On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]

180 лет назад (1840) имение Лигово с деревнями купил генерал-майор граф Григорий Григорьевич Кушелёв (младший).

Место лиговского дворца на аллее Славы

Основные разделы базового сайта (открыть):

Мобильная версия сайта



АвторСообщение
moderator




Сообщение: 2400
Зарегистрирован: 15.04.09
Откуда: Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.13 04:26. Заголовок: Панорама Урицка 1942 г.


Обсуждаем артиллерийскую панораму
переднего края фронта в Урицке зимой 1942 г.,
нарисованную участником событий
Великой отечественной войны.

Из архива Дыммана Вячеслава Николаевича (род. 1906) -
комиссара 9 батареи 690-й ИПТАП 55-й армии Ленфронта в 1941-1943,
инженера-конструктора ЛОМО, лауреата Государственной премии.






Вся грусть в орденах...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 36 , стр: 1 2 All [только новые]


резидент


Сообщение: 592
Зарегистрирован: 17.09.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.13 10:32. Заголовок: По этой панораме, ко..


По этой панораме, которая взялась хрен знамо откуда, трудно что-то понять.



С уважением, Николай
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 2402
Зарегистрирован: 15.04.09
Откуда: Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.13 12:48. Заголовок: Я вот уже различил к..


Я вот уже различил кое-что
Это приходит не сразу...

А взялась она то ли из музея, то ли из школьного музея...
Главное что она есть!



Вся грусть в орденах...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 2403
Зарегистрирован: 15.04.09
Откуда: Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.13 13:01. Заголовок: Вот ссылки: 690-й ип..


Вот ссылки:

 цитата:
690-й иптап - панорамы немецкого переднего края
из архива Вячеслава Николаевича Дыммана

http://centralsector.narod.ru/misc/misc.htm
http://centralsector.narod.ru/misc/v_n_d.htm
http://centralsector.narod.ru/misc/urizk.htm



«иптап» - это Истребительно-противотанковый артиллерийский полк.



Вся грусть в орденах...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
резидент




Сообщение: 1252
Зарегистрирован: 18.11.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.13 18:06. Заголовок: В 1941 особняка Куше..


В 1941 особняка Кушелевых уже не было.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 2404
Зарегистрирован: 15.04.09
Откуда: Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.13 19:31. Заголовок: Об этом я как то заб..


Об этом я как то забыл...
Но нарисован именно особняк, с девятью окнами (осями), только без бельведера... отстрелили.
Может врут календари? И западный особняк достоял до войны, а разобрали что-то другое в 1933-м.



Вся грусть в орденах...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
резидент




Сообщение: 1253
Зарегистрирован: 18.11.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.13 12:14. Заголовок: Нет не достоял, на с..


Нет не достоял, на снимках 39 и 43 его нету. Значит это особняк Олсуфьева или Дернова.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 2405
Зарегистрирован: 15.04.09
Откуда: Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.13 02:36. Заголовок: Аргументы принимаю. ..


Аргументы принимаю.
Но, тем не менее, на панораме изображен лиговский особняк с характерным обликом.
По плану Бровцева 1930 года (поселок Клиново) этот особняк дожны были превратить в дом культуры.



Вся грусть в орденах...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
резидент




Сообщение: 1254
Зарегистрирован: 18.11.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.13 09:53. Заголовок: По плану Бровцева 19..



 цитата:
По плану Бровцева 1930 года (поселок Клиново) этот особняк дожны были превратить в дом культуры.


Слышал, но из-за ветхости его решили разобрать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 2406
Зарегистрирован: 15.04.09
Откуда: Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.13 13:08. Заголовок: В общем, загадка. А..


В общем, загадка.

А по другим объектам нет мыслей?
Вот, например, рядом со станцией какое-то сооружение башенного типа. И на снимке 1939 тоже видно отдельно стоящее круглое строение рядом с футбольным полем. Для водонапорной башни низковато.
Что бы это могло быть?



Вся грусть в орденах...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
искатель


Сообщение: 700
Зарегистрирован: 09.01.14
Откуда: Дачное СПб., Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.16 01:26. Заголовок: И всё же, схожусь к ..


Предполагаю, что, панорама рисовалась с вида со стереотрубы, расположенной на НП Дома Советов (выс.50м)

Во-первых, на сайте, приведенном по ссылке Иван, 2403, изображения передовой по г. Пушкин, далее, Пулковские высоты, далее, г. Урицк.
Т.е., стереотруба дала полукругаля, по обороне, обзор: Пушкин-Александровская-Пулковские-Венерязи-Роща Редкая-гора Воронья-Кр.Село-Константиновка?-Урицк. И художник запечатлел их изображения.

