On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]

Приветствую Вас на нашем лиговедческом форуме! Наша тема -
питерский исторический район Лигово (довоенный г. Урицк).

Современная карта района

Текстовая версия Форума

Основные разделы базового сайта (открыть):

Мобильная версия сайта


Лиговский дворец 18 века на берегу пруда. Разобран в 1933 году.
(раскрашенная открытка)


АвторСообщение
Atom
резидент




Сообщение: 49
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.10 09:53. Заголовок: Большой ров (канава) (ч.1)


По западной границе Лиговского имения была прорыта достаточно большая канава, интересно, когда ее прорыли и ее назначение?

Я думаю, она была водоотводом во время паводка, пруд, скорее всего, переполнялся (сейчас весной тоже бывают достаточно сильные разливы Дудергофки) + снабжала пруды птичника свежей водой.



Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 106 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]


Olants
резидент




Сообщение: 219
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.11 17:45. Заголовок: иван пишет: Так что..


иван пишет:

 цитата:
Так что как минимум тремя точками канава могла соединяться с озером,


Меня утешает (примиряет) слово "могла".
сейчас я плохо понимаю - немного отдохну и вникну в Ваш ответ.

Спасибо: 0 
Профиль
Olants
резидент




Сообщение: 220
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.11 13:01. Заголовок: иван пишет: дренажн..


иван пишет:

 цитата:
дренажная канава


Вы ничего не путаете? По самому определению «Дренаж» - это естественное либо искусственное удаление воды с поверхности земли либо подземных вод. То есть, дренажная канава служит для отвода воды, а НЕ забора воды от озера.

Спасибо: 0 
Профиль
Olants
резидент




Сообщение: 221
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.11 13:10. Заголовок: иван пишет: Лично я..


иван пишет:

 цитата:
Лично я имел ввиду протоку от озера в канаву на уровне Васильевского переулка. Там мог быть даже шлюз под мостиком.


Шлюз??? На дренажной канаве???
иван пишет:

 цитата:
а аппендиксы озера хорошо прорисованы на пожарной карте.
Только почему-то упираются в дорожки, как указал Олег


Может потому, что так и было на самом деле?
<\/u><\/a>


Спасибо: 0 
Профиль
Olants
резидент




Сообщение: 222
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.11 13:20. Заголовок: иван пишет: А то чт..


иван пишет:

 цитата:
А то что это была дренажная канава Вы не согласны? Я для кого распинаюсь? От вас опять односложные ответы...
Поработала она в основном в первое время подготовки дачной земли...


Я смею предположить, что подготовки дачной земли производилась примерно в 1850-1880 годах. Значит, в это время должна появится «Большая канава». Это так?
Давайте исследовать топографические карты.
Прошу обратить внимание: это не планы местности, на которых могут быть ошибки.
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>

Смею предположить, что «Большая канава» появилась раньше, чем поселок "Романовский", т.е. ранее 1913 года.
Я прошу активных, подвижных участников форума сделать фотографию с этой точки, примерно в этом ракурсе. Это я к тому, что наша канава была существенно выше предполагаемого уреза воды в бывшем пруду.

Знаете, мне очень интересно – почему не ни слова о шлюзе у плотины для сброса паводковых вод?

Спасибо: 0 
Профиль
Olants
резидент




Сообщение: 223
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.11 13:24. Заголовок: Olants пишет: Я про..


Olants пишет:

 цитата:
Я прошу активных, подвижных участников форума сделать фотографию с этой точки, примерно в этом ракурсе. Это я к тому, что наша канава была существенно выше предполагаемого уреза воды в бывшем пруду.


<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль
иван
moderator




Сообщение: 721
Откуда: Дударщина, Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.11 17:33. Заголовок: Во-первых, посмотрит..


Во-первых, посмотрите реконструкцию Олега Федоровича Буданова
http://ligovo-spb.ru/maps/2007-prud-budanov.jpg
Урез воды плескался у края оврага, где сейчас клумбочки и детская площадка жителей соседних домов.

Далее надо учесть, что 0,5 метра насыпано при строительстве кварталов. Минус два метра глубины канавы.
Итого, от асфальта Авангардной до дна канавы 2,5 - 3 м. По-моему, это ниже бывшего уреза воды.
Дальнейшие исследования надо проводить с GPS навигацией. У меня ее нет. Коммуникатор без GPS.



Каков приход, таков и уход...
Iвашка Подполтiнный
Спасибо: 0 
Профиль
иван
moderator




Сообщение: 722
Откуда: Дударщина, Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.11 18:02. Заголовок: Olants пишет: Давай..


Olants пишет:

 цитата:
Давайте исследовать топографические карты.


На 1884 канава указана, как улица или забыли нарисовать гребеночку...
Даже если на такой подробной карте забыли как следует прорисовать канаву, то что говорить про остальные,
худшего масштаба. Даже на карте Генштаба "канава нет", а мы знаем, что она была.
И немецкие штабисты на наших картах вручную наносили треугольный орнамент внутри канавы.
Вот я и говорю "карты часто врут", не стоит на них молиться.



Каков приход, таков и уход...
Iвашка Подполтiнный
Спасибо: 0 
Профиль
Olants
резидент




Сообщение: 230
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.11 18:34. Заголовок: иван пишет: Во-перв..


иван пишет:

 цитата:
Во-первых, посмотрите реконструкцию Олега Федоровича Буданова


Во-первых, это не доказательсто - это творчество 2000 годов. Вы тоже много чего рисовали.

Вы продолжаете утверждать, что "протока от озера в канаву на уровне Васильевского переулка" была имено дренажной канавой
иван пишет:

 цитата:
Далее надо учесть, что 0,5 метра насыпано при строительстве кварталов. Минус два метра глубины канавы.


Да откуда вы берете эти данные, эти цифры???
иван пишет:

 цитата:
На 1884 канава указана, как улица или забыли нарисовать гребеночку...
Даже если на такой подробной карте забыли как следует прорисовать канаву, то что говорить про остальные,
худшего масштаба.


Что происходит??? Вы отбрасываете все доказательства, если они не укладываются в Вашу точку зрения! Вы заброковали 9 карт!!!
Это уже диагноз.

И опять, ни слова о шлюзе у плотины для сброса паводковых вод

Спасибо: 0 
Профиль
иван
moderator




Сообщение: 724
Откуда: Дударщина, Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.11 19:44. Заголовок: Olants пишет: Во-пе..


Olants пишет:

 цитата:
Во-первых, это не доказательсто - это творчество 2000 годов. Вы тоже много чего рисовали.


Насколько я знаю, Буданов в прошлом топограф. Конечно он вписывал в берега, искаженные войной. Но по большому счету очертания озера отлично сошлись с теми, которые на старых картах. Там же указано, что за основу взята глубина озера 4,5 сажени (9 метров).

Olants пишет:

 цитата:
Вы продолжаете утверждать, что "протока от озера в канаву на уровне Васильевского переулка" была имено дренажной канавой


Забудте вы про Васильевский переулок! Я имел ввиду уровень на карте, "в створе переулка", а не уровень почвы.

Может быть и не правильно называть нашу канаву просто дренажной.
Та как она имела несколько мелиоративных функций сразу: дренажно-осушительная (с системой канав), паводкоотводная, ливнеотводная.

Olants пишет:

 цитата:
Да откуда вы берете эти данные, эти цифры???


Всё есть на сайте. Снят уровень мощения Матвеевой улицы (см. Виды -> Партизана Германа).
Глубину канавы вы сами сказали. Но нетрудно прикинуть по открытке исходя из роста человека на мостике.

Olants пишет:

 цитата:
И опять, ни слова о шлюзе у плотины для сброса паводковых вод


Мы мало знаем об устройстве плотины, а единственная картинка прехреновейшего качества. Добыть бы изображение с открытки в нормальном качестве! Вот давняя мечта.

Olants пишет:

 цитата:
Что происходит??? Вы отбрасываете все доказательства, если они не укладываются в Вашу точку зрения! Вы заброковали 9 карт!!!
Это уже диагноз.


Вы серьёзно верите, что улицы могли упираться в озеро? Может быть в Лигове жили ихтиандры?



Каков приход, таков и уход...
Iвашка Подполтiнный
Спасибо: 0 
Профиль
Olants
резидент




Сообщение: 232
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.11 07:56. Заголовок: иван пишет: На 1884..


иван пишет:

 цитата:
На 1884 канава указана, как улица или забыли нарисовать гребеночку...


На плане 1884 года обозначена дорога, а не канава. Вероятно потому что так и было.
иван пишет:

 цитата:
Вы серьёзно верите, что улицы могли упираться в озеро?


Верю! Посмотрите мемуары, восспоминания людей того времени, к озеру спусколись на дрожках.
иван пишет:

 цитата:
Может быть в Лигове жили ихтиандры?


Вы осваиваете эту тему - готов помочь.

Спасибо: 0 
Профиль
иван
moderator




Сообщение: 730
Откуда: Дударщина, Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.11 12:19. Заголовок: Olants пишет: На пл..


Olants пишет:

 цитата:
На плане 1884 года обозначена дорога, а не канава. Вероятно потому что так и было.


Осушать должны были на начальном этапе подготовки земли. Думаю, это намеченный, но еще не прорытый канал.
Поэтому картографы и не знали, что им обозначать. ИМХО

Olants пишет:

 цитата:
Вы осваиваете эту тему - готов помочь.


Вам она близка?



Каков приход, таков и уход...
Iвашка Подполтiнный
Спасибо: 0 
Профиль
иван
moderator




Сообщение: 731
Откуда: Дударщина, Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.11 13:07. Заголовок: Olants пишет: Верю!..


Olants пишет:

 цитата:
Верю! Посмотрите мемуары, восспоминания людей того времени, к озеру спусколись на дрожках.


Вдоль берега достаточно дорожек, не в одном же месте останавливались.



Каков приход, таков и уход...
Iвашка Подполтiнный
Спасибо: 0 
Профиль
Olants
резидент




Сообщение: 234
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.11 13:49. Заголовок: иван пишет: Осушать..


иван пишет:

 цитата:
Осушать должны были на начальном этапе подготовки земли. Думаю, это намеченный, но еще не прорытый канал.
Поэтому картографы и не знали, что им обозначать. ИМХО


Думайте и гадайте о чем угодно!!!
В принципе, по существу - картографы производили реальную съемку местности "здесь и сейчас"!

Спасибо: 0 
Профиль
Olants
резидент




Сообщение: 244
Откуда: СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.11 06:37. Заголовок: "иван" - поз..


"иван" - позвольте последнее слово.
Я умею признавать свои ошибки.
иван пишет:

 цитата:
Я уже понял, что карта лажовая, чего поднимать эту тему.
Всё. Закрыли.


Так вот, ВЫ были правы - "наша" канава это действительно дренажная канава! И она соединялась с прудом. Где, в каком месте - не так уж важно.
Я согласен с Вами - "наша" канава это дренажная канава.

Спасибо: 0 
Профиль
иван
moderator




Сообщение: 748
Откуда: Дударщина, Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.11 11:28. Заголовок: Olants пишет: Так в..


Olants пишет:

 цитата:
Так вот, ВЫ были правы - "наша" канава это действительно дренажная канава! И она соединялась с прудом. Где, в каком месте - не так уж важно.
Я согласен с Вами - "наша" канава это дренажная канава.


Хм... Это Вы, Олег, на почве опроса поменялись мнением?

Ну, а отводная функция как? Была или нет?



Иван-не-помнящий-зла
Спасибо: 0 
Профиль
Olants
резидент




Сообщение: 245
Откуда: СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.11 11:52. Заголовок: Olants пишет: Так в..


Olants пишет:

 цитата:
Так вот, ВЫ были правы - "наша" канава это действительно дренажная канава! И она соединялась с прудом. Где, в каком месте - не так уж важно.


иван пишет:

 цитата:
Хм... Это Вы, Олег, на почве опроса поменялись мнением?


Нет.
иван пишет:

 цитата:
Ну, а отводная функция как? Была или нет?


Да, была. Я написал: "И она соединялась с прудом." Я имею ввиду, что вода из дренажной канавы отводилась в пруд.

Спасибо: 0 
Профиль
иван
moderator




Сообщение: 753
Откуда: Дударщина, Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.11 12:13. Заголовок: Ну, просто "Встр..


Ну, просто "Встреча на Эльбе"!



Иван-не-помнящий-зла
Спасибо: 0 
Профиль
Olants
резидент




Сообщение: 246
Откуда: СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.11 13:01. Заголовок: иван пишет: Ну, про..


иван пишет:

 цитата:
Ну, просто "Встреча на Эльбе"!


"В споре рождается истина"

Спасибо: 0 
Профиль
иван
moderator




Сообщение: 771
Откуда: Дударщина, Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.11 15:32. Заголовок: Вот наконец я дорисо..


Вот наконец я дорисовал канавы усадьбы вокруг Большой канавы и Лиговского озера.

<\/u><\/a>





Иван-не-помнящий-зла
Спасибо: 0 
Профиль
Olants
резидент




Сообщение: 426
Откуда: СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.11 06:58. Заголовок: Atom пишет: где док..


Atom пишет:

 цитата:
где доказательства что был шлюз? Вы фантазер Олег, как сами любите выражаться


А доказательства двух шлюзов представили Вы и Иван.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 106 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 19
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия