Отправлено: 18.06.13 04:26. Заголовок: Панорама Урицка 1942 г.

Обсуждаем артиллерийскую панораму
переднего края фронта в Урицке зимой 1942 г.,
нарисованную участником событий
Великой отечественной войны.

Из архива Дыммана Вячеслава Николаевича (род. 1906) -
комиссара 9 батареи 690-й ИПТАП 55-й армии Ленфронта в 1941-1943,
инженера-конструктора ЛОМО, лауреата Государственной премии.

 Отправлено: 18.06.13 10:32. Заголовок: По этой панораме, ко..

По этой панораме, которая взялась хрен знамо откуда, трудно что-то понять.

 Отправлено: 18.06.13 12:48. Заголовок: Я вот уже различил к..

Я вот уже различил кое-что
Это приходит не сразу...

А взялась она то ли из музея, то ли из школьного музея...
Главное что она есть!

 Отправлено: 18.06.13 13:01. Заголовок: Вот ссылки: 690-й ип..

Вот ссылки:

цитата:

690-й иптап - панорамы немецкого переднего края из архива Вячеслава Николаевича Дыммана http://centralsector.narod.ru/misc/misc.htm http://centralsector.narod.ru/misc/v_n_d.htm http://centralsector.narod.ru/misc/urizk.htm

«иптап» - это Истребительно-противотанковый артиллерийский полк.

 Отправлено: 18.06.13 18:06. Заголовок: В 1941 особняка Куше..

В 1941 особняка Кушелевых уже не было.

 Отправлено: 18.06.13 19:31. Заголовок: Об этом я как то заб..

Об этом я как то забыл...
Но нарисован именно особняк, с девятью окнами (осями), только без бельведера... отстрелили.
Может врут календари? И западный особняк достоял до войны, а разобрали что-то другое в 1933-м.

 Отправлено: 19.06.13 12:14. Заголовок: Нет не достоял, на с..

Нет не достоял, на снимках 39 и 43 его нету. Значит это особняк Олсуфьева или Дернова.

 Отправлено: 20.06.13 02:36. Заголовок: Аргументы принимаю. ..

Аргументы принимаю.
Но, тем не менее, на панораме изображен лиговский особняк с характерным обликом.
По плану Бровцева 1930 года (поселок Клиново) этот особняк дожны были превратить в дом культуры.

 Отправлено: 20.06.13 09:53. Заголовок: По плану Бровцева 19..

цитата:

По плану Бровцева 1930 года (поселок Клиново) этот особняк дожны были превратить в дом культуры.

Слышал, но из-за ветхости его решили разобрать.

 Отправлено: 20.06.13 13:08. Заголовок: В общем, загадка. А..

В общем, загадка.

А по другим объектам нет мыслей?
Вот, например, рядом со станцией какое-то сооружение башенного типа. И на снимке 1939 тоже видно отдельно стоящее круглое строение рядом с футбольным полем. Для водонапорной башни низковато.
Что бы это могло быть?

 Отправлено: 06.07.16 01:26. Заголовок: И всё же, схожусь к ..

Предполагаю, что, панорама рисовалась с вида со стереотрубы, расположенной на НП Дома Советов (выс.50м)

Во-первых, на сайте, приведенном по ссылке Иван, 2403, изображения передовой по г. Пушкин, далее, Пулковские высоты, далее, г. Урицк.
Т.е., стереотруба дала полукругаля, по обороне, обзор: Пушкин-Александровская-Пулковские-Венерязи-Роща Редкая-гора Воронья-Кр.Село-Константиновка?-Урицк. И художник запечатлел их изображения.

Во-вторых: Штаб 690 иптап, принадлежащий 55-й армии, мог располагаться в этом самом Доме Советов. Как и службы ЛФ там находились. Штабы 42А находились в Автово, ДК Газа, и др.

В-третьих, если бы рисовали с Александрино, объект рисунка должен был бы иметь другой ракурс, уходящей перспективы, по отношению к точке съемки

Склоняюсь к тому, что снимок сделан с НП Дома Советов.

 Отправлено: 03.06.18 19:32. Заголовок: Судя по км, рисовали..

Судя по км, рисовали откуда-то с д. Новая.

 Отправлено: 04.06.18 05:08. Заголовок: Домашнее задание вып..

Домашнее задание выполнено!

Рисовали из деревни Лигово. Возможно, с сельсовета.

http://ligovo-spb.ru/rabs3-krai.html

 Отправлено: 04.06.18 08:45. Заголовок: Иван Вы поспешили ..

Иван
Вы поспешили

На рисунке мы видим школу - это школа нквд, 2-х этажная. Обратите внимание, такой она осталась после операции "подкоп", стены целы. Т.е., она как представлялось, полностью разрушенной после взрыва., как утверждалось в некоторых источниках, ан нет, не полностью, разрушена только середина, очевидно, от попаданий снарядов. Правда, перед ней на рисунке изображена некая выемка, вероятно, это край от воронки, тоже можно так предположить.



Она с панорамы, по-моему мнению. Еше целенькая.



Следующее, рисовальщик ошибся, спутав тройку с восьмеркой, написал 437 ОШР, а надо было 487 ОШР.
487 ОШР Краснознаменного Балтийского Флота (бывш. 1 ОМШР 42А) Моряки это были. С Ораниенбаумского плацдарма. Рисунок предназначался для подготовки к операции 23.08.43г. по выявлению огневых точек противника в районе ж.д моста сев. Старо-Паново с попыткой занять траншеи противника.



Сначала наша авиация прошлась по переднему краю противника, слабая арт.подготовка, потом пошли штрафники, и немцы накрыли роту пулеметным минометным огнем. Из роты осталось ничего. Было убито 45 человек, 70 ранено.

Место действия роты

 Отправлено: 05.06.18 02:12. Заголовок: А вас не смущает, чт..

А вас не смущает, что на карте



место "красной школы" вообще ПУСТОЕ?

 Отправлено: 05.06.18 03:12. Заголовок: А с панорамы ты прив..

А с панорамы ты привел призрак Орловского дворца

Либретто:
"Первый красноармеец (затягиваясь): Глянь, Сеня, дворец стоит... Видишь дворец на семь окон?
Второй красноармеец: Нееет... только Клиновские... Дай дёрнуть!
Первый: А я вижу! Красивый домяга!.. Жалко, не наш... На!"

Я ещё в 2013 всё расшифровал. Смотрим внимательно: Сейчас другая картинка, исправленная.

 Отправлено: 05.06.18 09:22. Заголовок: Иван, патаму шта ка..

Иван,

цитата:

место "красной школы" вообще ПУСТОЕ?

Потому что военные тогда пользовались картами 39 года. Школы еще нет, она не построена.

До твоих обозначений ещё доберемся, где-то ты с ними прав, а где-то нет... к примеру:
1."Урицкая больница". Это которую ты имеешь в виду? Поясни.
2. Дача Кушелева. Тобою, на главной, отмечено, что он разобран в 1933 году. Как он оказался на рисунке 41 года? Его снова построили? Поясни.

 Отправлено: 05.06.18 13:59. Заголовок: FloMaster пишет: Шк..

FloMaster пишет:

цитата:

Школы еще нет, она не построена.

С этим согласен.

FloMaster пишет:

цитата:

1."Урицкая больница". Это которую ты имеешь в виду? Поясни.

Урицкая больница - она одна - в даче Дернова, конечно.

FloMaster пишет:

цитата:

2. Дача Кушелева. Тобою, на главной, отмечено, что он разобран в 1933 году. Как он оказался на рисунке 41 года? Его снова построили? Поясни.

Вот это тема для мозгоштурма
Виден южный фасад на 7 осей, как и должно быть.

 Отправлено: 05.06.18 14:08. Заголовок: Новое сравнение объе..

Новое сравнение объектов панорамы Урицка.

 Отправлено: 05.06.18 14:32. Заголовок: Ох, Иван, Иван... Бу..

Ох, Иван, Иван... Будем разбираться.

 Отправлено: 05.06.18 17:21. Заголовок: Откуда тут Орловский..

Откуда тут Орловский дворец? Иван перекурил?