On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]

Приветствую Вас на нашем лиговедческом форуме! Наша тема -
питерский исторический район Лигово (довоенный г. Урицк).

Современная карта района

Текстовая версия Форума

Основные разделы базового сайта (открыть):

Мобильная версия сайта


Лиговский дворец 18 века на берегу пруда. Разобран в 1933 году.
(раскрашенная открытка)


АвторСообщение
moderator




Сообщение: 3525
Откуда: Наша, Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.15 05:31. Заголовок: Бывшие кладбища Старо-Панова


Бывшие кладбища Старо-Панова



Лигово в голове...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 39 , стр: 1 2 All [только новые]


эколог


Сообщение: 155
Откуда: СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.14 18:02. Заголовок: На топоплане 55 года..


На топоплане 55 года глаз зацепился за пометки кладбищ.

Получается, что их было три (зачем так много рядом?), причем большое аккурат ушло под здание фермы. Второе у церкви разрастается естественным путем, а что еще за третье на южном берегу?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
тыловик


Сообщение: 202
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.14 20:11. Заголовок: Возможно военное? И..


Возможно военное?
Или лютеранское(старое) если рядом была кирха?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 3057
Откуда: Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.14 17:34. Заголовок: Краевед пишет: Или ..


Краевед пишет:

 цитата:
Или лютеранское(старое) если рядом была кирха?


Возможно, самое старое место, возникшее еще до постройки буксгевденской церкви?
Рядом историческое ядро деревни Панова, а через этот холмик шла дорога на восток...



Чем краеведа ни корми, он всё в прошлый век смотрит.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 3058
Откуда: Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.14 17:40. Заголовок: На топокарте 1981 на..


На топокарте 1981 написано «пашня».





Чем краеведа ни корми, он всё в прошлый век смотрит.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
эколог


Сообщение: 157
Откуда: СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.14 22:24. Заголовок: Это я все видел, Даж..


Это я все видел, Даже допускаю, что там были послевоенные захоронения, позже, как и во многих местах, запаханные. Отсюда - пашня.
Но почему тогда буксгевденская часовня строилась не на большом кладбище (под фермой)? Про подземные ходы там мне уже мозг дважды вынесли местные туземцы своими рассказами.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 3060
Откуда: Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.14 23:21. Заголовок: Titan пишет: не на ..


Titan пишет:

 цитата:
не на большом кладбище (под фермой)


Это где такое?



Чем краеведа ни корми, он всё в прошлый век смотрит.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
эколог


Сообщение: 159
Откуда: СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.14 20:30. Заголовок: Я ж картинку прилепи..


Я ж картинку прилепил. Большое в центре попадает ровно под новое здание фермы. с левой стороны два, севернее ручья ныне существующее, под ним с южной стороны ручья, третье, попавшее под запашку.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 3064
Откуда: Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.14 15:08. Заголовок: Ну, буксгевденскую ч..


Ну, буксгевденскую часовню ставили наверняка на красивом берегу, на стрелке двух рек.
И хоронили у неё, наверно, только господ и священников.
Значит было кладбище для простых людей (большое), тоже вблизи от дороги.
Но допускаю, что история этого кладбища ещё древнее. Люди-то жили и до Орлова и Буксгевдена здесь.



Чем краеведа ни корми, он всё в прошлый век смотрит.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
эколог


Сообщение: 215
Откуда: СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.15 22:14. Заголовок: Titan пишет: На топ..


Titan пишет:

 цитата:
На топоплане 55 года глаз зацепился за пометки кладбищ. Получается, что их было три (зачем так много рядом?), причем большое аккурат ушло под здание фермы. Второе у церкви разрастается естественным путем, а что еще за третье на южном берегу?


Совершенно случайно зашел разговор о нем со старожилами (моего возраста ). Это кладбище самоубийц, утопленников и некрещеных. Так было сказано. Вроде бы логично, их всегда хоронили обособленно. Хотя про утопленников я в сомнении...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 6
Откуда: Россия, Санкт - Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.15 23:06. Заголовок: Меня тоже интересуе..