Во-вторых: Штаб 690 иптап, принадлежащий 55-й армии, мог располагаться в этом самом Доме Советов. Как и службы ЛФ там находились. Штабы 42А находились в Автово, ДК Газа, и др.

В-третьих, если бы рисовали с Александрино, объект рисунка должен был бы иметь другой ракурс, уходящей перспективы, по отношению к точке съемки

Склоняюсь к тому, что снимок сделан с НП Дома Советов.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
искатель


Сообщение: 862
Зарегистрирован: 09.01.14
Откуда: Дачное СПб., Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.18 19:32. Заголовок: Судя по км, рисовали..


Судя по км, рисовали откуда-то с д. Новая.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 4350
Зарегистрирован: 15.04.09
Откуда: Ижория, Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.18 05:08. Заголовок: Домашнее задание вып..


Домашнее задание выполнено!

Рисовали из деревни Лигово. Возможно, с сельсовета.

http://ligovo-spb.ru/rabs3-krai.html



Лигово в голове...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
искатель


Сообщение: 864
Зарегистрирован: 09.01.14
Откуда: Дачное СПб., Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.18 08:45. Заголовок: Иван Вы поспешили ..


Иван
Вы поспешили

На рисунке мы видим школу - это школа нквд, 2-х этажная. Обратите внимание, такой она осталась после операции "подкоп", стены целы. Т.е., она как представлялось, полностью разрушенной после взрыва., как утверждалось в некоторых источниках, ан нет, не полностью, разрушена только середина, очевидно, от попаданий снарядов. Правда, перед ней на рисунке изображена некая выемка, вероятно, это край от воронки, тоже можно так предположить.



Она с панорамы, по-моему мнению. Еше целенькая.



Следующее, рисовальщик ошибся, спутав тройку с восьмеркой, написал 437 ОШР, а надо было 487 ОШР.
487 ОШР Краснознаменного Балтийского Флота (бывш. 1 ОМШР 42А) Моряки это были. С Ораниенбаумского плацдарма. Рисунок предназначался для подготовки к операции 23.08.43г. по выявлению огневых точек противника в районе ж.д моста сев. Старо-Паново с попыткой занять траншеи противника.



Сначала наша авиация прошлась по переднему краю противника, слабая арт.подготовка, потом пошли штрафники, и немцы накрыли роту пулеметным минометным огнем. Из роты осталось ничего. Было убито 45 человек, 70 ранено.

Место действия роты



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 4351
Зарегистрирован: 15.04.09
Откуда: Ижория, Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.18 02:12. Заголовок: А вас не смущает, чт..


А вас не смущает, что на карте



место "красной школы" вообще ПУСТОЕ?




Лигово в голове...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 4352
Зарегистрирован: 15.04.09
Откуда: Ижория, Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.18 03:12. Заголовок: А с панорамы ты прив..


А с панорамы ты привел призрак Орловского дворца

Либретто:
"Первый красноармеец (затягиваясь): Глянь, Сеня, дворец стоит... Видишь дворец на семь окон?
Второй красноармеец: Нееет... только Клиновские... Дай дёрнуть!
Первый: А я вижу! Красивый домяга!.. Жалко, не наш... На!"


Я ещё в 2013 всё расшифровал. Смотрим внимательно: Сейчас другая картинка, исправленная.





Лигово в голове...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
искатель


Сообщение: 865
Зарегистрирован: 09.01.14
Откуда: Дачное СПб., Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.18 09:22. Заголовок: Иван, патаму шта ка..


Иван,

 цитата:
место "красной школы" вообще ПУСТОЕ?


Потому что военные тогда пользовались картами 39 года. Школы еще нет, она не построена.

До твоих обозначений ещё доберемся, где-то ты с ними прав, а где-то нет... к примеру:
1."Урицкая больница". Это которую ты имеешь в виду? Поясни.
2. Дача Кушелева. Тобою, на главной, отмечено, что он разобран в 1933 году. Как он оказался на рисунке 41 года? Его снова построили? Поясни.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 4354
Зарегистрирован: 15.04.09
Откуда: Ижория, Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.18 13:59. Заголовок: FloMaster пишет: Шк..


FloMaster пишет:

 цитата:
Школы еще нет, она не построена.


С этим согласен.

FloMaster пишет:

 цитата:
1."Урицкая больница". Это которую ты имеешь в виду? Поясни.


Урицкая больница - она одна - в даче Дернова, конечно.

FloMaster пишет:

 цитата:
2. Дача Кушелева. Тобою, на главной, отмечено, что он разобран в 1933 году. Как он оказался на рисунке 41 года? Его снова построили? Поясни.


Вот это тема для мозгоштурма
Виден южный фасад на 7 осей, как и должно быть.



Лигово в голове...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 4355
Зарегистрирован: 15.04.09
Откуда: Ижория, Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.18 14:08. Заголовок: Новое сравнение объе..


Новое сравнение объектов панорамы Урицка.





Лигово в голове...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
искатель


Сообщение: 866
Зарегистрирован: 09.01.14
Откуда: Дачное СПб., Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.18 14:32. Заголовок: Ох, Иван, Иван... Бу..


Ох, Иван, Иван... Будем разбираться.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
резидент




Сообщение: 1666
Зарегистрирован: 18.11.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.18 17:21. Заголовок: Откуда тут Орловский..


Откуда тут Орловский дворец? Иван перекурил?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
искатель


Сообщение: 867
Зарегистрирован: 09.01.14
Откуда: Дачное СПб., Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.18 23:53. Заголовок: Atom Орловский дворе..


Atom
 цитата:
Орловский дворец



Кушелева. Но его (здания) не должно быть! Ладно, его разобрали при разработке поселка "знамя труда" (вики) в 33г., , и видны его остатки на аэро 39г., хотя пос.Клиново (знамя труда) строилось ранее, годов с 37-39-х, вероятно на аэрофото запечатлены разрушения особняка. Вопрос. Зачем его разрушали до войны? Если здание можно было использовать под, конюшню, под скотный двор, под другие опции админ. поселка. Каков КПД действия? Разобрали, что бы, что? Зачем?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 4356
Зарегистрирован: 15.04.09
Откуда: Ижория, Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.18 00:04. Заголовок: FloMaster пишет: За..


FloMaster пишет:

 цитата:
Зачем его разрушали? Если здание можно было использовать под, конюшню, под скотный двор, под другие опции поселка.


Повторюсь(см. выше): на плане Бровцева дом остается как дом культуры, находясь в центре рекреационной зоны.

Atom пишет:

 цитата:
Откуда тут Орловский дворец? Иван перекурил?


Покурил не я, а тот, кто рисовал
А что же ещё может быть на этом месте панорамы вблизи озера. И развалины мельницы есть (это я вчера понял), и липовая аллея на дамбе. Служебных домов не видно - они по проекции ЗА дворцом.



Лигово в голове...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
искатель


Сообщение: 868
Зарегистрирован: 09.01.14
Откуда: Дачное СПб., Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.18 00:11. Заголовок: Иван дом остается ка..


Иван

 цитата:
дом остается как дом культуры


значит он был сохранен? Люди, немцы, фронтовики, могли были видеть разрушения, его, особняка, зимой 41/42-года?

На аэро 39 г. имеются некоторые тени/разрушения, на месте особняка Кушелевых


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 4359
Зарегистрирован: 15.04.09
Откуда: Ижория, Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.18 01:44. Заголовок: Да я прекрасно знаю ..


Да я прекрасно знаю все факты, может лучше вас.
Но мы в этом топике изучаем панораму, кем-то нарисованную зимой 1941/42 гг.
У кого есть другие предложения по объекту "дворец"?
(и уж никак это не может быть школой)



Лигово в голове...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 4360
Зарегистрирован: 15.04.09
Откуда: Ижория, Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.18 03:21. Заголовок: иван пишет: Вот, на..


иван пишет:

 цитата:
Вот, например, рядом со станцией какое-то сооружение башенного типа. И на снимке 1939 тоже видно отдельно стоящее круглое строение рядом с футбольным полем. Для водонапорной башни низковато.
Что бы это могло быть?


Похоже, что это был ТЕАТР, ещё с дореволюционных времён. Но почему он обнесён забором? Зачем театру такой двор?
Это же не цирк со зверями.
Слово "театр" написано на плане "Тавриды и Фаворита" 1916 г. И много свидетельств (объявление в "Лиговском солнце") о том, что театр был прямо возле станции.

П.С. Или может быть это только кассовая будка, а сам театр был построен на этой огороженной территории, а потом разобран на дрова, или сгорел?



Лигово в голове...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 4361
Зарегистрирован: 15.04.09
Откуда: Ижория, Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.18 12:18. Заголовок: Никак не могу понять..


Никак не могу понять, что за опоры стоят у Красносельского шоссе?
Пересмотрел довоенные карты - нет ЛЭПа в этом месте. Одна идёт южнее ж/д прямо в Паново. Другие тянутся от таговой подстанции, но их не должно быть видно на панораме.
Какие мысли, други?



Лигово в голове...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 4362
Зарегистрирован: 15.04.09
Откуда: Ижория, Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.18 18:49. Заголовок: FloMaster пишет: Ив..


FloMaster пишет:

 цитата:
Иван
Вы поспешили


После пересчёта точка сдвинулась к реке на детскую поликлинику.
Но там во время войны было пусто, поля какие-то.



Лигово в голове...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
искатель


Сообщение: 869
Зарегистрирован: 09.01.14
Откуда: Дачное СПб., Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.18 22:05. Заголовок: Ну вообще опоры похо..


Иван
 цитата:
Никак не могу понять, что за опоры



Ну вообще опоры похожи на железнодорожные, но...

...что я вижу, по-моему, одна поваленная опора, все присмотритесь (наши завалили перед своими окопами, чтоб немчуре труднее было, если полезут):



И, доп., на фотке, не мост ли там виднеется, Красносельское/Дудергофка?

По-моему, все эти опоры - это ветряки, т.е., ветряк не один был, а их было несколько, установленных на территории, ну на нарисованной панораме видим, что их было три.

Конструкцией-то похожи, на первый взгляд, высота/ширина - обычная метал. опора:



Что скажете, други?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 4363
Зарегистрирован: 15.04.09
Откуда: Ижория, Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.18 09:27. Заголовок: FloMaster пишет: по..


FloMaster пишет:

 цитата:
по-моему, одна поваленная опора, все присмотритесь


Ну а если это перебитое дерево, сосна?

FloMaster пишет:

 цитата:
не мост ли там виднеется,


Мост через Дудергофку по шоссе, взорванный. На АФС хорошо видно.

FloMaster пишет:

 цитата:
По-моему, все эти опоры - это ветряки


Ну и куда же делись лопасти? Улетели в тёплые края?



Лигово в голове...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
с улицы Ленина




Сообщение: 658
Зарегистрирован: 18.10.11
Откуда: Дачное, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.18 18:05. Заголовок: FloMaster пишет: По..


FloMaster пишет:

 цитата:
По-моему, все эти опоры - это ветряки, т.е., ветряк не один был, а их было несколько,


Ветряк был только один.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
искатель


Сообщение: 872
Зарегистрирован: 09.01.14
Откуда: Дачное СПб., Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.18 19:19. Заголовок: ..


А это ветряк?



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
искатель


Сообщение: 873
Зарегистрирован: 09.01.14
Откуда: Дачное СПб., Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.18 00:47. Заголовок: Поскольку передний к..


Значит, не ветряки... Снимали с Дома Советов, вполне возможно, данные 4 опоры на рисунке - это световые вышки/прожекторы по углам спортивной площадки (футбольное поле ФК "Гладиатор").

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 4364
Зарегистрирован: 15.04.09
Откуда: Ижория, Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.18 17:32. Заголовок: Если ты про панораму..


Если ты про панораму, то я провел линии и они перекрестились в деревне Новой (если панорама снималась из одной точки).
При чём здесь Дом Совета, если это внешняя восточная точка.
Про прожекторы версия интересная, но они должны стоять к западу от шоссе, а на панораме не так.



Лигово в голове...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
искатель


Сообщение: 875
Зарегистрирован: 09.01.14
Откуда: Дачное СПб., Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.18 18:14. Заголовок: Иван Потому что ТС и..


Иван Потому что точка съемки Дом Советов.


 цитата:
к западу от шоссе, а на панораме не так.



Есть ст. Лигово, на панораме она подписана худ., Красносельское шоссе не попало на изо.

Иван
 цитата:
Новое сравнение объектов панорамы Урицка.


Сравнили: если в "Большое Лигово" фото "Орловский дворец" в 9 окон, то в твоем сравнении - 7.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 4366
Зарегистрирован: 15.04.09
Откуда: Ижория, Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.18 18:57. Заголовок: FloMaster пишет: Ес..


FloMaster пишет:

 цитата:
Есть ст. Лигово, на панораме она подписана худ., Красносельское шоссе не попало на изо.


Подписано неправильно. Станция рядом с "театром". По Красносельскому едут машинки.



Лигово в голове...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 4367
Зарегистрирован: 15.04.09
Откуда: Ижория, Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.18 19:00. Заголовок: FloMaster пишет: Ср..


FloMaster пишет:

 цитата:
Сравнили: если в "Большое Лигово" фото "Орловский дворец" в 9 окон, то в твоем сравнении - 7.


Виден как раз южный фасад на 7 осей. Такая проекция.



Лигово в голове...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 36 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
         
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 24
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия