Отправлено: 20.02.14 14:17. Заголовок: Музей "Урицкий рубеж"

Здравствуйте, коллеги!
Есть интересная информация:
во-первых - МО Урицк приняло решение сделать для одной из школ масштабную модель линии обороны в Полежаевском парке от Петергофского шоссе до станции. Буду принимать участие в этом проекте, и буду рад помощи в воссоздании картины того, что тут было (вероятнее всего на 42 год, когда система обороны уже сформировалась). Выложу эскизы и буду рад конструктивной критике и замечаниям.

Во-вторых: таки удалось пробить начало освоения парка, как музейной территории - на северном краю, на береговом уступе должно начаться сооружение музея под открытым небом. Давно эту идею проталкивали, чтобы и расширить мемориальную зону и подготовить место для проведения реконструкции. Меня очень напрягало всегда, что все военные игры проходят в непосредственной близости к археологизированным остаткам построек - как дворцов, так и малых архитектурных форм. Сейчас стало ясно, что работы будут в совсем другой части - за Клиновскими домами, за мемориалами, вдоль глинта (на этом и настаивали).

В обоих проектах будут использованы материалы форума и я считаю важным указать, что ваши исследования легли в их основу. Единственно, может быть формат представления результатов потребует не ссылку на форум, а именно либо конкретных фамилий, либо хотя бы некоего названия вашего сообщества (ну скажем, лучше написать "по результатам исследований Петрова, Иванова", чем "Взято с сайта http://ligovo.forum24.ru/), хотя это уже конечно детали.

Одним из основных источников при реконструкции, как мне кажется, может стать немецкое фото с аэростата. Если есть еще какие-то материалы - был бы благодарен. Как я понимаю, немецкие укрепления достаточно хорошо описаны и зарисованы, а вот что касается наших - то непонятно, где искать.

С уважением, Всеволод Пежемский,
руководитель Археологического клуба,
89112206849

Ссылки по теме:
BALTINFO: В Полежаевском парке появится музей под открытым небом

 Отправлено: 20.02.14 14:22. Заголовок: Ну наконец-то строну..

Ну наконец-то стронулось.

 Отправлено: 20.02.14 19:14. Заголовок: С места в карьер про..

С места в карьер про макет. Даже если делать модель линии обороны в масштабе 1:87 (это масштаб Гранд-макета) то получается что от линии Петергофской дороги до ж д станции 2500 метров - в масштабе - около 29 метров должен быть макет. И учитывая обстановку, он будет на удивление пустой. Можно ли допустить размещение здесь основных типов немецких и, может быть советских оборонительных сооружений, входивших в линию обороны, но не попадающих именно в этот участок? ну и видимо придется сокращать участок - максимум что мы можем наверное сделать - это 4 метра в длину - т.е. в масштабе - всего 348 м. Вероятно также придется совместить на макете несколько событий - например взрыв дота в здании школы, атаку, может быть какой-то эпизод из Старопановской операции... Если сокращать - какие участки оставлять?

 Отправлено: 21.02.14 23:47. Заголовок: Говорят, начались ра..

Говорят, начались работы по расчистке. Завтра съезжу поснимаю.

 Отправлено: 22.02.14 21:53. Заголовок: Коммунальщики начали..

Коммунальщики начали расчищать кустарники на глинте. На неделе возможно буду выезжать на обмеры траншей и блиндажей.

 Отправлено: 25.02.14 21:36. Заголовок: Как планируется осна..

Как планируется оснащать музей под открытым небом движимыми экспонатами и, соответственно, обеспечить сохранность оных? Ибо созерцание ям и канав, в которые превратились бывшие в прошлой жизни блиндажи, окопы и траншеи, вряд ли заинтересуют продвинутых школьников.

 Отправлено: 26.02.14 00:08. Заголовок: Правильно. Ну, подр..

Правильно.
Ну, подробности можно узнать только ознакомившись с проектом.
А есть ли он в природе?
Потом, если будут представлены советские позиции, то как представить немецкие позиции?
Они застроены городом.

 Отправлено: 26.02.14 01:34. Заголовок: archeoclub пишет: М..

archeoclub пишет:

цитата:

Меня очень напрягало всегда, что все военные игры проходят в непосредственной близости к археологизированным остаткам построек - как дворцов, так и малых архитектурных форм.

Всеволод, по твоим сведениям что-то осталось от западного господского дома?

archeoclub пишет:

цитата:

Единственно, может быть формат представления результатов потребует не ссылку на форум, а именно либо конкретных фамилий, либо хотя бы некоего названия вашего сообщества

И базовый сайт (существующий на мои деньги) и форум имеют конкретные названия.
Себе все лавры я, понятно, не собираюсь забирать. У нас действительно сообщество. И перечислять десяток фамилий активных форумчан тоже как-то не подходит. Наверно, не каждый и согласится опубликовать своё имя. Я знаком от силы с четырьмя из них.

archeoclub пишет:

цитата:

Одним из основных источников при реконструкции, как мне кажется, может стать фото с аэростата немецкое.

Да, это уникальные снимки (включая второй вид Старо-Паново).

 Отправлено: 26.02.14 15:08. Заголовок: иван а тобруки ? они..

иван а тобруки ? они ведь не застроены !!и прекрасно сохранились !!

 Отправлено: 26.02.14 21:23. Заголовок: ПО порядку: Предпрое..

ПО порядку:
Предпроектное решение по реконструкции Полежаевского парка есть, я принимал участие в его разработке и выкладывал его фото. На его основе будет делаться (или не будет, фигзнает пока) решение по реконструкции парка.

Если по макету - то как только будет эскиз, я его выложу и буду готов принять критические замечания.

Если по музею под открытым небом - там все просто: те 150 метров траншей, которые собираемся воссоздавать, прекрасно сохранились - нужно только придать им первоначальный вид.
Реконструироваться будут только советские позиции, как-то воссоздать немецкие в рамках этого проекта не представляется возможным. Ни в плане физическом (они в этой части ушли под застройку), ни в этическом - мемориал собственно не немцам посвящен.

По остаткам усадеб: я допускаю наличие следов усадеб и хотя бы фрагментов культурного слоя на их территории - и приложу все силы, если таковые следы будут обнаружены, чтобы были проведены соответствующие исследования.

Что до названия/имени, которое нужно будет упомянуть в случае участия в разработке макета - как назоветесь, так и напишем.

Тобруки! Блин! Очень было бы здорово их включить в макет, но район Ивановки туда не влезет никаким боком. Может были подобные сооружения у немцев на линии обороны в районе Полежаевского? или можно было бы включить их в изображаемую линию, ну как условность, учтя, что да, были не здесь, но вот элемент, который был в системе? потому что пустоватый пока макет получается, увы. Клиновские дома, школа, трамвай на шоссе да железнодорожная станция...

 Отправлено: 26.02.14 21:27. Заголовок: Titan пишет: Как пл..

Titan пишет:

цитата:

Как планируется оснащать музей под открытым небом движимыми экспонатами и, соответственно, обеспечить сохранность оных? Ибо созерцание ям и канав, в которые превратились бывшие в прошлой жизни блиндажи, окопы

упустил...
на первом этапе планируется только воссоздание траншей и блиндажей коими они были во время Великой Отечественной. Если будет принят проект реконструкции парка - то там предусмотрен музей (как вариант упоминался филиал музея обороны Ленинграда, ну или свой музей), площадка для военной техники (поисковые отряды готовы ее наполнять), а также уже упоминавшийся участок траншей-блиндажей-пулеметных точек. Наполняться он будет наглядностью например во время реконструкций. Ну, или можно сделать как на Поклонке - где есть блиндажи оборудованные, со столами, обстановкой, перекрытые стеклом вместо двери. Но это разговор об отдаленном будущем.

 Отправлено: 28.02.14 22:15. Заголовок: Если по макету - то ..

цитата:

Если по макету - то как только будет эскиз, я его выложу и буду готов принять критические замечания.

С удовольствием покритикую))

 Отправлено: 28.02.14 22:18. Заголовок: Лучше всего траншеи ..

Лучше всего траншеи сохранились здесь: http://old.wikimapia.org/#lat=59.8431497&lon=30.1891103&z=16&l=1&m=b&v=1&gz=0;301890135;598416995;0;14338;6437;0;49782;4205;43559;18650;214;15092;6652;755

 Отправлено: 28.02.14 23:17. Заголовок: Чувак, об этом "..

Чувак, об этом "майдане незалэжности" и рэчь!
Я лично там незалэгал раза три-четыре.
А полянку посерёдке знает каждый уважающий себя "посетитель Полежаевского парка" (ППП)...

 Отправлено: 03.03.14 14:49. Заголовок: Да, именно об этом у..

Да, именно об этом участке и идет разговор

 Отправлено: 04.03.14 01:24. Заголовок: 28 фев там уже был з..

28 фев там уже был зачищен значительный участок.

 Отправлено: 04.03.14 08:28. Заголовок: Не пугайтесь, там ещ..

Не пугайтесь, там еще и осину немного подуберут - ту что растет непосредственно на траншеях и на глинте, для того чтобы открыть и фронт работ для поисковиков (у них там вахта памяти в районе 9 мая) и потом для того чтобы народу с центральной аллеи (Клиновская дорога?) было бы видно реконструкции

 Отправлено: 04.03.14 18:03. Заголовок: Жаль, хорошее укромн..

Жаль, хорошее укромное место было для семейного отдыха, полянка такая.

 Отправлено: 04.03.14 18:38. Заголовок: Не не не, полянку не..

Не не не, полянку не тронут, если речь о той, которая к Дудергофке ближе, да и вообще не тронут - на самом склоне "отдыхать" неудобно, а если почистят от кустов внизу - так там только удобнее станет. Хотя простите тот отдых... каждый год выносим десятки мешков мусора за шашлычниками

 Отправлено: 04.03.14 21:05. Заголовок: Вот эта полянка: 59...

Вот эта полянка: 59.842226,30.191318

 Отправлено: 05.03.14 10:15. Заголовок: А вот район траншей...

А вот район траншей. Не пересекается