Меня тоже интересует тема военных захоронений в Старо Паново. По данным ОБД "Мемориал" южнее и юго-восточнее Ст. Паново было огромное воинское захоронение 42 армии, на котором хоронили с июля 1942.
Цитирую по ОБД: «захоронения шли от 0, 5 км южнее Паново до 2.5 км, было 5 братских могил.» Несколько имен нашла в в паспорте захоронения "Лигово" По воспоминаниям жителей Паново, с 1945 г на этом месте сразу устроили пашню, но лемеха плугов часто останавливались, т.к. в них попадали человеческие останки. Как доказать, что было наше воинское захоронение? Не пора ли на этом месте сделать мемориальную зону?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
резидент




Сообщение: 364
Откуда: Урицк
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.15 23:15. Заголовок: Я помню в детстве гу..


Я помню в детстве гуляя с родителями в полях восточнее Старопаново, около загона для коров видел могилу с крестом примыкающую вплотную к выпасу из деревянного ограждения, чему был удивлен. Потом ее не стало.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 7
Откуда: Россия, Санкт - Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.15 11:07. Заголовок: странно, что одинока..


странно, что одинокая могила с крестом. Жителей хоронили на кладбище, а воинские захоронения были со звездами. Если воинская, перенести бы в Лигово. Вообще на пересечении Лиговского канала и дороги в 1943 был похоронен один из разведчиков или саперов, старая карта с указанием места есть.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
эколог


Сообщение: 217
Откуда: СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.15 13:10. Заголовок: Irina195614 пишет: ..


Irina195614 пишет:

 цитата:
старая карта с указанием места есть.


Вас не затруднит выложить? Любопытно посмотреть.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 8
Откуда: Россия, Санкт - Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.15 18:31. Заголовок: СТЕПУНОВ Федор Ники..


СТЕПУНОВ Федор Никифорович. 2 ОИН БР, (2 отд. инж. бр. Спец назн), красноармеец. Орловская обл., Н.-Дубинский р-н, д.Скрябино. 24.10.1942, Капшинский РВК, Ленинградская обл., Капшинский р-н, убит при вып боевого задания. 1905- 7.10.1943. похоронен: 3 км южнее Старо-Паново, инд могила. КВ 36-45. ЦАМО ф 58 оп 18001 д 841. 2 отд. инж. бр. спец. назн. Донесения о безвозвратных потерях. № 41710. 15.10.1943. А карту как ни стараюсь, не приложить.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
тыловик


Сообщение: 307
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.15 21:41. Заголовок: Irina195614 пишет: ..


Irina195614 пишет:

 цитата:
По данным ОБД "Мемориал" южнее и юго восточнее Ст. Паново было огромное воинское захоронение 42 армии, на котором хоронили с июля 1942. Цитирую по ОБД: захоронения шли от 0, 5 км южнее Паново до 2.5 км, было 5 братских могил.


Южнее Старо-Паново в июле 1942г. были немцы, наверное.


Irina195614 пишет:

 цитата:
По воспоминаниям жителей Паново, с 1945 г на этом месте сразу устроили пашню, но лемеха плугов часто останавливались, тк в них попадали человеческие останки. Как доказать, что было наше воинское захоронение?


Может быть распахали немецкие кладбища?


Если не сложно, дайте ссылку на запись в ОБД по поводу "июля 1942г. 0,5 - 2,5 южнее Сатаро-Паново" тем более если там есть карта или схема.


Irina195614 пишет:

 цитата:
Меня тоже интересует тема военных захоронений в Старо Паново.


Ныне обозначенные захоронения отмечены здесь http://www.lenww2.ru/


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
эколог


Сообщение: 221
Откуда: СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.15 23:10. Заголовок: Краевед пишет: Може..


Краевед пишет:

 цитата:
Может быть распахали немецкие кладбища?



По немецким данным захоронения были в Урицке на Тамбасова/Народного Ополчения и под глинтом, его разрыли копая канал. За время оккупации немцы собрали разрозненных ранее прихороненных своих солдат и захоронили их на сборных кладбищах в Стрельне и Красном Селе.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 13
Откуда: Россия, Санкт - Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.15 23:19. Заголовок: похоронены южнее Старо Паново:


1. Абоскалов Иван Прокопьевич. 21 СД НКВД 109 СД 319 СП, красноармеец, автоматчик. Сталинский (Советский ) РВК, Омск. обл. убит. 1905- 03.09.1942.похоронен: 1, 5 – 2 км южнее Старо-Паново. ЦАМО ф 58 оп 818883 д 1238.
2. Абросимов Егор Васильевич, 109 СД 456 СП, красноармеец. Мордовская АССР, Больше Игнатовский р-н, Больше-Игнатовский РВК, убит. 1897 - 10.10.1942. ЦАМО ф. 58 оп. 818883 д. 1851. ЦАМО ф. 58 оп. 977520 д. 263.похороне 2 км вост Ст Паново. Числится в ПЗ: воинское захоронение "Дачное". ЦАМО ф 58 оп 818883 д. 1851.
3. Алексеев Иван Васильевич. 109 СД 317 СП, красноармеец, Ленинградская обл., Дедовичский р-н. Ленинград, Василеостровский р-н, Василеостровский РВК, убит. 1911- 02.09.1942. 1, 5 – 2 км южнее Старо-Паново. ЦАМО ф 58 оп 818883 д 1238.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
эколог


Сообщение: 259
Откуда: СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.15 00:51. Заголовок: На эраунде выложили ..


На эраунде выложили фотографию, которая меня озадачила. На ней похороны красноармейца на краю довольно большого кладбища с крестами, т.е. гражданского. И на обороте дата, 28.11.42 Ст. Паново. Но на это время все кладбища и Старо-Панова и Урицка были под немцами. Краткосрочное занятие нашими Старо-Паново проходило в летнее время, а на фотографии снег и зима, что вполне соответствует дате на фотографии.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
резидент




Сообщение: 1479
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.15 02:05. Заголовок: Может быть дата - оп..


Может быть дата - операции при выполнении которой погиб боец, а хоронили уже после войны. Хотя на военных фотографиях видно, что от кладбища мало что оставалось. Так что вероятнее всего это какая-то другая станция Паново.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
эколог


Сообщение: 260
Откуда: СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.15 09:41. Заголовок: Боец учтен как перез..


Боец учтен как перезахороненный у ст. Лигово. Так что Паново то самое.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
искатель


Сообщение: 434
Откуда: Дачное СПб., Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.15 11:40. Заголовок: 28 ноября 1942 г. Р..


28.11.42 г. р-н д.Старо-Паново. Разведка боем 141 СП 85 СД. В ОБД боец отмечен, как погибший 29.11.
Деревья, не сказать, что посечены осколками. Беседка, и вроде домик, что на дальнем плане, целы. Надгробные не разрушены. Так, с оркестром, могли хоронить только на дивизионном кладбище. Красненькое? Ямская Слобода? д.Новая? Подписать могли после, по дислокации полка, уже в блиндаже, на месте.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
с улицы Ленина




Сообщение: 432
Откуда: Дачное, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.15 12:11. Заголовок: Очень похоже на Крас..


Очень похоже на Красненькое (в районе входа).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
аналитик




Сообщение: 718
Откуда: СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.15 14:11. Заголовок: Тоже подумалось про ..


Тоже подумалось про Красненькое.Воинское захоронение недалеко от входа.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
эколог


Сообщение: 261
Откуда: СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.15 22:16. Заголовок: Так каким же образом..


Так каким же образом он проходит как захороненный на братском воинском захоронении Лигово?
http://lenww2.ru/index.php/region00/area25?id=1891
http://4wd-shop.ru/pok/9025/img_0417.jpg

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
искатель


Сообщение: 435
Откуда: Дачное СПб., Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.15 00:43. Заголовок: Вероятно какая-то ош..


Даты дня рождения разные. По ОБД Белименко 1919 г.р. Вероятно какая-то ошибка, неточности.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
с улицы Ленина




Сообщение: 433
Откуда: Дачное, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.15 12:08. Заголовок: Titan пишет: Так ка..


Titan пишет:

 цитата:
Так каким же образом он проходит как захороненный на братском воинском захоронении Лигово?



Судя по обстановке, отраженной на фото, дате похорон, они явно не могли проходить в Лигово. Я все больше проникаюсь уверенностью, что на фото запечатлены похороны на Красненьком кладбище. Быть может, место захоронения в дальнейшем не вписалось по времени и территории в мемориал на Красненьком и было перенесено в Лигово.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
эколог


Сообщение: 262
Откуда: СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.15 13:23. Заголовок: Все может быть, хотя..


Все может быть, хотя смысла переносить с мемориальной воинской площадки Красненького кладбища на послевоенный мемориал Лигово? Хотя практически все переносы были только на бумаге.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
искатель


Сообщение: 436
Откуда: Дачное СПб., Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.15 22:26. Заголовок: Вероятно, список по ..


Вероятно, список по братской могиле Лигово состовлялся в спешке, не сказать, что без должного внимания, каким методом, плюс условия, но с допущенными ошибками. Некоторые наименования частей, отмеченные в полном списке братской могилы, не могли присутствовать в Лигово в указанное время, разве что, можно предположить командировку служащего. Ст/с-т Белозерцев А.С., неточность к примеру, по списку погибший 21.06.42г., по ОБД погиб 21 июля, что более верно: 85 СД только передислоцировалась к СПО (Старо-Пановская операция) в числах 16-19 июля.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
эколог


Сообщение: 269
Откуда: СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.15 10:17. Заголовок: Irina195614 пишет: ..


Irina195614 пишет:

 цитата:
СТЕПУНОВ Федор Никифорович. 2 ОИН БР, (2 отд. инж. бр. Спец назн), красноармеец. Орловская обл., Н.-Дубинский р-н, д.Скрябино. 24.10.1942, Капшинский РВК, Ленинградская обл., Капшинский р-н, убит при вып боевого задания. 1905- 7.10.1943. похоронен: 3 км южнее Старо-Паново, инд могила. КВ 36-45. ЦАМО ф 58 оп 18001 д 841. 2 отд. инж. бр. спец. назн. Донесения о безвозвратных потерях. № 41710. 15.10.1943.



Судя по прилагаемой карте в тексте несомненная опечатка. По факту 3 км восточнее Старо-Паново.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
аналитик




Сообщение: 797
Откуда: СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.15 19:56. Заголовок: Это место можно попы..


Это место можно попытаться вычислить,сохранились ориентиры.





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 25
Откуда: Россия, Санкт - Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.15 20:43. Заголовок: Проверила: с ДБП пе..


Проверила: с ДБП перепечатано без ошибки. Хорошо бы найти захоронение, у нас как раз 9 июля у храма захоранивать воинов будут. У меня есть список с ДБП, кого захоронили Старо Пановскую операцию со 2 по 6 августа. Но там ориентиры не четкие, типа "На перекрестке последней восточной улицы у колонки" "В подвале дома №" и тд, Еще есть список по Клиново с указаниями типа " Напротив подъезда второго дома",

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 26
Откуда: Россия, Санкт - Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.15 20:52. Заголовок: цитата: Это место м..


цитата: Это место можно попытаться вычислить,сохранились ориентиры.
Но ведь Лиговский канал течет по измененному руслу!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 3465
Откуда: Наша, Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.15 21:43. Заголовок: Вроде, в этом месте ..


Вроде, в этом месте сохранилось..



Лигово в голове...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
аналитик




Сообщение: 799
Откуда: СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.15 21:52. Заголовок: Надо прогуляться.Мож..


Надо прогуляться.Может остались косвенные признаки захоронения.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 27
Откуда: Россия, Санкт - Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.15 21:57. Заголовок: Удачи!..


Удачи!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 28
Откуда: Россия, Санкт - Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.15 22:00. Заголовок: Вряд ли место как - ..


Вряд ли место как - то отмечено, больше 70 лет прошло,

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
эколог


Сообщение: 270
Откуда: СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.15 22:49. Заголовок: Здесь поможет только..


Здесь поможет только щуп.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
эколог


Сообщение: 276
Откуда: СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.15 19:53. Заголовок: Прежлагаю переместит..


Предлагаю переместиться немного ближе в нашу сторону, к Новому Койрову. В одном из донесений упоминается захоронение у школы в Новом Койрове. Выбор не так уж и велик, всего было пять домов, два у речки и три за дорогой, но вот который из них был школой? Может быть кто-то владеет этой информацией?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
эколог


Сообщение: 511
Откуда: СПб, Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.19 22:27. Заголовок: Встретил на Старо-Па..


Встретил на Старо-Пановском кладбище старенького дедушку, он мне поведал, что маленькое кладбище на южной стороне оврага было для финнов и эстонцев, неправославное, в общем.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 39 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
         
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 19
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия