On-line: гостей 10. Всего: 10 [подробнее..]

Современная карта района

Основные разделы базового сайта (открыть):

Мобильная версия сайта



АвторСообщение
moderator




Сообщение: 157
Откуда: Раша, Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.10 04:17. Заголовок: Время строительства плотины

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 30 , стр: 1 2 All [только новые]





Сообщение: 10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.10 20:48. Заголовок: Надо спорить у шведо..


Надо спросить у шведов... Или у финнов... У Петра-то уже не спросишь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 167
Откуда: Раша, Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.10 01:55. Заголовок: Мы тут посовещались ..


Лучше спросить с Шуберта!

Мы тут посовещались и решили, что это недосмотр картографов 19 века и Шуберта - забыли стереть некоторые современные им объекты, пруды, в частности.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
эколог


Сообщение: 29
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.10 09:37. Заголовок: Вот точно помню, не..


Вот точно помню, недавно читал, что Петр приказал укрепить плотину и мельницу, уже существовавшую до него. Попробую поискать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 168
Откуда: Раша, Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.10 14:44. Заголовок: Интересно, интересно..


Интересно, интересно...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
резидент




Сообщение: 40
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.10 19:57. Заголовок: мб карта не 1676 год..


мб карта не 1676 года? а 1776?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 267
Откуда: Раша, Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.10 04:32. Заголовок: Карта-исходник соста..


Карта-исходник составлена при шведах, значит в 17 веке, но когда ее издавали под руководством Шуберта в 19 в., то рисовали на основе современных им карт. Кое-что забыли удалить.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Не копайте под себя, да не закопаны будете!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
резидент




Сообщение: 46
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.10 09:40. Заголовок: вполне возможно, но ..


вполне возможно, но, например, у тех же финов есть карты ингерманландии и 18,19, 20 веков, но это, скорее всего, обусловлено большим количеством проживавших финов на этих землях.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 270
Откуда: Раша, Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.10 13:56. Заголовок: Ингерманландия (Ингр..


Ингерманландия (Ингрия) была только в 17 в при шведах. Этот темный период и интересен, но шведские карты примитивны, как и другие средневековые карты.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Не копайте под себя, да не закопаны будете!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 296
Откуда: Раша, Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.10 21:23. Заголовок: Titan пишет: Вот то..


Titan пишет:

 цитата:
Вот точно помню, недавно читал, что Петр приказал укрепить плотину и мельницу, уже существовавшую до него. Попробую поискать.


Так у Рожкова в книге на 8 стр., которую отсканировал NikolaY, написано:

Первая плотина, в результате создания которой образовалось Дудергофское озеро, была построена в годы владения этими землями шведами, т.е. в XVII веке (Установлено С.Горбатенко на основании изучения шведских планов этой местности XVII столетия).

В 1715 году император распорядился: "... в Лиговой деревне плотину достроивать..."

Значит правда -- насыпать плотину начали еще при шведах, но не успели закончить, доделали при Петре.
И ведь правда, плотина в Лигове не маленькая, этот вал, ограничивающий озеро с севера наверняка насыпной, природа такого сделать не могла.


- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Не копайте под себя, да не закопаны будете!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
эколог


Сообщение: 45
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.10 01:38. Заголовок: Точно, я-то думал, ч..


Точно, я-то думал, что у Шарымова, у него много было про наш регион в доПетровское время, но пролистав его снова про озеро не нашел. Значит, остается Горбатенко.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 297
Откуда: Раша, Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.10 17:48. Заголовок: "Петергофская до..


"Петергофская дорога"?

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Не копайте под себя, да не закопаны будете!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
резидент




Сообщение: 63
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.10 22:12. Заголовок: я так не думаю, не в..


я так не думаю, не видел больше ни одной допетровской карты с озером в полежаевском. Речь могла идти об укреплении плотины в Красном Селе.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
резидент




Сообщение: 64
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.10 00:26. Заголовок: В ноябре 1709 года П..



 цитата:
В ноябре 1709 года Петр I, будучи в Петербурге после Полтавской баталии, "учреждал многие гражданские дела". Тогда же он сам выбрал в долине речки Лиги место для строительства первой российской "бумажной мельницы". В 1714 году сюда были присланы солдаты и наемные "работные люди" - они перегородили речку земляной плотиной, установили возле образовавшегося пруда "водяное колесо", построили "амбар большой, каменный", в нем поставили в два ряда 12 ступ. "У ступ 48 пестов дубовых, и оные песты окованы желесом..." Вскоре Красносельская фабрика стала выпускать до 5000 стоп бумаги ежегодно. Это была толстая рыхловатая "писчая бумага", напоминавшая нынешнюю оберточную, но со специальными "водяными знаками"; позже стали выпускать и другие сорта бумаги - вплоть до бумажных ассигнаций.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 298
Откуда: Раша, Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.10 03:12. Заголовок: Atom пишет: я так н..


Atom пишет:

 цитата:
я так не думаю, не видел больше ни одной допетровской карты с озером в полежаевском. Речь могла идти об укреплении плотины в Красном Селе.


Ну, ясно же написано в цитате: "... в Лиговской деревне плотину достраивать..."

Скорее всего, плотину у Лихалы уже начали насыпать при шведах, но пруд, если и был, то небольшой. А при Петре насыпали как следует, сделали водосливы и образовалось водохранилище аж до Панова.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Не копайте под себя, да не закопаны будете!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
резидент


Сообщение: 60
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.10 02:18. Заголовок: Есть шведская карта ..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
резидент




Сообщение: 71
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.10 13:19. Заголовок: вроде бы эта карта 1..


вроде бы эта карта 1705 года недавно ее рассматривал

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 303
Откуда: Раша, Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.10 16:24. Заголовок: Atom пишет: в чем б..


Atom пишет:

 цитата:
в чем бред


В том, что "у лиговой деревни" - расплывчатое понятие".
Для меня там сказано конкретно.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Не копайте под себя, да не закопаны будете!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 304
Откуда: Раша, Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.10 17:11. Заголовок: NickolaY пишет: Ест..


NickolaY пишет:

 цитата:
Есть шведская карта 1714 года (по крайней мере она была так подписана). На ней пруд не обозначен.


Там еще мелкими буквами указан инженер Erich Beling и год 1678. Наверно тогда и снимали.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Не копайте под себя, да не закопаны будете!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
резидент




Сообщение: 72
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.10 17:14. Заголовок: на всех сайтах разны..


на всех сайтах разные даты, поди угадай у кого верная

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 305
Откуда: Раша, Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.10 17:59. Заголовок: Надо читать, по возм..


Надо читать, по возможности, на самой карте. На этой "Генеральной" есть 1704, 1703 и 1678.
Так как снимать шведы в 1703 и 1704 не могли - значит оригинал создан в 1678 году.

Разница в годах с сабжем всего 2 года. И на Генеральной карте действительно нет Лиговского озера. НО это не значит, что плотину не могли начать насыпать. Ведь Петр довольно резко оборвал шведско-финскую колониальную жизнь. Шведы довольно много сделали в смысле инфраструктуры - замостили дороги, например, которые долго потом еще служили.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Не копайте под себя, да не закопаны будете!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
резидент




Сообщение: 76
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.10 18:15. Заголовок: я не против версии н..


я не против версии начала насыпки плотины шведами, тем более что в парке находят шведскии монеты, но плотины думаю при них не было. остановимся на этом варианте?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 309
Откуда: Раша, Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.10 23:55. Заголовок: Лучше выяснить откуд..


Лучше выяснить откуда исходит цитата о достройке плотины.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Не копайте под себя, да не закопаны будете!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
аналитик




Сообщение: 84
Откуда: Сосновая Поляна, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.13 23:09. Заголовок: в 1716 году Петр 1 п..


в 1716 году Петр 1 писал,что плотину надо достраивать.
Моё предположение ,что мельница стояла там задолго до Петра 1.Если посмотреть на состояние остатков фундамента бывшей мельницы,то видно что кирпичи сыпятся в труху.А запруда (плотина) в таком виде как мы ее представляем , доделана Петром 1.

Голиков, Иван Иванович, (1734-1801.).
Дополнение к Деяниям Петра Великаго. - Москва : Унив. тип., у В. Окорокова, 1790-1797. - 8°.
Т. 11: К 1716 и 1717 годам. - 1794. - 508, XXIV, [1] c.
Хранение: МК Н-8°/88-Г; 2913;

 цитата:




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 2109
Откуда: Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.13 03:45. Заголовок: SP пишет: Моё предп..


SP пишет:

 цитата:
Моё предположение ,что мельница стояла там задолго до Петра 1.


Ну, во-первых, это моё предположение. Это я начал эту тему.
Спасибо за «подлинник».
SP пишет:

 цитата:
Если посмотреть на состояние остатков фундамента бывшей мельницы, то видно, что кирпичи сыпятся в труху.


Известно, что мельница построена намного позже плотины - в 1755 году.
Значит, прошло 257 лет... После разрушения мельницы в блокаду тоже прошло немало...
а на открытом воздухе может развалиться всё что угодно.




Продам трилобайта, найденного на берегу древней реки Лигурии.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
аналитик




Сообщение: 85
Откуда: Сосновая Поляна, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.13 14:09. Заголовок: Надо посмотреть повн..


Надо посмотреть повнимательнее на кирпичи с фундамента пока они там есть,может на них клеймо стоит "made in Sweden 1610 год"


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 2110
Откуда: Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.13 16:52. Заголовок: Шутите? На старых ки..


Шутите?
На старых кирпичах клейма не ставили...
И ковырять надо не мельницу, которая однозначно построена при Елизавете, а саму дамбу.
Но как Вы себе это представляете... материал то местный... на бревнах и валунах клейм нет.
Лишь дендрохронология может помочь в таких случаях.
Но это дорогой анализ.



Продам трилобайта, найденного на берегу древней реки Лигурии.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
аналитик




Сообщение: 87
Откуда: Сосновая Поляна, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.13 20:47. Заголовок: На старых кирпичах к..



 цитата:
На старых кирпичах клейма не ставили...




Археологические раскопки на Охте: среди найденных кирпичей есть шведские.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
резидент


Сообщение: 412
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.13 21:50. Заголовок: Не плохие кирпичики!..


Не плохие кирпичики!
Вот бы кирпичный детектор-искатель придумать!



С уважением, Николай
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
аналитик




Сообщение: 88
Откуда: Сосновая Поляна, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.13 22:07. Заголовок: Скажешь же такое ht..


Скажешь же такое Вот собаку натренировать на поиск кирпичей 17 века можно

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 2112
Откуда: Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.13 01:28. Заголовок: Лозоходец может найт..


Лозоходец может найти что угодно, только покажите, на что надо настроиться.



Продам трилобайта, найденного на берегу древней реки Лигурии.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 30 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
         
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 600
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Форум находится на 69 месте в рейтинге
Текстовая версия