Отправлено: 17.08.13 14:40. Заголовок: Где была "Красная руина"?

 Отправлено: 16.08.13 10:18. Заголовок: Прочитав внимательно..

NickolaY пишет:

цитата:

Предположу также что это и есть "Красная развалина"

SP пишет:

цитата:

Школа была не из красного кирпича ? На нем картах есть надпись "Rote Schule"

Прочитав внимательно Эстринга, я прихожу к ощущению, что "Красная школа" и "Красная развалина" это две большие разницы, как говорят в Одессе.

На схеме выше здесь Rote Schule, написано на уровне школы на ул. Ленина. До школы «новостройки» далеко.

А по тексту легионера "Красная развалина" была в углу излома линии обороны.
Это, опять же, не может быть «новостройка».
Это, скорее, одна из усадеб на уступе (холме, глинте). Например, дача Дернова, она же Урицкая больница. Она к весне 1942 уже могла быть разрушена, потому что была ближе к линии фронта. И она, конечно, была из кирпича, то есть красной. И видна она была хорошо с большого сектора Петергофского шоссе.
Если взять схему-реконструкцию вражеских укреплений в Урицке, то именно в месте дачи Дернова линия проволочных заграждений делает резкий излом.

Что скажете?

 Отправлено: 17.08.13 11:39. Заголовок: То что "красная ..

То что "красная развалина" и "красная школа" это разные вещи это понятно уже

 Отправлено: 17.08.13 13:52. Заголовок: Место "красные ..

Место "красные развалины" описывает Залгаллер Виктор Абрамович в книге "Быт войны" :
http://www.vestnik.com/issues/2001/0522/win/zalgaller.htm

цитата:

После развилки, где налево - на Красное село, отдельно, чуть на горке - развалины двухэтажных корпусов хорошо смотрятся на закате. Это - "Клиновские дома". В их подвалах и я спал ночь. За ними - "Красные развалины" - там боевое охранение.

. Стрелкой примерно показано откуда он смотрит.Речь идет о конце 1943 года.На самих или перед "красными развалинами "боевое охранение"
Тоже думаю что,это бывшая дача Дернова.

 Отправлено: 17.08.13 14:15. Заголовок: Ну, или бывшая дача ..

Ну, или бывшая дача Олсуфьева между церковью Нины и больничной стеной, где теперь площадка. Там было много кирпичей.

 Отправлено: 17.08.13 14:22. Заголовок: да,что-то в этом кру..

да,что-то в этом кружке ,и понятно то,что это не клиновские дома и не "школа новостройка". Нужны немецкие(норвежские) цветные фотографии
А может "красные развалины "это и дача Дернова и дача Олсуфьева вместе взятые?"Красные развалины" -множественное число.

 Отправлено: 17.08.13 15:02. Заголовок: А возможно, что все ..

А возможно, что все прифронтовые особняки они называли так.

 Отправлено: 20.08.13 21:59. Заголовок: А может это руины фл..

А может это руины флигелей что левее.

 Отправлено: 21.08.13 09:53. Заголовок: SP пишет: А может &..

SP пишет:

цитата:

А может "красные развалины "это и дача Дернова и дача Олсуфьева вместе взятые?"Красные развалины" -множественное число.

Вроде, по немецки было Rote Ruine, то есть ед. число. Но можно перевести и множественным, если есть артикль die.

 Отправлено: 23.03.15 15:52. Заголовок: А вот такой кадр из ..

А вот такой кадр из Ленправды за 10.04.80 был?

 Отправлено: 23.03.15 16:08. Заголовок: ..

Нет, такого кадра у нас не было. Немного увеличил.



Это не клиновский дом. Клиновские дома должны быть правее (??).
И какой-то он белый. Окна второго этажа с арочным верхом.

 Отправлено: 23.03.15 16:20. Заголовок: Тогда заодно приведу..

Тогда заодно приведу и комментарий к нему из одного из сборников Совета Ветеранов 109-й с.д., из которого я об этом кадре и узнал:

цитата:

Вновь изучив театр военных действий с точки зрения сегодняшнего дня и нынешнюю ситуацию на местности, я пришёл к выводу, что фотоснимок бывшего переднего края нашей обороны - опорный пункт «Клиновские дома» с видом на Ленинград - сделан в двадцатых числах сентября сорок первого года, с расстояния порядка двухсот метров от этих домов, сверху - с чердака одного из двухэтажных деревянных домов, расположенных на бывшей северо-восточной окраине Урицка, где ныне на Авангардной улице находится детская больница. Вид на город ограничен справа деревьями (в кадр попали трубы мартеновского цеха Кировского завода), а слева, на переднем плане, - остатками стен Клиновского дома

((с) Копытенко А.Т. Мы - ветераны войны и труда / На Урицком направлении (Сборник воспоминаний ветеранов войны). Часть третья. Л., 1988. С. 33-34).

 Отправлено: 23.03.15 16:54. Заголовок: Качество бы получше,..

Качество бы получше,хотя бы газету в руках подержать

цитата:

(в кадр попали трубы мартеновского цеха Кировского завода)

наверное эти три трубы:

 Отправлено: 23.03.15 17:08. Заголовок: Ленправда есть в Пуб..

Ленправда есть в Публичке на Фонтанке. Собственно, там и я добыл скан статьи (несколько ужал перед выкладкой ну и перевёл в jpeg) - чем богаты...

 Отправлено: 23.03.15 18:39. Заголовок: Трубы все похожи! Их..

Клиновский дом исключаю. И по архитектуре, и потому что рядом сгоревшие дачные домики.

Вроде близко к Петергофскому? Привал? Шепелевская дача?

Непонятные столбики на переднем плане... На гранитные отбойники не похожи (тонкие).

Может быть Урицкая больница (дом Рекса, Дернова)?

 Отправлено: 23.03.15 19:01. Заголовок: Вроде близко к Петер..

цитата:

Вроде близко к Петергофскому? Привал? Шепелевская дача?

Вид явно сверху вниз и панорама один в один.Забор и за ним открытое пространство.Где то рядом снимали

 Отправлено: 23.03.15 19:06. Заголовок: Провел линию до март..

Провел линию до мартеновских труб -
подходит только здание больницы и рядом дачи по ул Ленина.
За ТС взял Урицкую школу.

 Отправлено: 23.03.15 22:39. Заголовок: SP пишет: Вид явно ..

SP пишет:

цитата:

Вид явно сверху вниз и панорама один в один.Забор и за ним открытое пространство.Где то рядом снимали

На форуме уже встречалась фотография похожего двухэтажного здания с закругленными окнами.
В Урицке, на краю берегового уступа. За прудами, западнее Клиновских домов.
Только точка съёмки была примерно в районе школы.

 Отправлено: 23.03.15 23:26. Заголовок: Вот так лучше, убрал..

Вот так лучше, убрал зернистость.

 Отправлено: 23.03.15 23:36. Заголовок: После реставрации ст..

После реставрации стало лучше,даже козловой кран стал мысленно просматриваться

 Отправлено: 24.03.15 09:49. Заголовок: Скорей всего он прос..

Скорей всего он просто деревом закрыт.