On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]

Приветствую Вас на нашем лиговедческом форуме! Наша тема -
питерский исторический район Лигово (довоенный г. Урицк).

Современная карта района

Текстовая версия Форума

Основные разделы базового сайта (открыть):

Мобильная версия сайта


Лиговский дворец 18 века на берегу пруда. Разобран в 1933 году.
(раскрашенная открытка)


АвторСообщение



Сообщение: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.10 08:06. Заголовок: Реки Дудергофка и Лиговка


Здравствуйте,
у меня возникла проблема при переводе текста с английского.
Речь идет о царских Красносельских маневрах.
В тексте упоминается, что большое Военное поле тянется "along the Dudergov and Ligovka rivers".

Мои варианты перевода:
1. Вдоль речек Дудергофа и речки Лиговки
2. Вдоль речек Дудергофки и Лиговки (как я понимаю, это одно и то же? либо это разные реки, либо автор не в курсе)
3. Вдоль речек Дудергофа и Лиговки (Лиговка как разговорное название Лигова).

Пожалуйста, объясните, как на самом деле обстоит дело с Военным полем и речками!
И как называлась Дудергофка в конце 19 века (1890-е годы) : Дудергофка или Лиговка (если это одна и та же речка).
Заранее благодарю всех откликнувшихся



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 62 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]


moderator




Сообщение: 154
Откуда: Раша, Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.10 14:16. Заголовок: лемма пишет: 2. Вдо..


лемма пишет:

 цитата:
2. Вдоль речек Дудергофки и Лиговки (как я понимаю, это одно и то же? либо это разные реки, либо автор не в курсе)


Это разные реки, Лиговка и сейчас есть на карте, например, пересекает шоссе в Дони. Лиговка течет на юг с Дудергофских высот, впадает в Ижору.

Другой вопрос, что и Дудергофку в некоторых случаях называли "Лиговкой", ведь ее начальное название "река Лига"и протекает через Лигово.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.10 14:31. Заголовок: спасибо!


Спасибо, Иван!
И обе они находятся в районе Большого Военного поля, верно?
Ура!!!!
Три дня мучительных сомнений позади!
Спасибо и успехов Вашему форуму, здорово, что вы есть!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 155
Откуда: Раша, Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.10 22:23. Заголовок: Рад, что помог!..


Рад, что помог!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
резидент


Сообщение: 8
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.10 11:03. Заголовок: «БЫЛА ТАКАЯ РЕЧКА ЛИ..


У вас уже есть статья Юрия Петрова про Лиговский канал. Подумал что ещё одна его статья на эту тему не помешает

«БЫЛА ТАКАЯ РЕЧКА ЛИГА»... И ГДЕ Ж ОНА БЫЛА?

Петров Юрий Николаевич

21/03/2011 04:07
Статья удалена, потому что это полная лажа, а не краеведческое исследование.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
резидент


Сообщение: 11
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.10 11:53. Заголовок: И ещё...


НОВЫЙ ВЗГЛЯД НА ПРОИСХОЖДЕНИЕ ДУДЕРГОФСКОГО ОЗЕРА И РЕКИ ДУДЕРГОФКИ

Петров Юрий Николаевич, краевед

21/03/2011 04:12
Статья удалена, потому что это полная лажа, а не краеведческое исследование.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 191
Откуда: Раша, Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.10 06:51. Заголовок: Да, надо бы разобрат..


Да, надо бы разобраться с этими реками
Откуда, например, взялась река Лиговка, текущая на юг в Ижору.

А доводы Петрова мне кажутся натянутыми.

Петров Ю.Н. пишет:

 цитата:
1. Нет ни одной, в т.ч. старинной или старой карты, на которой была бы обозначена река с названием Лига, текущая по трассе Дудергофки.


Ложь! Смотрите карту голландца Исаака Масса ок. 1630 г. Четко видна "Liga flu."

Главный аргумент: деревня Liiha стояла на реке, которая сейчас называется Дудергофкой, значит эта река и есть в прошлом Лига. У древних было зачастую так - селение в устье реки называлось одноименно. Так как другой деревни Лигавы или Лихалы в окрестностях не наблюдается, значит всё правильно и железно!

Приток Дудергофки - р.Черная не может быть главным руслом, т.к. короче. Хотя в какое-то время и был полноводнее, но это уже деятельность людей нарушила систему главного русла Лиги. р.Черная, конечно, имела своё нормальное название, мы знаем только финское Alajoki.

Других существенных притоков у Дудергофки нет. Река Большая Койровка (Новая), вроде бы, не соединялась с Дудергофкой в природе, хотя текла когда-то близко и параллельно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 192
Откуда: Раша, Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.10 07:07. Заголовок: Петров Ю.Н. пишет: ..


Петров Ю.Н. пишет:

 цитата:
3. В Писцовых книгах Водской пятины Великого Новгорода XVI в. [6] упоминаются селения на Лиге, находящиеся в стороне от Дудергофки, в районе Ториков, где Дудергофка протекать просто не могла.


Ну и что? километр или два в сторону - всё равно, деревня при реке. Подумаешь расстояние!
А еще, то селение Саврово на Лиге, скорее, относилось к Торикам владением, а находиться могло ближе к реке. Ведь мы не знаем где оно было.

Из пальца высасывает товарищ Петров!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
резидент




Сообщение: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.10 20:47. Заголовок: http://www.aroundspb..


http://www.aroundspb.ru/maps/history/shubert1840karper.jpg
Вот карта, на которой Дудергофка отмечена как Лиговка.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 230
Откуда: Раша, Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.10 01:01. Заголовок: Правильно. Фрагмент ..


Правильно. Фрагмент этой карты есть на нашем сайте:
http://ligovo-spb.narod.ru/maps/1840-shubert.jpg

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
резидент




Сообщение: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.10 22:25. Заголовок: Я это к тому, что Ду..


Я это к тому, что Дудергофка и Лига - одна и та же речка.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 448
Откуда: Русь, Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.11 04:06. Заголовок: Художник Шишкин и Ли..

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Питерантроп - вымирающий вид.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
резидент




Сообщение: 233
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.11 11:26. Заголовок: Лемма, скорее всего ..


Лемма, скорее всего, речь идет о Дудергофке, она же Лиговка. Сами маневры проходили на полях вокруг Красного села, там еще в начале 19 века был сформирован военный корпус, хорошее представление о нем дают старые карты:

Также в интернете можно найти фотографии с военных маневров:
Император Николай II и французский президент на маневрах в Красном селе






Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
резидент




Сообщение: 236
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.11 14:42. Заголовок: я вам могу сказать т..


я вам могу сказать только за Дудергофку, ее также называли Лиговка, и на картах отмечали и так и сяк, о другой Лиговке я не знаю, мы же не говорим о Лигово, что возле Ладожского? а почему бы вам не написать на общий форум, ваш ответ Лемме, мне например интересно? Я думал форум для обмена информацией, а не для наполнения только вашей базы данных.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 451
Откуда: Русь, Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.11 21:24. Заголовок: Нет, я вру. Мой отве..


Нет, я вру. Мой ответ Лемме под вопросом.
А Лиговку Ижорскую вы посмотрите для общего развития

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Питерантроп - вымирающий вид.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
резидент




Сообщение: 238
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.11 22:24. Заголовок: Иван сделайте так чт..


Иван сделайте так чтобы я не путался в старых и новых сообщениях

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
резидент




Сообщение: 128
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.11 15:18. Заголовок: Atom пишет: я вам м..


Atom пишет:

 цитата:
я вам могу сказать только за Дудергофку, ее также называли Лиговка, и на картах отмечали и так и сяк,


Река Дудергофка и река Лиговка – это разные реки, НО в одном русле. Вот так.
Во всяком случае, на 1817 год.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
резидент




Сообщение: 129
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.11 15:22. Заголовок: http://pics.qip.ru/s..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
резидент




Сообщение: 420
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.11 15:44. Заголовок: Река Дудергофка и ре..



 цитата:
Река Дудергофка и река Лиговка – это разные реки, НО в одном русле. Вот так.
Во всяком случае, на 1817 год.


хватит путать народ, это одна и та же речка..

"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
"Ни у кого не может возникнуть необходимость иметь компьютер в своем доме."
(Ken Olson - основатель и президент корпорации Digital Equipment Corp., 1977г)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 638
Откуда: Дударщина, Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.11 16:47. Заголовок: Olants пишет: Река ..


Olants пишет:

 цитата:
Река Дудергофка и река Лиговка – это разные реки, НО в одном русле.


Это как? Одна течёт снизу, другая поверхностно?
Это в духе Петрова (см. начало темы).
Подумалось, хорошую легенду можно сочинить.
Лига - это грязевый поток по дну (вспомним перевод с финского), а Дудергофка - это вода, текущая до сих пор.

Если вы имеете ввиду реку, которую переключили на Лиг.канал, то это р.Чёрная (фин. Алайоки).
Других рек не вижу, только ручьи.



Каков приход, таков и уход...
Iвашка Подполтiнный
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
резидент




Сообщение: 133
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.11 17:28. Заголовок: иван пишет: Это как..


иван пишет:

 цитата:
Это как? Одна течёт снизу, другая поверхностно?


Объясняю очень упернытым, которые даже карту читать не умеют.
Река на разных участках меняет своё название: Дудергофка на Лиговку - смотри карту.
Речка Черная там же на карте.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
резидент




Сообщение: 421
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.11 19:30. Заголовок: а ниче што карты раз..


а ниче што карты разные склеены?

"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
"Ни у кого не может возникнуть необходимость иметь компьютер в своем доме."
(Ken Olson - основатель и президент корпорации Digital Equipment Corp., 1977г)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 639
Откуда: Дударщина, Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.11 20:13. Заголовок: Это, наверно, так бы..


Это, наверно, так было.
Приходят топографы в Дудергоф: "Как речку называете?" - "Дудерговка!".
Записали. Нанесли...
Приходят в Паново: "Как речку называете?" - "Лиговка!".
И тоже нанесли...
А мы теперь репу чешем.



Каков приход, таков и уход...
Iвашка Подполтiнный
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
резидент




Сообщение: 134
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.11 21:07. Заголовок: Atom пишет: а ниче ..


Atom пишет:

 цитата:
а ниче што карты разные склеены?

А открыть оригинал слабо?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
резидент




Сообщение: 135
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.11 21:15. Заголовок: иван пишет: Приходя..


иван пишет:

 цитата:
Приходят топографы в Дудергоф: "Как речку называете?" - "Дудерговка!".
Записали. Нанесли...
Приходят в Паново: "Как речку называете?" - "Лиговка!".
И тоже нанесли...

Забудьте!!!
Есть документ - это неоспоримый факт!!! Если найдется тот, который захочет оспорить этот документ - пожалуйста, НО таким же документом, т.е. картой. Всё - нет предмета спора. Есть предмет поиска карты.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
резидент




Сообщение: 422
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.11 22:58. Заголовок: у меня тоже есть док..


у меня тоже есть документ, пачка беломорканала , на ней тоже карта нарисована, так вот там вообще нет дудерговки и лиговки нет

"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
"Ни у кого не может возникнуть необходимость иметь компьютер в своем доме."
(Ken Olson - основатель и президент корпорации Digital Equipment Corp., 1977г)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
резидент




Сообщение: 153
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.11 00:45. Заголовок: А вот и не подеретес..


А вот и не подеретесь!!!

Делай что должен и будь что будет Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
резидент




Сообщение: 136
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.11 06:44. Заголовок: Atom пишет: у меня ..


Atom пишет:

 цитата:
у меня тоже есть документ, пачка беломорканала , на ней тоже карта нарисована, так вот там вообще нет дудерговки и лиговки нет


Браво! Для Вас и это доказательство!
Очень смешно, когда человек смеётся над собственной фразой

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
резидент




Сообщение: 139
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.11 07:40. Заголовок: Atom пишет: http://..


Atom пишет:

 цитата:
http://www.aroundspb.ru/maps/history/shubert1840karper.jpg
вот карта на которой Дудерговка отмечена как Лиговка


Вы что-то путаете - на этой карте нет Дудергофки, есть речка Лиговка.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
резидент




Сообщение: 140
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.11 07:55. Заголовок: http://pics.qip.ru/s..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
резидент




Сообщение: 424
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.11 15:26. Заголовок: http://pics.qip.ru/0..


http://pics.qip.ru/0034ke-30022hg/
Олег, дайте пожалуйста ссылку на оригинал.

"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
"Ни у кого не может возникнуть необходимость иметь компьютер в своем доме."
(Ken Olson - основатель и президент корпорации Digital Equipment Corp., 1977г)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
резидент




Сообщение: 145
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.11 16:50. Заголовок: Atom пишет: Олег, д..


Atom пишет:

 цитата:
Олег, дайте пожалуйста ссылку на оригинал.


Рад помочь.
http://www.storedbooks.com/other_komp/49828-post251509614.html
http://nnm.ru/blogs/mkb4096/karta_sankt-peterburgskoy_gubernii_1792/


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
резидент




Сообщение: 429
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.11 18:59. Заголовок: спасибо!..


спасибо!

"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
"Ни у кого не может возникнуть необходимость иметь компьютер в своем доме."
(Ken Olson - основатель и президент корпорации Digital Equipment Corp., 1977г)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
резидент


Сообщение: 120
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.11 23:46. Заголовок: Спасибо за ссылочки!..


Спасибо за ссылочки!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
резидент




Сообщение: 152
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.11 16:57. Заголовок: иван пишет: Большое..


иван пишет:

 цитата:
Большое спасибо, Олег! Я могу их выложить?

Конечно. Но, будьте ОЧЕНЬ осторожны с переводом!!!
Очень часто слова на карте переводятся иначе, чем в бытовой речи.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
резидент




Сообщение: 445
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.11 10:37. Заголовок: а я бы не мешал Иван..


а я бы не мешал Ивану и Олегу дискутировать на эту тему

"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
"Ни у кого не может возникнуть необходимость иметь компьютер в своем доме."
(Ken Olson - основатель и президент корпорации Digital Equipment Corp., 1977г)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
резидент




Сообщение: 173
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.11 11:22. Заголовок: Atom пишет: а я бы ..


Atom пишет:

 цитата:
а я бы не мешал Ивану и Олегу дискутировать на эту тему

Лично для меня тема закрыта. По всем имеющимся документам, речки Дудергофка и Лиговка - одна речка. Со временем она меняла название. Всё.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
резидент




Сообщение: 236
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.11 16:21. Заголовок: Olants пишет: Лично..


Olants пишет:

 цитата:
Лично для меня тема закрыта. По всем имеющимся документам, речки Дудергофка и Лиговка - одна речка. Со временем она меняла название. Всё.


Оказалось, что и "иван" и "Atom" хорошо об этом знали.
"Река Дудергофка
Дудоровка/ Лига/ Liga/ Liiha/ Лиговка/ Красносёлка/ Дудергофка/ Tuutarinjoki/ Бабья речка (после лиговской плотины)
Название реки известно с новгородских времён в форме река Дудоровка, а с конца 19 века - в современной форме. Происходит от названия горы Дудора. С 1800-х до 1852 ей вернулось старое название р. Лига или, в просторечии, р. Лиговка.
http://al-spbphoto.narod.ru/most/dudergof.html


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
резидент




Сообщение: 552
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.11 01:47. Заголовок: Уже в XV в. на эт..



 цитата:
Уже в XV
в. на этом месте существовала деревня Лигово, построенная новгородцами на
берегу р. Лиги - одного из рукавов Дудергофки.


http://lib.ru/NTL/PUTEWODITELI/leningrad_1986.txt
что еще за рукава?

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
заседание продолжается, господа присяжные заседатели
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 820
Откуда: Дударщина, Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.11 19:54. Заголовок: Мне иногда думается,..


Мне иногда думается, что Лига и Лиговка это две большие разницы, как говорят сами знаете где...
Лига - Дудергофка. А вот Лиговка это небольшой ручей, пересекающий Красносельское шоссе у въезда в усадьбу (Бурцева). Текла с полей до старицы Лиги. При отведении Лиги в канал, продолжала течь по старице по болотам в залив. Лиговка потому, что она текла мимо второй деревни Лиговой (Садовники) времен Елизаветы.


 цитата:
Уже в XV в. на этом месте существовала деревня Лигово, построенная новгородцами на
берегу р. Лиги - одного из рукавов Дудергофки.


Но эта фраза мне кажется неверной.



Иван-не-помнящий-зла
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
резидент




Сообщение: 557
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.11 22:42. Заголовок: мне тоже поскольку н..


мне тоже поскольку на рукава Дудергофка разделяется уже после плотины.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
заседание продолжается, господа присяжные заседатели
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 827
Откуда: Дударщина, Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.11 03:54. Заголовок: Может они имели ввид..


Может они имели ввиду всю систему с Черной или даже с Койровкой?



Иван-не-помнящий-зла
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
резидент




Сообщение: 561
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.11 12:03. Заголовок: рукава - разделение ..


рукава - разделение речки при впадении в водоем(устье), все что в нее втекает это притоки

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
заседание продолжается, господа присяжные заседатели
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 828
Откуда: Дударщина, Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.11 15:18. Заголовок: Да, брось! Мало ли ч..


Да, брось! Мало ли что там коммунисты могли навалять.
Достаточно того, что они ручьи реками стали называть



Иван-не-помнящий-зла
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
резидент




Сообщение: 563
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.11 15:40. Заголовок: а вы можете ручей от..


а ты можешь ручей отличить от речки?

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
заседание продолжается, господа присяжные заседатели
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 831
Откуда: Дударщина, Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.11 15:54. Заголовок: Официально "рече..


Официально "речек" не существует.
Ручьи - это притоки рек.



Иван-не-помнящий-зла
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
резидент




Сообщение: 293
Откуда: СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.11 14:58. Заголовок: иван пишет: Официал..


иван пишет:

 цитата:
Официально "речек" не существует.


А как, например, «Черная речка», речка Барлак, речка Белоярка?
А как, например, пояснительные надписи на конкретной карте?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
резидент




Сообщение: 361
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.11 05:23. Заголовок: реальность Лиговского канала



Делай, что должен и будь, что будет!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
тыловик


Сообщение: 103
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.13 14:52. Заголовок: Так всё таки, когда ..


Так всё-таки, когда впервые упомянута речка Дудоровка (Дудеровка, Дударовка)?
И когда впервые упомянута речка Лига (Лиговка)?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 2136
Откуда: Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.13 01:14. Заголовок: Вопрос ребром? А ка..


Вопрос ребром?

А как мы это можем узнать?



Продам трилобайта, найденного на берегу древней реки Лигурии.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
тыловик


Сообщение: 105
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.13 18:19. Заголовок: Обсуждение закончило..


Обсуждение закончилось "ничем".
В обсуждении темы участники использовали источники в сети, которые не всегда указывали.

Вопрос к знатокам!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
резидент




Сообщение: 1165
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.13 18:26. Заголовок: Самое раннее письмен..


Самое раннее письменное упоминание р. Лиги которое мне известно-это писцовые книги 1500 года.
На картах р. Лига появилась в сер. 17 века.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
тыловик


Сообщение: 106
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.13 18:37. Заголовок: Возможно дать цитаты..


Возможно дать цитаты и ссылки на конкретные материалы, или скриншот и ссылки?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
резидент




Сообщение: 1169
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.13 11:11. Заголовок: Вы мне не верите ht..


Вы мне не верите

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
резидент




Сообщение: 1170
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.13 11:13. Заголовок: http://ligovo.forum2..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
тыловик


Сообщение: 108
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.13 13:08. Заголовок: Спасибо. Верю. Но в ..


Спасибо. Верю. Но в сети принято давать ссылки.

Непонятно, когда впервые упомянута речка Дудоровка, и почему из Дудоровского озера вытекает река Лига, а не Дудоровка?

Откуда взялось название Лига?



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 2140
Откуда: Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.13 14:19. Заголовок: Поэтому мне сдаётся,..


Поэтому мне сдаётся, что название ЛИГА осталось в наследство от дославянского населения (балтского), уходящего в глубь тысячелетий (не побоимся этого слова).
Когда вода Большого разлива стала спадать и стала образовываться Нева.
И попытка установить первое упоминание невозможно.

А название ДУДОРОВКА принесли славяне (словене) в 9 веке, после переноса в Новгород духовного ведического центра Руси.



Продам трилобайта, найденного на берегу древней реки Лигурии.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 2150
Откуда: Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.13 13:46. Заголовок: А лучше бы сконцентр..


А лучше бы сконцентрироваться на вопросе:
"Откуда взялась река Лиговка, текущая в другую сторону от Лигова?"

Разве не интересно?



Продам трилобайта, найденного на берегу древней реки Лигурии.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
тыловик


Сообщение: 115
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.13 14:52. Заголовок: иван пишет: А луч..



 цитата:

иван пишет:
А лучше бы сконцентрироваться на вопросе:
"Откуда взялась река Лиговка, текущая в другую сторону от Лигова?"

Разве не интересно?



Интересно.

О какой реке вы спрашиваете? Где она упоминается или изображена?

Кстати, почему Лига - балтская? Возможно, от слова "луга" (заливные луга) или "лука" (морской залив)?

Карта 1666г.

Опубликовал Atom ( в соседней теме).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 2151
Откуда: Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.13 15:57. Заголовок: Лига и Луга это разн..


Лига и Луга это разные названия. Не думайте, что древние были глупыми и путали звуки.

По моим данным - Лугу поклонялась пол-Европы. Это был какой-то замечательный персонаж. Об этом свидетельствуют названия во Франции и сопредельных территориях. Об этом написано в книге Снисаренко "Третий пояс мудрости. Блеск языческой Европы".



Продам трилобайта, найденного на берегу древней реки Лигурии.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
аналитик




Сообщение: 193
Откуда: Сосновая Поляна, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.13 21:49. Заголовок: Картины Ф.А. Василь..


Картины Ф.А. Васильева с изображением реки Дудергофки. Район деревни Константиновка.1868 год.



http://krasnoe.biz/stati/kr/istorija-krasnogo-sela-o-gorode/tvorchestvo-zhivopiscev-f-a-vasileva-i-i-e-repina-v-krasnom-sele.html


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
с улицы Ленина




Сообщение: 160
Откуда: Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.13 13:02. Заголовок: "Бабья речка"


Интересно о гендерно-историческом возникновении названия «Бабья речка» рассказали мне жители довоенного Клинова, а именно:
Еще в те времена высокой нравственности (даже до того, когда считалось, что «у нас секса нет...») у жителей деревни Лигово стихийно сложилось разделение мест купания. Обуславливалось это с одной стороны тем, что в те времена эстетичного купального костюма не было, а с другой, тем, что в нижнем течении река Дудергофка, имея извилистое русло, создавала ряд раздельных удобных участков для купания. В результате возникли условия для раздельного купания мужчин, женщин и детей. Верхний у плотины участок принадлежал женской («бабьей») части населения, откуда и в быту возникло название «Бабья речка». Это название распространялось и на другие участки купания – «детский» (мелководный широкий участок в средней части русла) и «мужской» (в нижней части русла, относительно глубоководный с трамплином для ныряния).


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 4502
Откуда: Ижория, Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.19 12:29. Заголовок: Как Николай I хотел..



 цитата:

Как Николай I хотел прорыть канал до Красного Села



В 1820-х годах в Красном Селе была создана императорская военная резиденция; в ее окрестностях стали ежегодно устраивать летние лагерные сборы войск и проводить маневры. Войска располагались в двух лагерях - Большом, с восточной стороны от реки Дудергофки, и Авангардном - с западной стороны, у ее истока из Дудергофского озера. Связь с Петербургом осуществлялась по Нарвскому тракту, проходившему параллельно Дудергофке через Горелово и Лигово.

В 1833 году у императора Николая I возникла мысль о возможности организовать наряду с сухопутным и водное сообщение. Для этого вдоль извилистой Дудергофки нужно было прорыть прямой судоходный канал протяженностью около девяти верст - от Дудергофского озера до истока из Дудергофки Лиговского канала (возле Горелова). Далее до Петербурга мелкие суда двигались бы по проложенному еще в петровское время Лиговскому каналу.

Теоретически эта идея была вполне разумной, но, чтобы принять окончательное решение, требовалось исследовать местность. О том, как это происходило, рассказывают документы Российского государственного исторического архива.

4 мая 1833 года министр Императорского двора князь П. М. Волконский отправил предписание генерал-майору Корпуса инженеров путей сообщения Лихардову - управляющему петергофскими фонтанами и таицким водопроводом. В документе говорилось: «Государю Императору благоугодно, чтоб Ваше Превосходительство осмотрели все местоположение от озера Дудергофскаго вдоль по течению речки Дудергофки до Лиговскаго канала, с тем, дабы определить, не будет ли возможно провести в сей последний из упомянутаго озера судоходный канал, и если сие сделать можно будет, то составили бы проект плана каналу и смету на устройство онаго».

Через семь месяцев, 5 декабря 1833 года, Лихардов в своем рапорте Волконскому сообщал, что провел изыскания по речке Дудергофке «с надлежащею съемкою и нивеллировкою реки; равномерно учинено и трекратное наблюдение над количеством воды, то есть: весною, летом и осенью». Он выяснил, что речка «имеет общего падения на сем протяжении» 127 футов 5 дюймов (13 метров 47 сантиметров).

Далее указывалось: «По сему количеству воды, хотя и есть возможность устроить лодочную систему, ибо посредством однокамерных шлюзов можно бы было пропустить в сутки более 40 лодок, но по сильному падению [уровня воды] судоходство сие столь затруднительно, что может почесться почти не возможным».

На девяти с половиной верстах пришлось бы устроить 22 шлюза, что «не только потребует весьма значительных издержек, но и чрезвычайно затруднит судоходство, потому что на каждый шлюз употребится для прохода лодки с наполнением шлюзной камеры около получаса». Итого с переходом - от 14 до 15 часов.

«Сверх сего, Лигофской канал, не во всех местах достаточный разрез имеющий, потребует тоже на сделание его способным к судоходству столь значительнаго капитала, что проценты с онаго далеко превзойдут издержки, потребныя на провоз тяжестей сухим путем; большое же судоходство по сей системе вовсе не возможно», - резюмировал Лихардов.

2 февраля 1834 года князь Волконский объяснил положение дел Николаю I. Тот внимательно изучил рапорт Лихардова и... отказался от идеи канала. Волконский начертал на донесении резолюцию: «Высочайше повелено оставить дело сие к сведению и хранить в архиве».

Андрей Краснов


Материал опубликован в газете «Санкт-Петербургские ведомости» № 171 (6524) от 13.09.2019 под заголовком ««Оставить дело сие к сведению»».





Лигово в голове...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 62 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
         
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 19
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия