Автор | Сообщение |
|
| moderator
|
Сообщение: 2173
Зарегистрирован: 15.04.09
Откуда: Лигово
|
|
Отправлено: 30.01.13 14:34. Заголовок: Когда карты врут
Не всё правда, что на бумаге нарисовано. Тем более в отсутствии спутниковой картографии
|
|
|
Ответов - 13
[только новые]
|
|
|
| moderator
|
Сообщение: 643
Зарегистрирован: 15.04.09
Откуда: Дударщина, Лигово
|
|
Отправлено: 19.03.11 17:06. Заголовок: Так-так-так... Две п..
Olants пишет: Так-так-так... Две первые карты новые для меня. Третяя есть полнее и лучше в Картах (1). Я ее назвал 1867, раньше была под 1870. Анализируем ваши карты. Карта 1734 1726 г. (фрагмент). Где бы достать почётче? Исправление 21/03/2011 4:24 Реки нарисованы правильно: Койровка сама по себе, не сливается с Дудергофкой (в отличие от второго фрагмента). Но надпись удивляет!. Я читаю: fl.Kikinko Это получается, что Койровка была до того Кикинкой? Река, втекающая в р.Стрелку имеет другое название тоже. Лиговский канал Canal еще не дошел до Койровки, а начинается с Дачной, которая названа "Ingowka" - Инговка. Тоже новость! Между Лиговкой и Койровкой написано "Alexandrowo" - Александрово. И это правильно. Указано Красное Село - S.Krasnoje, Селение Дудорова - M.Dudorova и озеро Дудорово - L.Dudorovo Эти надписи читаются, а самое главное - подпись под Лиговкой - не читается! Продолжаю ломать голову... Большое спасибо, Олег! Я могу их выложить?
|
|
|
|
| moderator
|
Сообщение: 644
Зарегистрирован: 15.04.09
Откуда: Дударщина, Лигово
|
|
Отправлено: 19.03.11 17:36. Заголовок: Карта 1792 г. Указан..
Карта 1792 г. Указана д.Лиговская. Вижу реку Лиговку и ручей Черной. Это правильно. Но вот Койровка никак не помечена и сливается с Лиговкой. Это не правильно. Похоже, что в этой карте еще много косяков и выполнена она небрежно.
|
|
|
|
| moderator
|
Сообщение: 651
Зарегистрирован: 15.04.09
Откуда: Дударщина, Лигово
|
|
Отправлено: 21.03.11 08:57. Заголовок: ИТОГО имеем: две кар..
|
|
|
|
| moderator
|
Сообщение: 664
Зарегистрирован: 15.04.09
Откуда: Дударщина, Лигово
|
|
Отправлено: 23.03.11 06:29. Заголовок: Надпись под Дудергоф..
|
|
|
|
| резидент
|
Сообщение: 442
Зарегистрирован: 18.11.10
|
|
Отправлено: 23.03.11 16:40. Заголовок: и что, вам расшифров..
и что, вам расшифровать что значит м. Щербатова?
|
|
|
|
| moderator
|
Сообщение: 668
Зарегистрирован: 15.04.09
Откуда: Дударщина, Лигово
|
|
Отправлено: 23.03.11 18:52. Заголовок: Atom пишет: и что, ..
Atom пишет: цитата: | и что, вам расшифровать что значит м. Щербатова? |
| Мне? Чего тут расшифровывать? Мыза Щербатова Мои эмоции в обломе - я то думал, что там написано название реки. Но это уже проехали! Новая загадка ждёт пытливого исследователя. Привожу два похожих фрагмента, разумеется нашего района. 1726-27 гг. Слева надписи латинские, справа - русские. На русском варианте есть несколько непривычных букв. Например, " к" пишется двумя вертикальными чёрточками; " т" - с длинной перекладиной влево. Ну, и другие странности... но читать можно. Итак объясняю проблему. Две больших реки посередине - это Дудергофка (с притоком Черной) и Койровка. Это железно. Дудергофка вытекает из озера Дудорово (не видно ниже). У Койровки правда название Кикинка. Это я могу объяснить тем, что рядом с Койровыми деревнями река протекает мимо деревни Кискино, скорее всего, русская обработка раннего названия Кикино. Справа от Кикенки-Койровки нарисована извилистая река, впадающая в Автовский залив. Это может быть только Дачная того времени, еще не перерезанная Лиговским каналом, после чего она деградировала. Но при реке читаем надпись " р: лиГовка" То, что я читал в латинице, как Ingowka, можно также прочесть, как Ligowka с высокой засечкой у "L". Рядом есть еще интересная надпись " Litowa/Лигова", видимо относящаяся к нашей деревне Лиговой. Но почему так смещено на восток к Дачному?... Загадка? На ранних картах (например, семьи Сансон и других иностранцев) показана одна река, вытекающая из Дудоровского озера и втекающая в Автовский залив, подписаная Liga. Это можно объяснить простой неосведомлённостью о наших речках. Мы же знаем, что Дудергофка никогда не втекала в залив рядом с Красненькой, у нее своя дельта (Буян). Заметили, что названия рек как бы смещены на восток от нормальных по-нашему? Что это? Ошибка картографов? Кто-то ошибся, а другие списали? Из этих двух карт первичнее явно левая латинская, а русская - список с синхронным переводом (качество прорисовки карты хуже).
|
|
|
|
| резидент
|
Сообщение: 171
Зарегистрирован: 16.04.09
|
|
Отправлено: 23.03.11 21:35. Заголовок: Кикенка течет в Стре..
Кикенка течет в Стрельне...
|
|
|
|
| резидент
|
Сообщение: 444
Зарегистрирован: 18.11.10
|
|
Отправлено: 23.03.11 22:46. Заголовок: Ошибка картографов..
Ошибка картографов цитата: | Кикенка течет в Стрельне... |
|
|
|
|
|
| moderator
|
Сообщение: 669
Зарегистрирован: 15.04.09
Откуда: Дударщина, Лигово
|
|
Отправлено: 23.03.11 23:30. Заголовок: Как будто я этого не..
ALEX пишет: цитата: | Кикенка течет в Стрельне... |
| Как будто я этого не знаю! Да, сейчас так называется река к западу от Дудергофки. Но в петровские времена она называлась Шунгоровский ручей, потому что исток брала у д.Шунгорово (под Аннино). Я тут распинаюсь... а вы, вместо того чтобы вникнуть, бросаетесь односложными фразами...
|
|
|
|
| резидент
|
Сообщение: 155
Зарегистрирован: 07.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 24.03.11 08:39. Заголовок: Об этой карте уже да..
Об этой карте уже давно говорили, что она - ошибка картографа))) И само Лигово в Автово переехало, да и речки джигу пляшут
|
|
|
|
| moderator
|
Сообщение: 672
Зарегистрирован: 15.04.09
Откуда: Дударщина, Лигово
|
|
Отправлено: 24.03.11 21:06. Заголовок: Кстати, Татьяна, это..
Кстати, Татьяна, это я по вашей ссылке нашел эту ошибочную карту Ингрии. Вы еще приписали "неизбитый ракурс"... Теперь я понимаю, что вы имели ввиду! ;)
|
|
|
|
|
| резидент
|
Сообщение: 162
Зарегистрирован: 07.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 26.03.11 08:35. Заголовок: Сама обрадовалась, п..
Сама обрадовалась, пока не услышала отзывы не одного десятка! Ну, издержки поизводства))) К сожалению мелочи видимо им были не принципиальны)) ( А может подмастерье куски на обочине карты вырисовывал, практику проходил, пока Мастер центр Петербурга рисовал))))
|
|
|
|
| moderator
|
Сообщение: 743
Зарегистрирован: 15.04.09
Откуда: Дударщина, Лигово
|
|
Отправлено: 01.04.11 12:09. Заголовок: Olants пишет: Да не..
Olants пишет: цитата: | Да не было здесь никово!!! |
| Я уже понял, что карта лажовая, чего поднимать эту тему. Всё. Закрыли.
|
|
|
|