Отправлено: 12.08.15 05:31. Заголовок: Бывшие кладбища Старо-Панова

 Отправлено: 22.10.14 18:02. Заголовок: На топоплане 55 года..

На топоплане 55 года глаз зацепился за пометки кладбищ.

Получается, что их было три (зачем так много рядом?), причем большое аккурат ушло под здание фермы. Второе у церкви разрастается естественным путем, а что еще за третье на южном берегу?

 Отправлено: 22.10.14 20:11. Заголовок: Возможно военное? И..

Возможно военное?
Или лютеранское(старое) если рядом была кирха?

 Отправлено: 23.10.14 17:34. Заголовок: Краевед пишет: Или ..

Краевед пишет:

цитата:

Или лютеранское(старое) если рядом была кирха?

Возможно, самое старое место, возникшее еще до постройки буксгевденской церкви?
Рядом историческое ядро деревни Панова, а через этот холмик шла дорога на восток...

 Отправлено: 23.10.14 17:40. Заголовок: На топокарте 1981 на..

На топокарте 1981 написано «пашня».

 Отправлено: 23.10.14 22:24. Заголовок: Это я все видел, Даж..

Это я все видел, Даже допускаю, что там были послевоенные захоронения, позже, как и во многих местах, запаханные. Отсюда - пашня.
Но почему тогда буксгевденская часовня строилась не на большом кладбище (под фермой)? Про подземные ходы там мне уже мозг дважды вынесли местные туземцы своими рассказами.

 Отправлено: 23.10.14 23:21. Заголовок: Titan пишет: не на ..

Titan пишет:

цитата:

не на большом кладбище (под фермой)

Это где такое?

 Отправлено: 24.10.14 20:30. Заголовок: Я ж картинку прилепи..

Я ж картинку прилепил. Большое в центре попадает ровно под новое здание фермы. с левой стороны два, севернее ручья ныне существующее, под ним с южной стороны ручья, третье, попавшее под запашку.

 Отправлено: 25.10.14 15:08. Заголовок: Ну, буксгевденскую ч..

Ну, буксгевденскую часовню ставили наверняка на красивом берегу, на стрелке двух рек.
И хоронили у неё, наверно, только господ и священников.
Значит было кладбище для простых людей (большое), тоже вблизи от дороги.
Но допускаю, что история этого кладбища ещё древнее. Люди-то жили и до Орлова и Буксгевдена здесь.

 Отправлено: 09.03.15 22:14. Заголовок: Titan пишет: На топ..

Titan пишет:

цитата:

На топоплане 55 года глаз зацепился за пометки кладбищ. Получается, что их было три (зачем так много рядом?), причем большое аккурат ушло под здание фермы. Второе у церкви разрастается естественным путем, а что еще за третье на южном берегу?

Совершенно случайно зашел разговор о нем со старожилами (моего возраста ). Это кладбище самоубийц, утопленников и некрещеных. Так было сказано. Вроде бы логично, их всегда хоронили обособленно. Хотя про утопленников я в сомнении...

 Отправлено: 09.03.15 23:06. Заголовок: Меня тоже интересуе..

Меня тоже интересует тема военных захоронений в Старо Паново. По данным ОБД "Мемориал" южнее и юго-восточнее Ст. Паново было огромное воинское захоронение 42 армии, на котором хоронили с июля 1942.
Цитирую по ОБД: «захоронения шли от 0, 5 км южнее Паново до 2.5 км, было 5 братских могил.» Несколько имен нашла в в паспорте захоронения "Лигово" По воспоминаниям жителей Паново, с 1945 г на этом месте сразу устроили пашню, но лемеха плугов часто останавливались, т.к. в них попадали человеческие останки. Как доказать, что было наше воинское захоронение? Не пора ли на этом месте сделать мемориальную зону?

 Отправлено: 09.03.15 23:15. Заголовок: Я помню в детстве гу..

Я помню в детстве гуляя с родителями в полях восточнее Старопаново, около загона для коров видел могилу с крестом примыкающую вплотную к выпасу из деревянного ограждения, чему был удивлен. Потом ее не стало.

 Отправлено: 10.03.15 11:07. Заголовок: странно, что одинока..

странно, что одинокая могила с крестом. Жителей хоронили на кладбище, а воинские захоронения были со звездами. Если воинская, перенести бы в Лигово. Вообще на пересечении Лиговского канала и дороги в 1943 был похоронен один из разведчиков или саперов, старая карта с указанием места есть.

 Отправлено: 10.03.15 13:10. Заголовок: Irina195614 пишет: ..

Irina195614 пишет:

цитата:

старая карта с указанием места есть.

Вас не затруднит выложить? Любопытно посмотреть.

 Отправлено: 10.03.15 18:31. Заголовок: СТЕПУНОВ Федор Ники..

СТЕПУНОВ Федор Никифорович. 2 ОИН БР, (2 отд. инж. бр. Спец назн), красноармеец. Орловская обл., Н.-Дубинский р-н, д.Скрябино. 24.10.1942, Капшинский РВК, Ленинградская обл., Капшинский р-н, убит при вып боевого задания. 1905- 7.10.1943. похоронен: 3 км южнее Старо-Паново, инд могила. КВ 36-45. ЦАМО ф 58 оп 18001 д 841. 2 отд. инж. бр. спец. назн. Донесения о безвозвратных потерях. № 41710. 15.10.1943. А карту как ни стараюсь, не приложить.

 Отправлено: 10.03.15 21:41. Заголовок: Irina195614 пишет: ..

Irina195614 пишет:

цитата:

По данным ОБД "Мемориал" южнее и юго восточнее Ст. Паново было огромное воинское захоронение 42 армии, на котором хоронили с июля 1942. Цитирую по ОБД: захоронения шли от 0, 5 км южнее Паново до 2.5 км, было 5 братских могил.

Южнее Старо-Паново в июле 1942г. были немцы, наверное.


Irina195614 пишет:

цитата:

По воспоминаниям жителей Паново, с 1945 г на этом месте сразу устроили пашню, но лемеха плугов часто останавливались, тк в них попадали человеческие останки. Как доказать, что было наше воинское захоронение?

Может быть распахали немецкие кладбища?


Если не сложно, дайте ссылку на запись в ОБД по поводу "июля 1942г. 0,5 - 2,5 южнее Сатаро-Паново" тем более если там есть карта или схема.


Irina195614 пишет:

цитата:

Меня тоже интересует тема военных захоронений в Старо Паново.

Ныне обозначенные захоронения отмечены здесь http://www.lenww2.ru/

 Отправлено: 10.03.15 23:10. Заголовок: Краевед пишет: Може..

Краевед пишет:

цитата:

Может быть распахали немецкие кладбища?

По немецким данным захоронения были в Урицке на Тамбасова/Народного Ополчения и под глинтом, его разрыли копая канал. За время оккупации немцы собрали разрозненных ранее прихороненных своих солдат и захоронили их на сборных кладбищах в Стрельне и Красном Селе.

 Отправлено: 10.03.15 23:19. Заголовок: похоронены южнее Старо Паново:

1. Абоскалов Иван Прокопьевич. 21 СД НКВД 109 СД 319 СП, красноармеец, автоматчик. Сталинский (Советский ) РВК, Омск. обл. убит. 1905- 03.09.1942.похоронен: 1, 5 – 2 км южнее Старо-Паново. ЦАМО ф 58 оп 818883 д 1238.
2. Абросимов Егор Васильевич, 109 СД 456 СП, красноармеец. Мордовская АССР, Больше Игнатовский р-н, Больше-Игнатовский РВК, убит. 1897 - 10.10.1942. ЦАМО ф. 58 оп. 818883 д. 1851. ЦАМО ф. 58 оп. 977520 д. 263.похороне 2 км вост Ст Паново. Числится в ПЗ: воинское захоронение "Дачное". ЦАМО ф 58 оп 818883 д. 1851.
3. Алексеев Иван Васильевич. 109 СД 317 СП, красноармеец, Ленинградская обл., Дедовичский р-н. Ленинград, Василеостровский р-н, Василеостровский РВК, убит. 1911- 02.09.1942. 1, 5 – 2 км южнее Старо-Паново. ЦАМО ф 58 оп 818883 д 1238.

 Отправлено: 20.05.15 00:51. Заголовок: На эраунде выложили ..

На эраунде выложили фотографию, которая меня озадачила. На ней похороны красноармейца на краю довольно большого кладбища с крестами, т.е. гражданского. И на обороте дата, 28.11.42 Ст. Паново. Но на это время все кладбища и Старо-Панова и Урицка были под немцами. Краткосрочное занятие нашими Старо-Паново проходило в летнее время, а на фотографии снег и зима, что вполне соответствует дате на фотографии.

 Отправлено: 20.05.15 02:05. Заголовок: Может быть дата - оп..

Может быть дата - операции при выполнении которой погиб боец, а хоронили уже после войны. Хотя на военных фотографиях видно, что от кладбища мало что оставалось. Так что вероятнее всего это какая-то другая станция Паново.

 Отправлено: 20.05.15 09:41. Заголовок: Боец учтен как перез..

Боец учтен как перезахороненный у ст. Лигово. Так что Паново то самое.

 Отправлено: 20.05.15 11:40. Заголовок: 28 ноября 1942 г. Р..

28.11.42 г. р-н д.Старо-Паново. Разведка боем 141 СП 85 СД. В ОБД боец отмечен, как погибший 29.11.
Деревья, не сказать, что посечены осколками. Беседка, и вроде домик, что на дальнем плане, целы. Надгробные не разрушены. Так, с оркестром, могли хоронить только на дивизионном кладбище. Красненькое? Ямская Слобода? д.Новая? Подписать могли после, по дислокации полка, уже в блиндаже, на месте.

 Отправлено: 20.05.15 12:11. Заголовок: Очень похоже на Крас..

Очень похоже на Красненькое (в районе входа).

 Отправлено: 20.05.15 14:11. Заголовок: Тоже подумалось про ..

Тоже подумалось про Красненькое.Воинское захоронение недалеко от входа.

 Отправлено: 20.05.15 22:16. Заголовок: Так каким же образом..

Так каким же образом он проходит как захороненный на братском воинском захоронении Лигово?
http://lenww2.ru/index.php/region00/area25?id=1891
http://4wd-shop.ru/pok/9025/img_0417.jpg

 Отправлено: 21.05.15 00:43. Заголовок: Вероятно какая-то ош..

Даты дня рождения разные. По ОБД Белименко 1919 г.р. Вероятно какая-то ошибка, неточности.

 Отправлено: 21.05.15 12:08. Заголовок: Titan пишет: Так ка..

Titan пишет:

цитата:

Так каким же образом он проходит как захороненный на братском воинском захоронении Лигово?

Судя по обстановке, отраженной на фото, дате похорон, они явно не могли проходить в Лигово. Я все больше проникаюсь уверенностью, что на фото запечатлены похороны на Красненьком кладбище. Быть может, место захоронения в дальнейшем не вписалось по времени и территории в мемориал на Красненьком и было перенесено в Лигово.

 Отправлено: 21.05.15 13:23. Заголовок: Все может быть, хотя..

Все может быть, хотя смысла переносить с мемориальной воинской площадки Красненького кладбища на послевоенный мемориал Лигово? Хотя практически все переносы были только на бумаге.

 Отправлено: 21.05.15 22:26. Заголовок: Вероятно, список по ..

Вероятно, список по братской могиле Лигово состовлялся в спешке, не сказать, что без должного внимания, каким методом, плюс условия, но с допущенными ошибками. Некоторые наименования частей, отмеченные в полном списке братской могилы, не могли присутствовать в Лигово в указанное время, разве что, можно предположить командировку служащего. Ст/с-т Белозерцев А.С., неточность к примеру, по списку погибший 21.06.42г., по ОБД погиб 21 июля, что более верно: 85 СД только передислоцировалась к СПО (Старо-Пановская операция) в числах 16-19 июля.

 Отправлено: 24.06.15 10:17. Заголовок: Irina195614 пишет: ..

