On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]

Приветствую Вас на нашем лиговедческом форуме! Наша тема -
питерский исторический район Лигово (довоенный г. Урицк).

Современная карта района

Текстовая версия Форума

Основные разделы базового сайта (открыть):

Мобильная версия сайта


Лиговский дворец 18 века на берегу пруда. Разобран в 1933 году.
(раскрашенная открытка)


АвторСообщение
moderator




Сообщение: 2400
Откуда: Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.13 04:26. Заголовок: Панорама Урицка 1942 г.


Обсуждаем артиллерийскую панораму
переднего края фронта в Урицке зимой 1942 г.,
нарисованную участником событий
Великой отечественной войны.

Из архива Дыммана Вячеслава Николаевича (род. 1906) -
комиссара 9 батареи 690-й ИПТАП 55-й армии Ленфронта в 1941-1943,
инженера-конструктора ЛОМО, лауреата Государственной премии.






Вся грусть в орденах...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 36 , стр: 1 2 All [только новые]


резидент


Сообщение: 592
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.13 10:32. Заголовок: По этой панораме, ко..


По этой панораме, которая взялась хрен знамо откуда, трудно что-то понять.



С уважением, Николай
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 2402
Откуда: Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.13 12:48. Заголовок: Я вот уже различил к..


Я вот уже различил кое-что
Это приходит не сразу...

А взялась она то ли из музея, то ли из школьного музея...
Главное что она есть!



Вся грусть в орденах...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 2403
Откуда: Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.13 13:01. Заголовок: Вот ссылки: 690-й ип..


Вот ссылки:

 цитата:
690-й иптап - панорамы немецкого переднего края
из архива Вячеслава Николаевича Дыммана

http://centralsector.narod.ru/misc/misc.htm
http://centralsector.narod.ru/misc/v_n_d.htm
http://centralsector.narod.ru/misc/urizk.htm



«иптап» - это Истребительно-противотанковый артиллерийский полк.



Вся грусть в орденах...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
резидент




Сообщение: 1252
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.13 18:06. Заголовок: В 1941 особняка Куше..


В 1941 особняка Кушелевых уже не было.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 2404
Откуда: Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.13 19:31. Заголовок: Об этом я как то заб..


Об этом я как то забыл...
Но нарисован именно особняк, с девятью окнами (осями), только без бельведера... отстрелили.
Может врут календари? И западный особняк достоял до войны, а разобрали что-то другое в 1933-м.



Вся грусть в орденах...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
резидент




Сообщение: 1253
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.13 12:14. Заголовок: Нет не достоял, на с..


Нет не достоял, на снимках 39 и 43 его нету. Значит это особняк Олсуфьева или Дернова.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 2405
Откуда: Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.13 02:36. Заголовок: Аргументы принимаю. ..


Аргументы принимаю.
Но, тем не менее, на панораме изображен лиговский особняк с характерным обликом.
По плану Бровцева 1930 года (поселок Клиново) этот особняк дожны были превратить в дом культуры.



Вся грусть в орденах...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
резидент




Сообщение: 1254
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.13 09:53. Заголовок: По плану Бровцева 19..



 цитата:
По плану Бровцева 1930 года (поселок Клиново) этот особняк дожны были превратить в дом культуры.


Слышал, но из-за ветхости его решили разобрать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 2406
Откуда: Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.13 13:08. Заголовок: В общем, загадка. А..


В общем, загадка.

А по другим объектам нет мыслей?
Вот, например, рядом со станцией какое-то сооружение башенного типа. И на снимке 1939 тоже видно отдельно стоящее круглое строение рядом с футбольным полем. Для водонапорной башни низковато.
Что бы это могло быть?



Вся грусть в орденах...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
искатель


Сообщение: 700
Откуда: Дачное СПб., Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.16 01:26. Заголовок: И всё же, схожусь к ..


Предполагаю, что, панорама рисовалась с вида со стереотрубы, расположенной на НП Дома Советов (выс.50м)

Во-первых, на сайте, приведенном по ссылке Иван, 2403, изображения передовой по г. Пушкин, далее, Пулковские высоты, далее, г. Урицк.
Т.е., стереотруба дала полукругаля, по обороне, обзор: Пушкин-Александровская-Пулковские-Венерязи-Роща Редкая-гора Воронья-Кр.Село-Константиновка?-Урицк. И художник запечатлел их изображения.

Во-вторых: Штаб 690 иптап, принадлежащий 55-й армии, мог располагаться в этом самом Доме Советов. Как и службы ЛФ там находились. Штабы 42А находились в Автово, ДК Газа, и др.

В-третьих, если бы рисовали с Александрино, объект рисунка должен был бы иметь другой ракурс, уходящей перспективы, по отношению к точке съемки

Склоняюсь к тому, что снимок сделан с НП Дома Советов.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
искатель


Сообщение: 862
Откуда: Дачное СПб., Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.18 19:32. Заголовок: Судя по км, рисовали..


Судя по км, рисовали откуда-то с д. Новая.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 4350
Откуда: Ижория, Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.18 05:08. Заголовок: Домашнее задание вып..


Домашнее задание выполнено!

Рисовали из деревни Лигово. Возможно, с сельсовета.

http://ligovo-spb.ru/rabs3-krai.html



Лигово в голове...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
искатель


Сообщение: 864
Откуда: Дачное СПб., Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.18 08:45. Заголовок: Иван Вы поспешили ..


Иван
Вы поспешили

На рисунке мы видим школу - это школа нквд, 2-х этажная. Обратите внимание, такой она осталась после операции "подкоп", стены целы. Т.е., она как представлялось, полностью разрушенной после взрыва., как утверждалось в некоторых источниках, ан нет, не полностью, разрушена только середина, очевидно, от попаданий снарядов. Правда, перед ней на рисунке изображена некая выемка, вероятно, это край от воронки, тоже можно так предположить.



Она с панорамы, по-моему мнению. Еше целенькая.



Следующее, рисовальщик ошибся, спутав тройку с восьмеркой, написал 437 ОШР, а надо было 487 ОШР.
487 ОШР Краснознаменного Балтийского Флота (бывш. 1 ОМШР 42А) Моряки это были. С Ораниенбаумского плацдарма. Рисунок предназначался для подготовки к операции 23.08.43г. по выявлению огневых точек противника в районе ж.д моста сев. Старо-Паново с попыткой занять траншеи противника.



Сначала наша авиация прошлась по переднему краю противника, слабая арт.подготовка, потом пошли штрафники, и немцы накрыли роту пулеметным минометным огнем. Из роты осталось ничего. Было убито 45 человек, 70 ранено.

Место действия роты



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 4351
Откуда: Ижория, Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.18 02:12. Заголовок: А вас не смущает, чт..


А вас не смущает, что на карте



место "красной школы" вообще ПУСТОЕ?




Лигово в голове...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 4352
Откуда: Ижория, Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.18 03:12. Заголовок: А с панорамы ты прив..


А с панорамы ты привел призрак Орловского дворца

Либретто:
"Первый красноармеец (затягиваясь): Глянь, Сеня, дворец стоит... Видишь дворец на семь окон?
Второй красноармеец: Нееет... только Клиновские... Дай дёрнуть!
Первый: А я вижу! Красивый домяга!.. Жалко, не наш... На!"


Я ещё в 2013 всё расшифровал. Смотрим внимательно: Сейчас другая картинка, исправленная.





Лигово в голове...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
искатель


Сообщение: 865
Откуда: Дачное СПб., Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.18 09:22. Заголовок: Иван, патаму шта ка..


Иван,

 цитата:
место "красной школы" вообще ПУСТОЕ?


Потому что военные тогда пользовались картами 39 года. Школы еще нет, она не построена.

До твоих обозначений ещё доберемся, где-то ты с ними прав, а где-то нет... к примеру:
1."Урицкая больница". Это которую ты имеешь в виду? Поясни.
2. Дача Кушелева. Тобою, на главной, отмечено, что он разобран в 1933 году. Как он оказался на рисунке 41 года? Его снова построили? Поясни.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 4354
Откуда: Ижория, Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.18 13:59. Заголовок: FloMaster пишет: Шк..


FloMaster пишет:

 цитата:
Школы еще нет, она не построена.


С этим согласен.

FloMaster пишет:

 цитата:
1."Урицкая больница". Это которую ты имеешь в виду? Поясни.


Урицкая больница - она одна - в даче Дернова, конечно.

FloMaster пишет:

 цитата:
2. Дача Кушелева. Тобою, на главной, отмечено, что он разобран в 1933 году. Как он оказался на рисунке 41 года? Его снова построили? Поясни.


Вот это тема для мозгоштурма
Виден южный фасад на 7 осей, как и должно быть.



Лигово в голове...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 4355
Откуда: Ижория, Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.18 14:08. Заголовок: Новое сравнение объе..


Новое сравнение объектов панорамы Урицка.





Лигово в голове...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
искатель


Сообщение: 866
Откуда: Дачное СПб., Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.18 14:32. Заголовок: Ох, Иван, Иван... Бу..


Ох, Иван, Иван... Будем разбираться.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
резидент




Сообщение: 1666
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.18 17:21. Заголовок: Откуда тут Орловский..


Откуда тут Орловский дворец? Иван перекурил?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 36 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
         
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 19
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия