On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]

Приветствую Вас на нашем лиговедческом форуме! Наша тема -
питерский исторический район Лигово (довоенный г. Урицк).

Современная карта района

Текстовая версия Форума

Основные разделы базового сайта (открыть):

Мобильная версия сайта


Лиговский дворец 18 века на берегу пруда. Разобран в 1933 году.
(раскрашенная открытка)


АвторСообщение
с улицы Ленина




Сообщение: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.11 18:00. Заголовок: Фотографии В.Н. Павлова


Располагаю снимками лиговской плотины 1939 года
и рядом других довоенных снимков Лигова.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 85 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]


с улицы Ленина




Сообщение: 33
Откуда: СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.11 18:47. Заголовок: Когда был построен шлюз?


Atom пишет:

 цитата:
Посмотрел на все фотографии где видно шлюзы, появилось впечатление, что они построены уже после революции?!



Ваша версия о послереволюционном строительстве шлюза интересна, заслуживает внимания, но, по моему мнению, с малой вероятностью соответствует истории. Основание к этому:
Если судить по известным нам изображениям плотины шлюзовыми задвижками был оборудован только западный водопропускной сброс. На дореволюционной открытке, изображающих катающихся на озере у Острова любви, на этом сбросе просматриваются (пусть и нечетко) три дуги, аналогичные дугам в верху задвижек на фото 1930 г.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
с улицы Ленина




Сообщение: 34
Откуда: СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.11 19:14. Заголовок: Об "осушении" озера


Если сопоставить изображение плотины 1939/1941годы (фото в моем сообщении 4, где западная заслонка находится в приподнятом положении) с известными дореволюционными изображениями озера и плотины, то можно отметить, что уже в предвоенные или начальные годы войны уровень воды в озере был понижен примерно на 2 метра по сравнению с дореволюционным. Это не исключает отмеченный мною в сообщении 9, так называемый, «вредительский» полный сброс воды из озера.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
резидент




Сообщение: 883
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.11 20:12. Заголовок: На дореволюционной о..



 цитата:
На дореволюционной открытке, изображающих катающихся на озере у Острова любви, на этом сбросе просматриваются (пусть и нечетко) три дуги, аналогичные дугам в верху задвижек на фото 1930 г.


Не замечал, надо пересмотреть открытки.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 1359
Откуда: Дударщина, Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.11 02:18. Заголовок: Владимир Николаич, у..


Владимир Николаич, у меня возникают вопросы.

1) На снимке перед затвором плотины: железные «ворота» - это западный водоспуск?. Мне сдается, что высота «ворот» от дна до отверстий - около 2 м. А стенка из бруса это укрепление восточной насыпи плотины?

2) Что Вы называете «дугами»?

3) Откуда взялись плоские камни, по которым вы прыгаете?

4) На коллаже я показал западный (1) и восточный (2) водоспуски. Правильно?



Иван-смотрящий-под-ноги
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 1360
Откуда: Дударщина, Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.11 02:28. Заголовок: Вопрос посложнее. Г..


Вопрос посложнее.

Где находилось изображенное на открытке место рыбалки на реке?
http://ligovo-spb.ru/card/ligovo-duder-rybalka.jpg



Иван-смотрящий-под-ноги
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
резидент




Сообщение: 884
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.11 16:22. Заголовок: Вопрос посложнее. ..



 цитата:
Вопрос посложнее.

Где находилось изображенное на открытке место рыбалки на реке?
http://ligovo-spb.narod.ru/card/ligovo-duder-rybalka.jpg


Иван, что с качеством открытки случилось


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
с улицы Ленина




Сообщение: 35
Откуда: СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.11 18:02. Заголовок: Шлюз и плотина


Шлюз и плотина

Вопросов много, поэтому ответить с развернутым анализом, гипотезами и доказательствами сразу не смогу. Кратко, мои представления следующие:

1. В «мои довоенные годы» функционировал только один водоспуск.

2. Этот водоспуск в дореволюционное время соответствовал западному водоспуску (на открытках в сообщении 1359 ивана он отмечен цифрой 1).

3. Солдаты на фото 1930 г (см.ниже) находятся на пешеходном мостике, который уже не существовал в «мое время» (мостик находился южнее шлюза со стороны пруда).

4. Пулковская дорога проходила через мост севернее шлюза, в непосредственной близости от него (на расстоянии 30…40 см.).

5. Под "дугами" я имел в виду верхние части шлюзовых задвижек (см. фрагмент снимка 1930 г.).

6. На фото плотины, приведенном в моем сообщении 4, на стенке плотины видны две белые линии. Можно предположить, что они служили ориентиром при регулировании уровня пруда с помощью задвижек шлюза. Кстати, уровень воды на дореволюционной открытке «Пристань у озера» практически точно соответствует верхней линии.

7. Можно высказать гипотезу, что существовавший в дореволюционное время второй (восточный) водоспуск, не являлся шлюзом.

8. Уровень воды в пруду в феврале 1930 г. был высоким, соответствующим изображениям на дореволюционных открытках.

Хотелось бы услышать «за» и «против» в отношении приведенных гипотез и положений. Я, в свою очередь, постараюсь привести свои соображения в поддержку их истинности.





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 1361
Откуда: Дударщина, Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.11 23:30. Заголовок: Atom пишет: Иван, ч..


Atom пишет:

 цитата:
Иван, что с качеством открытки случилось


Нам досталось такое качество, к сожалению



Иван-смотрящий-под-ноги
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 1362
Откуда: Дударщина, Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.11 01:49. Заголовок: николаевич пишет: 2..


николаевич пишет:

 цитата:
2. Этот водоспуск в дореволюционное время соответствовал западному водоспуску (на открытках в сообщении 1359 ивана он отмечен цифрой 1).


А что стало с восточным водоспуском? Его закопали?

николаевич пишет:

 цитата:
3. Солдаты на фото 1930 г находятся на пешеходном мостике, который уже не существовал в «мое время» (мостик находился южнее шлюза со стороны пруда).


Опа! Эта открытка многое решает в наших спорах о начичии/отсутствии шлюзов на Лиговском пруду.
Это же подарок к моему дню рождения!
Где же Вы её откопали?

Мне вот что не понятно. Если мостик пешеходный, то не существовало проезда по нему. По нему можно было попасть на липовую аллею, которая шла по кромке берега и плотины. Так?
Но севернее проходила Пулковская дорога. Для неё существовал отдельный мост? Или, если не было такого моста, мог ли он быть в принципе в 19 веке? Была ли плотина проезжей вообще? Хотя бы для гужевого транспорта (кареты, коляски, брички, телеги).

николаевич пишет:

 цитата:
6. На фото плотины, приведенном в моем сообщении 4, на стенке плотины видны две белые линии. Можно предположить, что они служили ориентиром при регулировании уровня пруда с помощью задвижек шлюза.


Не согласен. Белые линии - это просто щели в конструкции стенки (если она сделана из шпал, брусьев, толстых досок). Это ведь дерево, а не бетон? Над водой был верхний брус стенки (ниже чернота).
Уровень пруда мог определяться только кромкой заслонки в "прозрачной" верхней части, которую вы называете дугами. На самом деле это просто швеллеры, железные профилированные уголки. Кстати, шлюзовая заслонка мне кажется не очень мощной, как только она выдерживала напор воды!

Еще мне не понятно, куда отводилась прибывающая вода реки? Ведь заслонка закрыта... или там есть щель? Вы с братом ходите по дну пруда? А где дно реки? Оно же должно быть глубже.

николаевич пишет:

 цитата:
7. Можно высказать гипотезу, что существовавший в дореволюционное время второй (восточный) водоспуск, не являлся шлюзом.


То есть был просто водопадом?
Есть мысль!
Может быть его ликвидировали после сооружения отводного канала (большой канавы)?





Иван-смотрящий-под-ноги
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
резидент




Сообщение: 885
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.11 13:12. Заголовок: То есть был просто в..



 цитата:
То есть был просто водопадом?
Есть мысль!
Может быть его ликвидировали после сооружения отводного канала (большой канавы)?


Есть мысль что отводная канава поменяла свое назначение после устройства шлюза, в то же время могли засыпать правый водоспуск.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
с улицы Ленина




Сообщение: 37
Откуда: СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.11 20:40. Заголовок: иван пишет: мне не ..


иван пишет:

 цитата:
мне не понятно, куда отводилась прибывающая вода реки? Ведь заслонка закрыта... или там есть щель? Вы с братом ходите по дну пруда? А где дно реки? Оно же должно быть глубже



1. Вода уходила под заслонку и тем больше, чем больше приподнята заслонка. На фото плотины в моем сообщении 4 левая (по снимку заслонка) приподнята.
2. Пулковская дорога проходила через мост севернее шлюза, в непосредственной близости от него (на расстоянии 30…40 см.). Она была проезжая, но не очень широкая. Дорожный мостик просматривается на моих снимках плотины.
3. Восточный водосброс в «мое время» был так засыпан, что о его предположительном существовании в прошлом я узнал только недавно из дореволюционных открыток, помещенных на форуме.
4. Предположительно, бывшее дно речки находилось на несколько (на 5…8 метров) ниже, чем входная часть обезвоженного водоспуска на фото в сообщении 4 .



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 1365
Откуда: Дударщина, Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.11 02:58. Заголовок: николаевич пишет: 1..


николаевич пишет:

 цитата:
1. Вода уходила под заслонку и тем больше, чем больше приподнята заслонка. На фото плотины в моем сообщении 4 левая (по снимку заслонка) приподнята.


Я только вчера это рассмотрел. После того, как написал пост на форуме.

николаевич пишет:

 цитата:
2. Пулковская дорога проходила через мост севернее шлюза, в непосредственной близости от него (на расстоянии 30…40 см.). Она была проезжая, но не очень широкая. Дорожный мостик просматривается на моих снимках плотины.


Значит мостик был один. Зачем же Вы его называли пешеходным?

николаевич пишет:

 цитата:
3. Восточный водосброс в «мое время» был так засыпан, что о его существовании в прошлом я узнал только недавно из дореволюционных открыток, помещенных на форуме.


И тот красивый деревянный мост с навесом тоже полностью отсутствовал?

николаевич пишет:

 цитата:
4. Предположительно, бывшее дно речки находилось на несколько (на 5…8 метров) ниже, чем входная часть обезвоженного водоспуска на фото в сообщении 4 .


Вот, вот! Об этой несуразности я и хотел выяснить. Вся высота насыпи плотины намного больше высоты заслонок шлюза. На мой глазомер, метров 6-7 от обычного уровня реки. Значит перед плотиной было поднятие дна, пологая насыпь, профиль которой повторяет сейчас тропинка возле бывшего шлюза.
И еще это значит, что даже при полностью открытых заслонках, перед плотиной останется небольшой водоём глубиной несколько метров. Я читал, что так делают для сохранения рыбы. И такой водоём хорошо виден на авиаснимке 16.09.1942 г ОТКРЫТЬ (с правого края). «Хвост» этого остатка пруда тянется от грота. Имея топографические карты не трудно посчитать глубину этого водоёма.
...
У меня получилось ок 1,8 м. Уточнил и высоту насыпи плотины (10 - 4) = 6 м.



Иван-смотрящий-под-ноги
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
с улицы Ленина




Сообщение: 38
Откуда: СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.11 20:13. Заголовок: иван пишет: Значит ..


иван пишет:

 цитата:
Значит мостик был один. Зачем же Вы его называли пешеходным?



Как видно из дореволюционных открыток (в первую очередь, изображения на открытке «Пристань на пруду») над каждым водосбросом были перекинута по два моста – один в этой паре пешеходный (южный), а второй – (севернее) почти соприкасающийся с первым - дорожный. После засыпки восточного водосброса (когда это произошло, не знаю, но, наверняка, раньше 1939 г.) над западным (мельничным) водосбросом парная переправа оставалась, по крайней мере, до февраля 1930г. Это косвенно отражает фото 1930 г, на котором изображены солдаты, стоящие на пешеходном мостике, а само фото выполнено фотографом с дорожного моста. В «мое время» оставался только дорожный мост. Пешеходный же был полностью разрушен и о его прошлом существовании мы даже и не догадывались. С некоторой вероятностью можно предположить, что на моем фото плотины я и мой брат качаемся на обломках этого моста. О размерах дорожного моста и его состоянии «в мое время» можно косвенно судить по снимку, который во многом дублирует уже опубликованный, но лучшего качества, хотя и не содержит изображения угла мельничной постройки.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 1369
Откуда: Дударщина, Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.11 04:04. Заголовок: николаевич пишет: К..


николаевич пишет:

 цитата:
Как видно из дореволюционных открыток (в первую очередь, изображения на открытке «Пристань на пруду») над каждым водосбросом были перекинута по два моста – один в этой паре пешеходный (южный), а второй – (севернее) почти соприкасающийся с первым - дорожный.


Вот, это я и хотел выяснить! А на открытке можно увидеть дорожный мост, если только знать, что он там есть



Иван-смотрящий-под-ноги
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
с улицы Ленина




Сообщение: 44
Откуда: СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.11 10:00. Заголовок: Возраст конструкции последнего шлюза


Предполагаю, что в послереволюционное время замена шлюзов вообще не проводилась. Мое обоснование:
1. Виды элементов шлюза на изображениях 1939/1941 и 1930 гг. практически совпадают (на моем снимке дуги в верхних частях шлюзовых клапанов, хотя и не попали в объектив, но тени от них прорисовываются на элементах соседствующего дорожного моста).
2. Состояние конструкций на послереволюционных снимках новизной не блещет (включая состояние, отраженное на моем снимке).
3. С экономических позиций в период 1917…1929 гг. было не до ремонта.
4. Взаимосвязь ремонта шлюза с Клиновским строительством имела малую взаимообусловленность, так как основной дорожной артерией, связывающей Клиново с «внешним миром» была дорога, идущая к Петергофскому шоссе. Кроме того, мой снимок сделан на 5…9 лет позже окончания Клиновского строительства.
6. Может быть, низкий уровень воды в озере, отраженный на моем снимке, указывает на довоенные подготовительные работы, направленные на ремонт шлюза.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 1372
Откуда: Дударщина, Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.11 02:20. Заголовок: Atom пишет: Иван, ч..


Atom пишет:

 цитата:
Иван, что с качеством открытки случилось


А что ты собственно имел ввиду?

николаевич пишет:

 цитата:
Предполагаю, что в послереволюционное время замена шлюзов вообще не проводилась.


С этим я согласен. Я имел ввиду экономический подъём 1930-х годов.

николаевич пишет:

 цитата:
6. Может быть, низкий уровень воды в озере, отраженный на моем снимке, указывает на довоенные подготовительные работы, направленные на ремонт шлюза.


А я думаю, что это следствие защитных мероприятий после начала войны.
А также решили не отдавать карпов врагу. Ведь на немецкой карте Лиговский пруд назван Карповым (в переводе). Хозяйственно спустили воду и собрали зеркальных карпов оптом.



Я иду по дну, я гоню волну... (Эдмунд Шклярский)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
резидент




Сообщение: 888
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.11 15:23. Заголовок: Я уже приводил приме..


Я уже приводил пример использования отводных каналов в Стрельне, там в апреле 1798 года не смотря на наличие отводного канала (ныне Карпиев пруд) паводком снесло все шлюзы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
с улицы Ленина




Сообщение: 49
Откуда: СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.11 20:16. Заголовок: Отмечу, что лыжник н..


Отмечу, что лыжник на приводимых ранее и ниже фото находятся около платины на месте, где Пулковская дорога переходит в Клиновскую. За спинами лыжников просматривается группа деревьев на «Острове любви».






Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
эколог


Сообщение: 96
Откуда: СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.11 16:58. Заголовок: На эраунде выложили ..


На эраунде выложили Генплан 48 года, так по нему пруд в полном формате, т.е. плотину планировали восстановить, но как всегда, что-то помешало.
http://www.aroundspb.ru/karty/147/len_1948_plan.html

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 19
Откуда: Сосновая Поляна
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.12 19:59. Заголовок: почему сейчас не хот..


почему сейчас не хотят восстановить плотину? ведь можно было бы восстановить шикарный пруд.
в настоящее время пойма Дудергофки выглядит совершенно не привлекательно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 85 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Ответ:
         
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 19
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия