Отправлено: 07.07.10 04:17. Заголовок: Время строительства плотины

Внимание! Загадка

Берем шведскую карту Ингерманландии от 1676 года скачать с aroundspb<\/u><\/a>
Сравниваем с более современной картой общего плана (я сравнивал с картой 1903 г.), где хорошо видны реки, т.к. на шведской карте возможно ориентироваться только по ним. Всё остальное кануло в лету...
Ну, можно найти Strelna, Autowa, Kalinka, Kupsilla, Pulkola, Slawanka, Lisina, Hatsina, Duderhoff... но мы отвлеклись.
Вернёмся в Дудерхоффской Погост.
Находим реку Лигу, она вытекает из Дудергофского озера, мимо какой-то Nowicola на месте Красного Села, вбирает Черную речку у Старо-Паново и ба!!! Лиговское озеро???
А история нам говорит, что это Петр Первый приказал построить плотину в 1716 году.
А может она уже была построена шведско-финскими силами?

Что вы думаете по этому поводу?

 Отправлено: 16.07.10 20:48. Заголовок: Надо спорить у шведо..

Надо спросить у шведов... Или у финнов... У Петра-то уже не спросишь.

 Отправлено: 17.07.10 01:55. Заголовок: Мы тут посовещались ..

Лучше спросить с Шуберта!

Мы тут посовещались и решили, что это недосмотр картографов 19 века и Шуберта - забыли стереть некоторые современные им объекты, пруды, в частности.

 Отправлено: 19.07.10 09:37. Заголовок: Вот точно помню, не..

Вот точно помню, недавно читал, что Петр приказал укрепить плотину и мельницу, уже существовавшую до него. Попробую поискать.

 Отправлено: 19.07.10 14:44. Заголовок: Интересно, интересно..

Интересно, интересно...

 Отправлено: 07.12.10 19:57. Заголовок: мб карта не 1676 год..

мб карта не 1676 года? а 1776?

 Отправлено: 08.12.10 04:32. Заголовок: Карта-исходник соста..

Карта-исходник составлена при шведах, значит в 17 веке, но когда ее издавали под руководством Шуберта в 19 в., то рисовали на основе современных им карт. Кое-что забыли удалить.

 Отправлено: 08.12.10 09:40. Заголовок: вполне возможно, но ..

вполне возможно, но, например, у тех же финов есть карты ингерманландии и 18,19, 20 веков, но это, скорее всего, обусловлено большим количеством проживавших финов на этих землях.

 Отправлено: 08.12.10 13:56. Заголовок: Ингерманландия (Ингр..

Ингерманландия (Ингрия) была только в 17 в при шведах. Этот темный период и интересен, но шведские карты примитивны, как и другие средневековые карты.

 Отправлено: 16.12.10 21:23. Заголовок: Titan пишет: Вот то..

Titan пишет:

цитата:

Вот точно помню, недавно читал, что Петр приказал укрепить плотину и мельницу, уже существовавшую до него. Попробую поискать.

Так у Рожкова в книге на 8 стр., которую отсканировал NikolaY, написано:

Первая плотина, в результате создания которой образовалось Дудергофское озеро, была построена в годы владения этими землями шведами, т.е. в XVII веке (Установлено С.Горбатенко на основании изучения шведских планов этой местности XVII столетия).

В 1715 году император распорядился: "... в Лиговой деревне плотину достроивать..."

Значит правда -- насыпать плотину начали еще при шведах, но не успели закончить, доделали при Петре.
И ведь правда, плотина в Лигове не маленькая, этот вал, ограничивающий озеро с севера наверняка насыпной, природа такого сделать не могла.

 Отправлено: 17.12.10 01:38. Заголовок: Точно, я-то думал, ч..

Точно, я-то думал, что у Шарымова, у него много было про наш регион в доПетровское время, но пролистав его снова про озеро не нашел. Значит, остается Горбатенко.

 Отправлено: 17.12.10 17:48. Заголовок: "Петергофская до..

"Петергофская дорога"?

 Отправлено: 17.12.10 22:12. Заголовок: я так не думаю, не в..

я так не думаю, не видел больше ни одной допетровской карты с озером в полежаевском. Речь могла идти об укреплении плотины в Красном Селе.

 Отправлено: 18.12.10 00:26. Заголовок: В ноябре 1709 года П..

 Отправлено: 18.12.10 03:12. Заголовок: Atom пишет: я так н..

Atom пишет:

цитата:

я так не думаю, не видел больше ни одной допетровской карты с озером в полежаевском. Речь могла идти об укреплении плотины в Красном Селе.

Ну, ясно же написано в цитате: "... в Лиговской деревне плотину достраивать..."

Скорее всего, плотину у Лихалы уже начали насыпать при шведах, но пруд, если и был, то небольшой. А при Петре насыпали как следует, сделали водосливы и образовалось водохранилище аж до Панова.

 Отправлено: 21.12.10 02:18. Заголовок: Есть шведская карта ..

Есть шведская карта 1714 года<\/u><\/a> (по крайней мере она была так подписана). На ней пруд не обозначен.

 Отправлено: 21.12.10 13:19. Заголовок: вроде бы эта карта 1..

вроде бы эта карта 1705 года недавно ее рассматривал

 Отправлено: 21.12.10 16:24. Заголовок: Atom пишет: в чем б..

Atom пишет:

цитата:

в чем бред

В том, что "у лиговой деревни" - расплывчатое понятие".
Для меня там сказано конкретно.

 Отправлено: 21.12.10 17:11. Заголовок: NickolaY пишет: Ест..

NickolaY пишет:

цитата:

Есть шведская карта 1714 года (по крайней мере она была так подписана). На ней пруд не обозначен.

Там еще мелкими буквами указан инженер Erich Beling и год 1678. Наверно тогда и снимали.

 Отправлено: 21.12.10 17:14. Заголовок: на всех сайтах разны..

на всех сайтах разные даты, поди угадай у кого верная

 Отправлено: 21.12.10 17:59. Заголовок: Надо читать, по возм..

Надо читать, по возможности, на самой карте. На этой "Генеральной" есть 1704, 1703 и 1678.
Так как снимать шведы в 1703 и 1704 не могли - значит оригинал создан в 1678 году.

Разница в годах с сабжем всего 2 года. И на Генеральной карте действительно нет Лиговского озера. НО это не значит, что плотину не могли начать насыпать. Ведь Петр довольно резко оборвал шведско-финскую колониальную жизнь. Шведы довольно много сделали в смысле инфраструктуры - замостили дороги, например, которые долго потом еще служили.