Irina195614 пишет:

цитата:

СТЕПУНОВ Федор Никифорович. 2 ОИН БР, (2 отд. инж. бр. Спец назн), красноармеец. Орловская обл., Н.-Дубинский р-н, д.Скрябино. 24.10.1942, Капшинский РВК, Ленинградская обл., Капшинский р-н, убит при вып боевого задания. 1905- 7.10.1943. похоронен: 3 км южнее Старо-Паново, инд могила. КВ 36-45. ЦАМО ф 58 оп 18001 д 841. 2 отд. инж. бр. спец. назн. Донесения о безвозвратных потерях. № 41710. 15.10.1943.

Судя по прилагаемой карте в тексте несомненная опечатка. По факту 3 км восточнее Старо-Паново.

 Отправлено: 24.06.15 19:56. Заголовок: Это место можно попы..

Это место можно попытаться вычислить,сохранились ориентиры.

 Отправлено: 24.06.15 20:43. Заголовок: Проверила: с ДБП пе..

Проверила: с ДБП перепечатано без ошибки. Хорошо бы найти захоронение, у нас как раз 9 июля у храма захоранивать воинов будут. У меня есть список с ДБП, кого захоронили Старо Пановскую операцию со 2 по 6 августа. Но там ориентиры не четкие, типа "На перекрестке последней восточной улицы у колонки" "В подвале дома №" и тд, Еще есть список по Клиново с указаниями типа " Напротив подъезда второго дома",

 Отправлено: 24.06.15 20:52. Заголовок: цитата: Это место м..

цитата: Это место можно попытаться вычислить,сохранились ориентиры.
Но ведь Лиговский канал течет по измененному руслу!

 Отправлено: 24.06.15 21:43. Заголовок: Вроде, в этом месте ..

Вроде, в этом месте сохранилось..

 Отправлено: 24.06.15 21:52. Заголовок: Надо прогуляться.Мож..

Надо прогуляться.Может остались косвенные признаки захоронения.

 Отправлено: 24.06.15 21:57. Заголовок: Удачи!..

Удачи!

 Отправлено: 24.06.15 22:00. Заголовок: Вряд ли место как - ..

Вряд ли место как - то отмечено, больше 70 лет прошло,

 Отправлено: 24.06.15 22:49. Заголовок: Здесь поможет только..

Здесь поможет только щуп.

 Отправлено: 02.07.15 19:53. Заголовок: Прежлагаю переместит..

Предлагаю переместиться немного ближе в нашу сторону, к Новому Койрову. В одном из донесений упоминается захоронение у школы в Новом Койрове. Выбор не так уж и велик, всего было пять домов, два у речки и три за дорогой, но вот который из них был школой? Может быть кто-то владеет этой информацией?

 Отправлено: 25.07.19 22:27. Заголовок: Встретил на Старо-Па..

Встретил на Старо-Пановском кладбище старенького дедушку, он мне поведал, что маленькое кладбище на южной стороне оврага было для финнов и эстонцев, неправославное, в общем.

 Отправлено: 04.02.20 01:15. Заголовок: Историко-этнографиче..

Историко-этнографическое исследование "Об истории эстонской общины в Лигово", опубликованное в январе 2020 г. в научном журнале «Молодой ученый».

В работе автор рассказывает о культурной и религиозной жизни эстонской общины Лигова.

Новизна и уникальность исследования заключается в том, что до настоящего времени ни российскими, ни зарубежными исследователями не проводилось исследований по данной теме.

Автор собрал, систематизировал и впервые ввел в научный оборот богатый материал до- и послереволюционных архивных публикаций на эстонском языке.

Источник: Тамби С.А. Об истории эстонской общины в Лигово // Молодой ученый. 2020. № 3. Часть IV. С. 259-269.

Текст статьи: https://moluch.ru/archive/293/66464/

 Отправлено: 25.10.20 15:47. Заголовок: Тамби С.А. Лиговские..

Тамби С.А. Лиговские эстонцы // Люди и судьбы: Красносельский район: материалы XVI историко-краеведческой конференции / сост. М.С. Гуляко. — Санкт-Петербург: Издательство «Летопись», 2020. С. 91-99.

http://krlib.ru/doc/%D0%9A%D1%80%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5%20%D1%81%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8/Ludi_i_sudby_pravka.pdf