Отправлено: 16.02.11 04:39. Заголовок: Где была "Стрелка"?

Википедия: Лигово (исторический район)

цитата:

В 1918 году посёлок Лигово был переименован в Урицк в честь председателя Петроградской ЧК М. С. Урицкого. Постановлением Президиума ВЦИК от 16 июня 1925 года Урицк был преобразован в город, в его состав были включены посёлки Сосновая Поляна и Павловская Стрелка.

Спрашивается: и где такое было?

---

27.10.2013: Кое-что определилось. Красная улица, основная улица правобережья Старо-Панова, до 1923 носила название Павловская улица! Ура!

18.01.2015:
Так появились названия: «Павловский мост», «Павловское озеро» (ныне не существует). (см. открытки )
Скорее всего, до постройки железной дороги, Павловская улица была длиннее и продолжалась на северо-запад, пересекая Красносельское шоссе, доходила до будущего Эбсвортовского проспекта (в районе ж/д переезда).

После постройки дуги гатчинских путей, а также вспомогательной дуги с гатчинского хода на петергофский ход, образовалась треугольная ж/д развязка и ограниченная со всех сторон ж/д путями территория. После разрастания дачного строительства в Лигове эта территория тоже стала осваиваться (есть сведения о домах купцов). Появилось несколько новых проездов. Население придумало название - «Стрелка», которое даже указывалось в адресах.

Во время войны там всё было уничтожено... Этот треугольник сейчас занимает КАС "Дружба". Один из его проездов, подходящий к восточным воротам, частично является бывшей Советской улицей.

 Отправлено: 16.02.11 15:45. Заголовок: На сколько я знаю Па..

На сколько я знаю Павловской Слободой называли современные Скачки

 Отправлено: 16.02.11 19:53. Заголовок: Действительно! Нашел..

Действительно! Нашел карту 1941, с немецкими пометками. Там написано "Сл. Павловская" севернее Красного Села.

Значит, Павловская Слобода и Павловская Стрелка - это разные места. Павловская Стрелка должна быть где-то ближе к Урицку - Лигову.

Думаю это место, где стояла Старопановская церковь, там в Дудергофку впадает ручей (возможно, даже когда-то впадал правый приток - р. Чёрная). Короче, стрелка! То есть восточная часть Старо-Панова, а она до войны была больше обжита, улицы были там, где теперь поле.

 Отправлено: 15.10.12 09:11. Заголовок: особняк купца Соловьёва

Из воспоминаний В.Н. Анемподистовой (Семеновой) - жительницы Стрельны

цитата:

Раньше я жила с родителями в Лигове, на "Стрелке", где и родилась в 1929 году. Мы занимали часть старинного особняка купца Соловьева. Запомнилась терраса с цветными стеклышками, душистые жасминовые аллеи, высокие каштаны...

 Отправлено: 15.10.12 18:04. Заголовок: дом Елисеева на Стрелке

Адрес одного из чиновников губернского казначейства
(Пямятная книжка СПб губерни 1915 год):
Лигово, Стрелка, дом Елисеева.

 Отправлено: 15.10.12 22:13. Заголовок: Копайте, копайте! Ра..

Копайте, копайте!
Расколем эту "стрелку" вместе

 Отправлено: 24.10.13 14:18. Заголовок: Доброго времени суто..

Доброго времени суток, уважаемые лигововеды.:)
Попался мне тут один документик с упоминанием Стрелки. С ходу не понял, что это, но понял, что это к вам, и, судя по всему, не ошибся. Думаю, и вам это может быть любопытно.

Из протокола № 37 заседания Исполкома Урицкой волости от 4-го Сентября 1923 года.

цитата:

3. Переименование улиц 1) Полежаевский пр. (Стрелка) 2) П[а]вловская улица (Ст. Паново, Стрелка) 3) Алексеевская ул. (Дачное, Стрелка). Переименовать (прим.: в оригинале идёт параллельной колонкой): 1. Полежаевский пр. [Стрелка] в Пролетарский пр. 2. Павловскую ул. дер. Старо-Паново в Красную ул. 3. Павловскую ул. Стрелка в Советскую ул. 4. Алексеевскую ул. Дачное в Интернациональную ул. 5. Алексеевскую ул. Стрелка в ул. Карла Либкнехта.

При этом мне всё более-менее понятно лишь по п.2, остальные переименования, если смотреть Большую Топонимическую Энциклопедию - что-то не сходится.

 Отправлено: 24.10.13 14:28. Заголовок: Сильное спасибо htt..

Сильное спасибо
Попробую переварить...

 Отправлено: 24.10.13 14:57. Заголовок: 1) Полежаевский пр. ..

цитата:

1) Полежаевский пр. (Стрелка) 2) П[а]вловская улица (Ст. Паново-Стрелка) 3) Алексеевская ул. (Дачное-Стрелка).

Стоит поправить неудачную орфографию:
1) Полежаевский пр. (Стрелка)
2) П[а]вловская улица (Ст. Паново, Стрелка)
3) Алексеевская ул. (Дачное, Стрелка).

Итого. Так как Полежаевский проспект (улица) был только в Урицке,
значит Стрелка это место в Лигове. Это железно теперь.
Ну, переименовали её большевики в Пролетарский проспект - это ладно (пополню свои данные по старым улицам).

Далее.

цитата:

3. Павловскую ул. Стрелка в Советскую ул. 5. Алексеевскую ул. Стрелка в ул. Карла Либкнехта.

Таких улиц мы не знаем. Возможно, они были с другой стороны озера, на восточном берегу.

А вот очень важно:

цитата:

2. Павловскую ул. дер. Старо-Паново в Красную ул.

Красная улица это и была Павловская улица!
Значит я изначально правильно предположил, что Старопановский мост это Павловский мост с полуплотиной и разлив за ним это Павловское озеро.
Перепишу свои комментарии на сайте.

 Отправлено: 24.10.13 15:08. Заголовок: Есть, правда, Пролет..

Есть, правда, Пролетарская улица в Старо-Панове, параллельная Красной улице.
Могла ли она быть Полежаевским проспектом?

 Отправлено: 24.10.13 16:01. Заголовок: Ещё же вроде как Пол..

Ещё же вроде как Полежаевская дорога, отдельная от улицы (?), была, вот что меня (помимо всего прочего) смущает. С другой стороны, адрес "Лигово, Стрелка", данный выше. Насчёт Пролетарской ул. - интересное наблюдение.
Тут, ещё, возможно, по факту могла получиться путаница, что для 20-х было характерно

 Отправлено: 24.10.13 16:08. Заголовок: Lashner пишет: Ещё ..

Lashner пишет:

цитата:

Ещё же вроде как Полежаевская дорога, отдельная от улицы (?), была

А где была? Может быть одно и то же.

 Отправлено: 24.10.13 16:15. Заголовок: Сейчас томика БТЭ по..

Сейчас томика БТЭ под руками нет - вроде как между двумя железнодорожными линиями (Балтийской и Гатчинской, может, в районе Станционного посёлка?) Попозже уточню.

 Отправлено: 24.10.13 16:29. Заголовок: В треугольнике КАС &..

В треугольнике КАС "Дружба" была Социалистическая ул. и еще какая-то к ней углом.
К чему там Полежаевская?

 Отправлено: 24.10.13 18:19. Заголовок: Нашел я Пролетарскую..

Нашел я Пролетарскую улицу на плане с нумерацией - она была параллельно и восточнее Красной ул. Шла до самой Старопановской церкви.
Значит всё-таки Полежаевский проспект был в Старо-Паново?

 Отправлено: 24.10.13 19:22. Заголовок: Итого, к Павловской ..

Вот все улицы восточного берега посёлка Старо-Паново:
(Начиная от реки)

Набережная ул. (Бережная, Речная);

Красная ул. с 1923 г. (бывшая Павловская);

Пролетарская пр. с 1923 г. (бывшая Полежаевская дорога);

Балтийская ул.;

Восточная ул.;

Совхозная ул. (граничная);

Новая ул. (поперечная);

Южная ул. (поперечная).

 Отправлено: 24.10.13 20:29. Заголовок: Смущает такая вещь, ..

Смущает такая вещь, что Красная ул. отнесена всё же к Старо-Паново. Может, и опечатка, но если нет - то не совсем понятно, где именно граница Старо-Паново и Стрелки.

Что касается Полежаевской дороги - в БТЭ:

цитата:

От Балтийской линии до Гатчинской линии Октябрьской железной дороги/Краснос. р-н, Старо-Паново Название существовало в 1900 - 1940-е гг. Дано по находящемуся поблизости Полежаевскому парку.

Ссылок на источники нет, ну и граница в 1940-е условна. Значит, где-то она замечена в предреволюционные годы.

 Отправлено: 24.10.13 21:47. Заголовок: Lashner пишет: Смущ..

Lashner пишет:

цитата:

Смущает такая вещь, что Красная ул. отнесена всё же к Старо-Паново. Может, и опечатка, но если нет - то не совсем понятно, где именно граница Старо-Паново и Стрелки.

Логично предположить, что границей являлась Дудергофка. Границей являлись гатчинские пути. - прим. иван

 Отправлено: 25.10.13 06:40. Заголовок: Так получается, что ..

Так получается, что Павловская-Красная - она же, как и Стрелка, на восточной стороне Дудергофки, нет?
Кстати, глянул архивную опись Урицкого волисполкома, благо всё это дело в Сети висит - есть там отдельное дело по собранию граждан Стрелки. Если есть желающие посидеть в архиве - на здоровье.:)
Насчёт описания - это да, к авторам БТЭ вопрос.

 Отправлено: 25.10.13 12:22. Заголовок: Если бы кто-то сказа..

Если бы кто-то сказал где были во всём Старо-Паново
улицы Советская и Карла Либкнехта, стало бы яснее где эта Стрелка.
иван пишет:

цитата:

.......йская (не разобрать);

Мне кажется, что это «ул.Балтийская»? Между Красной и Восточной (Пролетарская дана фрагментами).

 Отправлено: 25.10.13 12:42. Заголовок: А Советская и Карла ..

А Советская и Карла Либкнехта могли в реальности и не появиться. Т.е. решение принято, но не исполнено. Для топонимической ситуации 20-х гг. нередкий случай. А потом эти улицы могли уже и по-другому наименовать... если они, конечно, пережили ВОВ.
Насчёт Советской есть одна мысля в связке с офф-топным одним пунктом (переименование Алексеевской в Дачном), но это не очень вероятно, надо проверять.

 Отправлено: 25.10.13 14:50. Заголовок: А дык я и сам знаю п..

А дык я и сам знаю про Советскую, уже писал - была в треугольнике ж.д. паралл. гатчинским путям. Может, там и Полежаевская дорога была?
Посмотрите карту 1955 года Ленпроекта.

 Отправлено: 25.10.13 15:02. Заголовок: Хм... Проблема в том..

Хм... Проблема в том, что Советская привязана к Стрелке, тогда оная оказывается уже совсем в другом месте. В общем, загадка, действительно.

 Отправлено: 25.10.13 15:04. Заголовок: А вдруг, "Стрелк..

А вдруг, "Стрелка" это и было местное название внутри ж.д. треугольника?

Предлагаю рабочее сокращение ЖДТ.

Появляется следующий вопрос: "Стрелка" и "Павловская стрелка" - есть одно и то же или разные места?

 Отправлено: 25.10.13 15:19. Заголовок: Если глянуть в начал..

Если глянуть в начало темы, у нас есть упоминания домов купца Соколова и Елисеева, оба на Стрелке. Можно здесь покопать! Я, к сожалению, в отъезде.

 Отправлено: 26.10.13 10:41. Заголовок: Еще стало понятнее, ..

цитата:

Еще стало понятнее, что барский «дом на Стрелке» на некоторых картах указан как «Дача Кушелевой». Кажется, дом был перенесён с земли, занятой строительством вокзала, а Кушелева долго препятствовала этому.

Откуда сведения о том, что дом стоял на месте ж\д станции и о его переносе? Как вы представляете себе перенос кирпичного здания в сер. XIX века?

 Отправлено: 26.10.13 16:17. Заголовок: Видимо, потому и дол..

Видимо, потому и долго длилось дело об отчуждении земли...

Я не выдумал. Сам поищи темы связанные со строительством ж.д.

 Отправлено: 31.10.13 14:56. Заголовок: Так-с. Во-первых, п..

Так-с.
Во-первых, получил ответное письмо от одного из авторов-составителей Большой топонимической энциклопедии, приведу выдержку:

цитата:

Стрелка - это, скорее всего, территория между двумя железными дорогами, т.е. нынешний Станционный посёлок (по форме участка). Я видел только план начала 20 века ... на котором обозначены три дороги - Полежаевская, Средняя и Пановская. Но к 1923 году они вполне могли поменять названия, в частности Пановская могла превратиться в Павловскую.

В принципе, и Средняя могла превратиться в Алексеевскую.

Во-вторых, по ходу просмотра архивных материалов нашёл ещё пару упоминаний о Стрелке.
Картина такая: сами по себе они ничего не доказывают, но впечатление, что скорее речь идёт именно о треугольнике.

В частности, в документе, относящемся к деятельности пожарной дружины, сказано, что
по адресу Стрелка, Советская ул.,34 был установлен пожарный телефон, для чего (прокладки линии?) потребовалось разрешение от управления железной дорогой.
Это, скорее, ближе для ситуации с треугольником, чем с востоком Старо-Паново - оно, наверняка, и так эту связь имело.

 Отправлено: 31.10.13 15:33. Заголовок: иван пишет: А вдруг..

иван пишет:

цитата:

А вдруг, "Стрелка" это и было местное название вокруг ж.д. треугольника? Предлагаю рабочее сокращение ЖДТ.

Ну, как я предполагал, собственно. За подтверждение спасибо!

Переписал шапку....
Теперь бы подвердить была ли Павловская стрелка?
Или я всё напридумывал
«Павловская стрелка» не встречалась Вам?

 Отправлено: 31.10.13 16:00. Заголовок: Нет, кажется, попада..

Нет, кажется, попадалась только Стрелка (место Стрелка), без "Павловской".

 Отправлено: 31.10.13 16:14. Заголовок: Ну, может быть, позж..

Ну, может быть, позже найдётся

Не пойму, откуда столько названий, производных от

цитата:

Павла

в Старо-Паново?
Ну, не от Павла I же...
Фамилия Павловы встречается, но это распространенная фамилия.

 Отправлено: 31.10.13 16:21. Заголовок: Ну, был у Петра Фёдо..

Ну, был у Петра Фёдовича Буксгевдена сын Павел -
Павел Петрович Буксгевден (1818-1855).
Но он с сестрой Натальей с 1840 владел Новолисино (Поги).
То есть с молодости - 22 лет.
А с 1840 Буксгевдены продали Лигово Кушелёву.
По-моему, не было причин ему повлиять на наименования в Панове.

 Отправлено: 31.10.13 17:59. Заголовок: Первое изображение д..

Первое изображение д.Панова на карте в 1741 году, там она отмечена как Памона (возможно ошибка картографа), в 1770 году деревня уже отмечена как Панова.

 Отправлено: 31.10.13 20:03. Заголовок: Да, я заводил топик ..

Да, я заводил топик на эту тему, потом удалил.

 Отправлено: 02.11.13 17:04. Заголовок: Попытка восстановлен..

Попытка восстановления улиц района Стрелки
в железнодорожном треугольнике между Старо-Паново и Урицком.

 Отправлено: 30.05.18 05:10. Заголовок: Нашлась открытка! От..

Нашлась открытка!
Открыть -


Можно предположить, что на открытке изображение либо "старинного особняка купца Соловьева",
либо купца Елисеева, либо других богатых людей.

Может быть есть связь между этими фамилиями и страховым обществом "САЛАМАНДРА", табличку которого видно у ворот?

 Отправлено: 30.05.18 06:56. Заголовок: ЦГИА СПб. Фонд 224. ..