправлено: 20.02.14 14:17. Заголовок: Музей "Урицкий рубеж"

Здравствуйте, коллеги!
Есть интересная информация:
во-первых - МО Урицк приняло решение сделать для одной из школ масштабную модель линии обороны в Полежаевском парке от Петергофского шоссе до станции. Буду принимать участие в этом проекте, и буду рад помощи в воссоздании картины того, что тут было (вероятнее всего на 42 год, когда система обороны уже сформировалась). Выложу эскизы и буду рад конструктивной критике и замечаниям.

Во-вторых: таки удалось пробить начало освоения парка, как музейной территории - на северном краю, на береговом уступе должно начаться сооружение музея под открытым небом. Давно эту идею проталкивали, чтобы и расширить мемориальную зону и подготовить место для проведения реконструкции. Меня очень напрягало всегда, что все военные игры проходят в непосредственной близости к археологизированным остаткам построек - как дворцов, так и малых архитектурных форм. Сейчас стало ясно, что работы будут в совсем другой части - за Клиновскими домами, за мемориалами, вдоль глинта (на этом и настаивали).

В обоих проектах будут использованы материалы форума и я считаю важным указать, что ваши исследования легли в их основу. Единственно, может быть формат представления результатов потребует не ссылку на форум, а именно либо конкретных фамилий, либо хотя бы некоего названия вашего сообщества (ну скажем, лучше написать "по результатам исследований Петрова, Иванова", чем "Взято с сайта http://ligovo.forum24.ru/), хотя это уже конечно детали.

Одним из основных источников при реконструкции, как мне кажется, может стать немецкое фото с аэростата. Если есть еще какие-то материалы - был бы благодарен. Как я понимаю, немецкие укрепления достаточно хорошо описаны и зарисованы, а вот что касается наших - то непонятно, где искать.

С уважением, Всеволод Пежемский,
руководитель Археологического клуба,
89112206849

Ссылки по теме:
BALTINFO: В Полежаевском парке появится музей под открытым небом

 Отправлено: 05.03.14 18:40. Заголовок: А я думал, что те ка..

А я думал, что те канавы южнее...

 Отправлено: 05.03.14 22:33. Заголовок: южнее тоже есть, но ..

южнее тоже есть, но эти удобнее осматривать, и удобнее подвозить оборудование. Да и сохранность очень хорошая

 Отправлено: 22.03.14 21:09. Заголовок: по макету

сегодня впервые обсуждали даже не эскизы а пространственные решения по макету Урицкого рубежа. Не то, чтобы вот пока было что показывать здесь. Как утвердят концепцию - появится эскиз и можно уже будет "тереть за детали".
А пока скажите - Операция "Подкоп" проводилась против "Красной школы", "Красного здания"?

 Отправлено: 23.03.14 08:03. Заголовок: 1.. "Красное ..

1.. "Красное здание" ("Красная развалина") - это руины бывшей больницы Урицка (дачи Дернова) и в отношении ее (больницы) подкоп не проводился.
2.На отмеченном участке напротив Клиновских домов с начала Финской войны стояла зенитная батарея (это по воспоминаниям бывших жителей Клинова). Бойцы батареи участвовали в активном обороне. В частности, 17 сентября 1941 г. ими было осуществлена активное воздействие на немецкие позиции.

 Отправлено: 23.03.14 13:54. Заголовок: «Красная школа» - Ур..

«Красная школа» - Урицкая школа №1 ("северная") на пр. Урицкого.
«Красная руина» - возможно Урицкая больница на ул. Ленина.
Эти здания к подкопу не имеют отношения.
Операция «Подкоп» была проведена в отношении здания другой школы (№2 - ?), "южной".
Восстановленной в 1949 г., позже присвоен номер 383, Авангардная, 35.
Мы считаем, что подрыв произведен на некотором расстоянии от здания школы. Для подкопа под здание было бы необходимо проложить штольню под большым рвом, что очень сложно. Может быть и цели такой не было. Скорее всего, целью была дыра в оборонительных заграждениях (мины, проволока), которые как раз были по восточному краю рва (есть фотографии).

 Отправлено: 23.03.14 21:47. Заголовок: А есть фотографии вт..

А есть фотографии второй школы? мы бы макет сделали

 Отправлено: 23.03.14 22:25. Заголовок: по поводу подкопа - ..

по поводу подкопа - у Рожкова прямо указано - сделать подкоп под угол здания, в котором был оборудован дот. Но вообще мечтаю найти этот ролик который снят при подрыве. попробую как нибудь в ЦГАКФФД

 Отправлено: 24.03.14 02:51. Заголовок: А вы где-нибудь встр..

А вы где-нибудь встречали доты, устроенные в существующем здании?
По-моему, это ничего не даёт с военно-тактической точки зрения.
Только проблемы, если здание развалится.
Маскировка? Только до первых выстрелов...

Как указал форумчанин SP, воронка от взрыва видна на АФС, видна линия штольни.
Все наши изыскания есть здесь на форуме.
Рожков молодец, но и у него замечены ошибки.
Когда он составлял свою книгу не было интернета и таких АФС, какие имеем мы сейчас.

 Отправлено: 24.03.14 03:28. Заголовок: archeoclub пишет: А..

archeoclub пишет:

цитата:

А есть фотографии второй школы? мы бы макет сделали

Фотографий нет.
Но я думаю, проект был стандартный, как и у Первой школы, только другой.

 Отправлено: 24.03.14 12:59. Заголовок: по поводу подкопа - ..

цитата:

по поводу подкопа - у Рожкова прямо указано - сделать подкоп под угол здания

Поначалу так оно и было.

 Отправлено: 25.03.14 16:18. Заголовок: А может ДОТ был не в..

А может ДОТ был не в школе, а там где воронка или военные просчитались? Интересно как планировалось копать штольню через "большую канаву"?

 Отправлено: 25.03.14 22:25. Заголовок: Все, понял, надо идт..

Все, понял, надо идти в ЦГАКФФД и искать там видеозапись, тайком переснимать на телефон (они копировать не дают)

 Отправлено: 28.03.14 21:41. Заголовок: парк

сегодня был на месте будущего музея. там уже убрали весь "мусорный" осинник и кустарники. Завтра обмеряем траншеи и блиндажи для реконструкции

 Отправлено: 28.03.14 22:30. Заголовок: Не переборщите там, ..

Не переборщите там, все таки без деревьев место будет смотреться пустым, да и срубить никогда не поздно.)

 Отправлено: 29.03.14 03:55. Заголовок: Как то сегодня приня..

Как то сегодня принято больше валить деревья.
Например, Семёновский парк у ТЮЗа проходит полную реконструкцию, огорожен сеткой,
и свалят под это дело еще не одно старое толстое дерево...

http://www.utrospb.ru/articles/38918/

http://ok-inform.ru/kachestvo-zhizni/9199-semenovskij-park-u-tyuza-nachali-vyrubat.html

http://www.metronews.ru/novosti/v-peterburge-vyrubajut-semjonovskij-park-u-tjuza/Tponbq---UaWmfpnU6Ksiw/

 Отправлено: 29.03.14 21:13. Заголовок: здесь ни одного стар..

здесь ни одного старого дерева нет - на военные фото взгляните - пара ободранных сосен ближе к Жукова - здесь лунный пейзаж, все новое и самосев. Кстати вырубили далеко не все. так что все ок. Сегодня проводили обмеры. Под воссоздание идут порядка двухсот метров траншей в трех линиях, т.е. линия воссоздается на 70 метров, пулеметные гнезда, пара блиндажей, стрелковые ячейки. Фото здесь http://vk.com/album-4416497_191935725

 Отправлено: 29.03.14 21:20. Заголовок: Сегодня обследовали ..

Сегодня обследовали подземные конструкции недалеко от мельницы, между ней и коллектором откуда трубы шли. Глубина - около полутора метров, вполне себе пространство, состав бетона иной, не тот, что в соседних более поздних пространствах. Ход длинной метров 10, завал (виден снаружи) вход круглый бетонированный. По моим предположениям это конструкции, связанные с плотиной, существовавшей до войны.

 Отправлено: 29.03.14 21:36. Заголовок: Об этом стоке здесь ..

Об этом стоке здесь -
http://ligovo.forum24.ru/?1-12-0-00000028-000-0-0
Начата в 2010-м.

 Отправлено: 29.03.14 21:42. Заголовок: спасибо, я так и дум..

спасибо, я так и думал. В Бугрово, где работающая мельница водяная - есть примерно такая же конструкция для подвода воды к колесу от плотины

 Отправлено: 29.03.14 21:45. Заголовок: Как-то никто не отко..

Как-то никто не откомментировал, что я назвал музей «Урицкий рубеж»
А как он официально называется в проекте?