Отправлено: 27.09.11 00:16. Заголовок: Дачное

Раздел для материалов по ист. району Дачное

Дачное, в прошлом загородная местность, было продолжением череды элитных дворов вдоль
Петергофской дороги, ведущей из столицы в царскую резиденцию Петергоф.
В современном понимании Дачное начинается за Автово, после речки Красненькой, ж.д., ведущей в порт, трассой ЗСД. В прошлом это земля Красного кабачка. К ней примыкает участок Красной немецкой колонии семьи Берчей, позже поселка Княжево. Здесь, от Трамвайного проспекта, начинается собственно Дачное.
Дальше жилмассив включает Кировский жилгородок, бывшую психбольницу имени Огюста Фореля, распологавшуюся на территории дачи Сиверса. За бывшей речкой Дачной, ныне засыпанной и превращенной в ряд прудов, сходятся два проспекта - Ленинский и Дачный. Последний в прошлом являлся центральным проездом исторического посёлка Дачное. Рядом с южным концом Дачного проспекта находится железнодорожная станция "Дачное" и путепровод, соединяющий район с кольцевой автомобильной дорогой. Ближе к началу проспекта Ветеранов расположена конечная станция 1-й линии метрополитена - станция "Проспект Ветеранов". Жилмассивы Дачного и Ульянки разделяет лесопарк Александрино, название которого связано с дачными владениями графов Шереметевых.

 Отправлено: 27.09.11 00:27. Заголовок: "С.-Петербургск..

 Отправлено: 14.10.11 03:45. Заголовок: Интересный материал ..

Интересный материал о немецких колонистах:
"Жили Шеферы и Берчи". ЗДЕСЬ
История Петербурга, 2007, №1

Плохо только, что PDF сильно сжат, качество иллюстраций страдает.
Лучшей копии я не нашел.

Напомню, что Шеферы также жили на Ивановке в колонии Соломенка (Буксгевденская) и владели постоялым двором с Золотым (Жёлтым) кабачком. От этих немцев происходит название Шеферской улицы в западной части дачного поселка.

 Отправлено: 20.10.12 20:16. Заголовок: http://vk.com/video4..

 Отправлено: 24.10.13 20:46. Заголовок: иван пишет: От этих..

иван пишет:

цитата:

От этих немцев происходит название Шеферской улицы в западной части дачного поселка.

Хех, всего в нынешней юго-западной части Петербурга было, как минимум, семь проездов, название которых восходит к этому семейству -
- Шеферов переулок в Тентелевой (позднее переделан в Шафиров).
- 1-3 Шеферская улица, Шеферский переулок, Шеферский проезд в Дачном (плюс проектное название 4-я Шеферская - там не совсем понятно).
- ну и лиговская Шеферская.
Из этого добра уцелела 1-я Шеферская (Современная ул. Подводника Кузьмина) плюс таки я считаю что Шеферский пер. (С некоторыми оговорками) = Соломахинский проезд, как и написано у Е.В. Дыниной.

 Отправлено: 25.10.13 00:25. Заголовок: Я знаю, но наша тема..

Я знаю, но наша тема - Лигово.

 Отправлено: 25.10.13 06:34. Заголовок: Ну так поэтому в это..

Ну так поэтому в этой ветке, а не где-то в профильных:)

 Отправлено: 09.01.14 13:02. Заголовок: Программы > Малы..

Программы > Малые родины большого Петербурга > Выпуск от 11.10.2013

Дачное

http://www.topspb.tv/programs/v6404/

Спасибо новому участнику под ником FloMaster!


Сам нашел:
Сюжеты про станцию метро ДАЧНОЕ

 Отправлено: 15.03.14 13:55. Заголовок: Алексей Алексеев нап..

Алексей Алексеев написал статью в Санкт-Петербургские ведомости, раздел Наследие -
Дачное. Начало
Спасибо, Алексей! Пиши ищё
И, конечно, за упоминание нашего сайта!

цитата:

Выпуск № 046 от 14.03.2014 Дачное. Начало Своим появлением этот исторический район обязан дворянину Сергею Максимовичу Алексей АЛЕКСЕЕВ Искаженные представления о прошлом – дело обычное. Со временем они становятся штампами, переходя из книги в книгу, статьи на одном интернет-портале в статью на другом. Нечто подобное произошло с историей одного из исторических районов Петербурга – Дачного. В нынешнем городском виде Дачное, как известно, существует с 60-х годов ХХ столетия, когда на месте поселка с таким именем (и поселка Княжево) стали строить хрущевские пятиэтажки. Но когда возник поселок Дачное? Вот что говорит уже постсоветское издание хорошо известного справочника «Почему так названы?» К. С. Горбачевича и Е. П. Хабло: «С 1857 года, когда была проложена линия Балтийской железной дороги, эта местность потеряла привлекательность для представителей аристократии – она стала использоваться горожанами для летнего отдыха. Ряды деревянных домиков образовали несколько улиц, и поселок стал именоваться Дачным. А в конце XIX века к нему приблизилась промышленная зона с фабриками и заводами, с дымными трубами, и Дачное превратилось в типичную рабочую окраину». Таким образом, появление Дачного увязывается с появлением Балтийской железной дороги, якобы вызвавшим смену характера местности. Говорится об этом и в книге исследователя городского фольклора Н. А. Синдаловского «Городские имена вчера и сегодня», и на интернет-портале «Энциклопедия Санкт-Петербурга»... Но действительно ли это так? Сейчас любой петербуржец, интересующийся историей города, может посмотреть немалое количество старых карт и справочников, не отходя от компьютера. На сайте по истории Лигово (http://www.ligovo-spb.ru/) есть весьма подробный план выезда пожарной дружины имени Петра Великого, располагавшейся у нынешнего гипермаркета «Максидом» возле Кронштадтской площади. План этот датируется 1884 годом. На нем видны больница всех скорбящих (нынешний ДК «Кировец»), дома вдоль Петергофской дороги (современный пр. Стачек). Но к югу от усадеб до самой железной дороги, там, где сейчас и находятся жилые кварталы Дачного, – лишь поля да отдельные просеки. И никакого поселка из нескольких улиц, якобы возникшего после строительства железной дороги. Не видно его (и самого топонима «Дачное») и по другим планам и справочникам второй половины XIX столетия. Ответ же на поставленный в заголовке вопрос можно найти в документах Центрального государственного исторического архива Санкт-Петербурга. В одном из его дел, датируемом 1904 годом, мы встречаемся с планом улиц и переулков в имении «Дачное», принадлежавшем дворянину Сергею Константиновичу Максимовичу. Он решил устроить на месте имения поселок, участки в котором можно было бы выгодно сдавать. 7 (20) июля 1904 года план утвердило строительное отделение Санкт-Петербургского губернского правления. Это событие, произошедшее почти 110 лет назад, и явилось началом поселка Дачное. Упоминания о нем вскоре появились в справочниках и на картах, а через несколько лет появилась и платформа «Дачное». Добавим, что на плане представлены названия проездов, предложенные Максимовичем, – Харьковская, Полтавская, Еленинская улицы; переулки Днепровский, Лешко-Попеля, Крымский, Байдарский, Тихий и Поперечный. Ни одна из этих улиц до нынешнего времени не дошла – сохранились разве что отдельные следы в виде внутриквартальных проездов. В основном они, уже под другими именами, растворились в городской застройке 1960 – 1970-х годов. Сохранился лишь единственный проспект – Екатерининский (на плане – Екатериненский). Пережив целый ряд переименований, в итоге он обрел свое нынешнее название – Дачный. «Санкт-Петербургские ведомости», выпуск № 046 от 14.03.2014 www.spbvedomosti.ru/article.htm?id=10306337@SV_Articles

Ужасно неудобные ссылки у газеты!
Зачем они «собаку» вставляют?

 Отправлено: 19.08.14 03:55. Заголовок: С.-Петербургские вед..

С.-Петербургские ведомости

www.spbvedomosti.ru/article.htm?d=10309893@SV_Articles

цитата:

Выпуск № 151 от 15.08.2014 Там, где жили колонисты От немецкого поселка на Петергофской дороге не осталось и следа Алексей АЛЕКСЕЕВ Если идти по проспекту Стачек по четной стороне от Трамвайного проспекта в сторону Кронштадтской площади, то можно увидеть ряд обычных для «спального» района девятиэтажек, далее следует комплекс Кировского городка (где когда-то была дача Сиверса, затем – больница Всех Скорбящих) и, наконец, недавно выстроенный жилой комплекс «Монплезир». Однако когда-то в этих местах находился отдельный поселок. И создали его немецкие колонисты – представители родов Шеферов (Шефферов) и Берчей. Основали поселение в 1829 году трое выходцев из Среднерогатской немецкой колонии – Егор Шефер и братья Петр и Адам Берчи, когда за 33 600 рублей приобрели участок у наследников купца Гансена на 11-й версте Петергофской дороги, возле известного питейного заведения «Красный кабачок» и реки Красненькой. Как пишет исследовательница Елена Дынина, им суждено было стать родоначальниками весьма своеобразного немецкого поселения, жители которого носили только фамилии Шефер и Берч. Со временем возник целый поселок – Шеферовская колония, или селение Красненькое. Потомки первых колонистов, а также и их переселившиеся родственники приобрели дополнительные участки, на которых в XVIII веке находились дачи вельмож. Благодаря этому Шеферы и Берчи заняли территорию по обе стороны от больницы Всех Скорбящих. В результате поселение состояло из трех частей: у реки Красненькой и северо-западнее и юго-восточнее больницы (между первыми двумя частями впоследствии расположился поселок Княжево). С конца XIX века бытует топоним «Шеферский (Шефферов) переулок» – так на картах и в справочниках подписывали то один, то другой проезд, отходивший от Петергофской дороги в южной части колонии. Первый проезд проходил вдоль больницы и шел в сторону угодий колонистов – так называемого Шеферовского поля. Второй проходил вблизи нынешнего храма Св. Иоанна Кронштадтского. Было у колонистов и свое кладбище – уничтоженное впоследствии в ходе городской застройки, как и многие кладбища на современной территории Петербурга. После революции был образован Красненский сельский совет. В 1922 году в его состав решили включить поселок Новь (Ульянку). В ответ секретарь сельсовета (из рода Шеферов) попросил вышестоящую инстанцию, Урицкий волисполком, либо отменить это решение ввиду того, что сельсовет «и так уже перегружен территорией», либо снять с него обязанности члена сельсовета. У него их было немало, а сам он до этого еще и одиннадцать лет находился на военной службе. Однако волисполком не поддержал просьбу секретаря. В итоге в 1924 году территория Красненского сельсовета выросла еще больше, включив в себя и Дачное (тогда – поселок III Интернационала). В 1931 году Красненский сельсовет был слит с Лиговским, а затем территория селения стала частью Лиговского рабочего поселка. Кроме того, на базе колонии был образован колхоз имени Обкома МОПРа (МОПР – Международная организация помощи борцам революции). Он был передовым, удостоился ордена Ленина. Возможно, от колхоза происходит возникшее позднее название «Колхозная улица». Эта улица шла к югу от домов колонистов в сторону железной дороги, не соединяясь непосредственно с Петергофской дорогой (в то время уже улицей, а затем и проспектом Стачек), в районе нынешней школы № 493. Известно также, что в довоенные годы местность за домами севернее больницы была известна как Берчево. Название же «Шеферский переулок» в советское время закрепилось за проездом возле больницы, а другой проезд стал называться Новой улицей. Конец селению положила Великая Отечественная война. Неподалеку прошла линия фронта, и жители были вынуждены покинуть Красненькое, некоторых принудительно эвакуировали из Ленинграда (по национальному признаку). В послевоенные годы, впрочем, часть переживших лихую годину смогли вернуться в родные места, теперь уже не выделявшиеся в отдельный поселок, тем более «немецкий». Ненадолго пережило войну и имя Шеферского переулка. Во второй половине 1940-х годов в ходе застройки территории за бывшим селением возник целый ряд одноименных проездов. Продолжение Шеферского переулка (который в это время именовали также и Шеферской улицей) в сторону железной дороги получило незамысловатое название – 1-я Шеферская улица. Рядом с ней возникли 2-я и 3-я Шеферские. Еще одну, 4-ю Шеферскую, почти сразу окрестили Рабочей. Плюс рядом с переулком возник Шеферский проезд (на одном из планов он подписан как переулок). В 1950 году эти названия решили изменить. «До революции Шеферский пер[еулок] назывался потому, что на нем проживали исключительно немцы-колонисты Шеферы. А поэтому я предлагаю переменить название улиц с исключением Шеферских», – заявил председатель исполкома совета Лиговского рабочего поселка Василий Смирнов на одном из заседаний. В результате номерные Шеферские улицы превратились в улицы Оборонную, Победы и Кировскую, а Шеферский проезд – в улицу Командиров. В это же время Шеферский переулок стал Проезжей улицей. Сейчас отрезок бывшего Шеферского переулка, проходящий от проспекта Стачек до Ленинского проспекта, известен как Соломахинский проезд, а большая часть 1-й Шеферской – как улица Подводника Кузьмина. Остальные бывшие Шеферские проезды растворились в более поздней городской застройке. В районе домов Берчей на северном участке ныне стоит памятник «Танк-победитель». Потомки жителей селения Красненького живут в нашем городе и поныне, хотя от самого селения следов не осталось. Возможно, в качестве напоминания о селении было бы уместным возвращение исторического названия «Шеферский переулок» для Соломахинского проезда, благо по нему не числится жилых домов. Разумеется, при таком раскладе в честь героя обороны Ленинграда военного инженера Ивана Соломахина должна быть названа иная улица, например, там, где планируется новая застройка. В любом случае хотелось бы, чтобы «колонистская» часть прошлого этой местности не была забыта.

 Отправлено: 19.08.14 04:06. Заголовок: С.-Петербургские вед..

С.-Петербургские ведомости

www.spbvedomosti.ru/article.htm?id=10309078@SV_Articles

цитата:

Выпуск № 126 от 11.07.2014 Послания из прошлого Алексей АЛЕКСЕЕВ На некоторых петербургских домах можно увидеть адреса, которых не существует. В процессе развития города одни улицы исчезают, другие меняют названия, третьи сливаются друг с другом. Это, соответственно, ведет к изменению адресации: например, еще вчера вы жили на Иксовой улице, 15, сегодня – в том же доме 15, но уже на Игрековом проспекте. В отдельных случаях дома меняют и номер. Сейчас это редкость, но раньше такое бывало часто. Любопытно, что такие перемены не всегда стирают следы прежней адресации. В разных районах Петербурга можно найти таблички с ныне уже не существующими названиями улиц или же увидеть ныне неактуальные номера домов, просто нарисованные краской на стенах. Целая россыпь подобных «посланий из прошлого» есть в Дачном. Существующая застройка этого исторического района не самая «древняя»: основную массу составляют дома, возведенные в 1960-е – 1970-е годы. Однако во второй половине ХХ века местные улицы не раз меняли свои названия. В результате то и дело можно наткнуться на след не существующего ныне адреса. Вот Ленинский проспект. Первый его участок проложили в первой половине 1960-х годов под названием «проспект Героев». В 1977 году, к очередному юбилею Октябрьской революции, проспект Героев и улицу Галстяна в Московском районе объединили в единый проспект имени вождя мирового пролетариата (причем оба прежних названия перешли на другие проезды). Однако до сих пор на доме по адресу: Ленинский пр., 123, корп. 2, красуется выцветшая от времени, но все же весьма заметная цифра «17» – этот номер дом носил прежде по проспекту Героев. Кстати, и в Московском районе на доме по адресу: Ленинский пр., 164, просматривается прежний номер, очевидно, по улице Галстяна – 38. А вот улица Подводника Кузьмина. Здесь произошла любопытная накладка. В первой половине 1960-х годов на месте полей, разделявших ранее поселки Княжево и Дачное, выросли новые дома, часть из которых получили адреса по Оборонной улице, проходившей тут еще до начала этого строительства. Однако в 1963 году поселок Дачное, восточной границей прежней застройки которого и была Оборонная улица, включили в городскую черту. Таким образом, в Кировском районе оказалось две Оборонные улицы: в Дачном и у Нарвской заставы. Неудивительно, что уже год спустя дачнинская Оборонная стала улицей Подводника Кузьмина. Но и сейчас, уже полвека спустя после переименования, в некоторых подъездах домов по ней можно увидеть таблички «Элеваторный узел» и «Квартальный теплоцентр» с адресами по Оборонной. Наконец, Дачный проспект, не раз менявший имена. В 1983 году эта магистраль стала проспектом Суслова (и носила она это название до 1990 года). Тогда же была введена и новая нумерация домов – с корпусами. Впрочем, следы прежней нумерации не были стерты насовсем: надписи красной и черной краской видны на домах по обе стороны Дачного. А на домах № 17, корп. 1, и № 24, корп. 1, по Дачному проспекту видны старые синие угловые номерные знаки с еще одним прежним названием магистрали – «улица III Интернационала». Так Дачный проспект именовался с первой половины 1920-х по 1983-й и с 1990-го по 1993 год. В Сосновой Поляне до сих пор на домах с трехзначными номерами по проспекту Ветеранов видны опять-таки нарисованные краской иные, гораздо меньшие, номера. Это следы поглощенного проспектом Монетного переулка. Во Фрунзенском районе на доме по адресу: ул. Турку, 2, корп. 1, можно увидеть две четверки – свидетельство того, что когда-то это была часть Бассейной улицы с соответствующей нумерацией. Перечисленное – это не очень большая часть подобных «посланий из прошлого». Посланий своеобразных, казалось бы, лишних, но одновременно и любопытных, напоминающих об истории улиц нашего города.

 Отправлено: 10.11.14 07:05. Заголовок: Есть мысли сделать «..

Есть мысли сделать «Поквадратное сравнение» карт для Ульянки и Дачного.
Нужно тратить силы? Как вы считаете?

Будут карты:

1884 (пожарная),

1890 (со всеми усадьбами),

1941 (зимний снимок),

1955 (Ленпроект)...

 Отправлено: 10.11.14 09:52. Заголовок: У меня есть серия сн..

У меня есть серия снимков района Дачное (пр. Героев, З. Портновой, пр. Ветеранов и др.), относящиеся к началу активной застройки района (1965). Правда, не очень четкие, так как снимки были сняты "шпионским " малоформатным аппаратом "Вега". Но есть ряд четких, даже стерео. И тот же вопрос - нужно ли тратить силы? Я, в принципе, "за". Но я здесь необъективен, тем этот район - район моего теперешнего проживания с 1964 г. Если "Да", то с готовность присоединюсь к "копательству".

 Отправлено: 10.11.14 11:50. Заголовок: иван пишет: Хм, ..

иван пишет:
[quote]`

Хм, ну не знаю... мне было бы, конечно, интересно посмотреть, но не уверен. И, что нужно отметить, - план 1955 г. применительно к Дачному страдает мелкими, но всё же неточностями. Есть совмещение съёмки 1939 г. (?) на warfly.ru очень полезная штуковина.
Пользуясь случаем - оставлю-ка я это здесь (есть у меня некоторые сомнения по точности, ну да посмотрим).

николаевич пишет:
[quote]`

Если сделаете - хорошо будет. И сразу говорю, что если что-то меня заинтересует - то, ежели не будете ругаться, то мне есть куда (хотя бы на дачнинскую тему на спб-проджектсе) утащить, пусть народ просвещается

 Отправлено: 12.11.14 11:19. Заголовок: Cпасибо! В хозяйстве..

Cпасибо! В хозяйстве пригодится

 Отправлено: 24.11.14 21:06. Заголовок: "Блокнот агитато..

 Отправлено: 26.12.14 21:25. Заголовок: Прошу извинить за не..

Прошу извинить за невысокое качество фото 1965 г. (снимок сделан микро форматным аппаратом "Вега").

Тогда (1965 г.)


И теперь

 Отправлено: 27.12.14 13:38. Заголовок: "Утиное место" Дачного

Снимок 1965г. "Утиное место" на речке Дачной в районе пр. Ветеранов. В левой части снимка дом 15 по пр. Ветеранов. На заднем - дома Соломахинского проезда (левая часть) и дома 11 и 13 на ул. Зины Портновой (правая часть).
В центре - башенки д/к "Кировец".



Направление съемки - на юг на север (предполагаемые границы поля зрения объектива отмечены линиями).

 Отправлено: 27.12.14 14:38. Заголовок: николаевич, впечатля..

николаевич, впечатляюще!
Только на второй направление всё же на север. И, кажется, видны ещё сохранявшиеся деревянные дома.

 Отправлено: 27.12.14 16:26. Заголовок: Lashner пишет: Толь..

Lashner пишет:

цитата:

Только на второй направление всё же на север.

Конечно, на север. Приношу извинения, а вам, спасибо.

 Отправлено: 27.12.14 17:00. Заголовок: Lashner пишет: каже..

Lashner пишет:

цитата:

кажется, видны ещё сохранявшиеся деревянные дома.

Эти дома располагались внутри "треугольника", ограниченного сейчас Ленинским пр., Соломахинским проездом и пр. Стачек. Вот они же. Предположительно, точка съемки лежит в районе, где ул. Зины Портновой переходит в пр. Ветеранов. На дальнем плане "проглядывают" верхушки столбов контактной сети трамвайной линии на пр. Стачек. На территории перед домами сейчас проходит Ленинский пр.

 Отправлено: 27.12.14 21:36. Заголовок: николаевич пишет: Э..

николаевич пишет:

цитата:

Эти дома располагались внутри "треугольника", ограниченного сейчас Ленинским пр., Соломахинским проездом и пр. Стачек.

Я бы даже сказал, пошире. Для второй половины 1960-х это четырёхугольник по линии
Дачный проспект - проспект Ветеранов - линия от его начала до Соломахинского проезда,
включая таковой - проспект Стачек. Вопрос по точке съёмки... начало ул. Подводника Кузьмина, а сбоку дом 3 по ней (перепутал поначалу адрес с Ветеранов, исправил)? Как раз этот дом был вроде построен раньше углового 2/1, которого здесь ещё нет, если моё предположение верно.

 Отправлено: 28.12.14 12:16. Заголовок: Если мне не изменяет..

Если мне не изменяет память, то одноэтажники в середине шестидесятых тянулись вдоль правого берега речки, при этом не только деревянные.

 Отправлено: 28.12.14 13:25. Заголовок: Можно много интересн..

Много интересных фоток.
click here

click here

 Отправлено: 28.12.14 17:57. Заголовок: Будущее пересечение ..

Будущее пересечение пр. Ветеранов улицей Лени Голикова в 1965 г. (направление съемки - на запад в сторону парка "Александрино")


и сейчас

 Отправлено: 28.12.14 20:50. Заголовок: FloMaster спасибо, ..

FloMaster спасибо, что напомнили про эту подборку. Хм, некоторые кадры уж сильно знакомы вплоть до содержимого
николаевич шикарно, правда. И, кажется, у лесопарка тоже просматриваются дома - садоводческие.
Одноэтажники да, вполне сходится - по правому берегу реки проходила Овражная улица, от которой шла часть улиц посёлка...

 Отправлено: 29.12.14 16:33. Заголовок: Еще правобережная це..

Еще правобережная цепочка домов. На заднем плане проглядывают дома на Соломахинском проезде (дома 170…168 по пр. Стачек).



На территории, ранее занимаемой этими одноэтажниками, сейчас возведен дом 114 по Ленинскому пр. (область съемки выделена красными линиями, а сама точка съемки, предположительно, находилась рядом с когда-то существовавшем мостиком)


На форуме есть цитаты, в которых написано, что именно из этого места 20 июля 1942 г. в начале Старопановской операции были даны залпы реактивными снарядами в сторону Старо-Панова и Урицка.


Но данную версию о местоположении реактивной установки в момент пуска, вряд ли, можно отнести к отражающей истину. В качестве обоснования последнего можно
привести то, что дальность полет реактивного снаряда М-28 не превышала 1,9 км, а удаленность обстрелянных этими снарядами позиций от рассматриваемого района превосходила 4 км. Снарядам М-30 и М-31 тоже от Фореля не долететь (максимальная дальность их полета 2,8 км).


.

 Отправлено: 29.12.14 18:03. Заголовок: Если точка съёмки с ..

Если точка съёмки с правого же берега (то есть Дачная за спиной), тогда получается, что на переднем плане дома по улице Командиров. На левом берегу Дачной был ещё овраг, как раз почти на месте храма св. Иоанна Кронштадтского и далее на юго-запад.
Что касается реактивных установок, то фраза про насыпь железной дороги скорее наводит на мысль о расположении где-то в районе Новаторов и ещё южнее. Впрочем, учитывая расстояния, может вообще речь идёт о "Долине смерти" у реки Новой.

 Отправлено: 29.12.14 19:21. Заголовок: Снимали, скорее всег..

Снимали, скорее всего, с сохранившегося до наших мостика через речку. Женщина, по всей видимости, на нем стоит.

 Отправлено: 29.12.14 20:39. Заголовок: От Новаторов еще бол..

Lashner пишет (о возможном расположении батареи) :

наводит на мысль о расположении где-то в районе Новаторов

От Новаторов еще большее расстояние. На мой взгляд, в наибольшей степени по совокупности признаков местоположению ракетной батареи удовлетворяет пойма реки Новая (ее удаленность от области обстрела соответствует возможной дальности полета снаряда, глухой овраг с о скрытыми подходами к Петергофскому шоссе, передний край обороны, местность юго-западнее больницы Фореля). Следует отметить, что в имеющихся воспоминаниях участников событий тех лет много противоречивых данных.

 Отправлено: 29.12.14 21:28. Заголовок: николаевич пишет: Е..

николаевич пишет:

цитата:

Еще правобережная цепочка домов. На заднем плане проглядывают дома на Соломахинском проезде (дома 170…160 по пр. Стачек).

Перепад высот на фотографии не слишком большой?

 Отправлено: 29.12.14 22:30. Заголовок: Краевед пишет: Пере..

Краевед пишет:

цитата:

Перепад высот на фотографии не слишком большой

Как природа создала - высота глинта, а в 1965 бульдозеры еще землю там не утюжили. Есть стерео вариант снимка, дающий еще большую безошибочность при восприятии объема и перепада высот, но его публикация по техническим моментам не имеет смысла.

 Отправлено: 31.12.14 19:34. Заголовок: Район, где пр. Герое..

Район, где пр. Героев (Ленинский пр.) упирался в ул. Зины Портновой, образуя Т-образный перекресток. Ближайший девятиэтажный дом - пр. Героев, дом 120, к1. Справа частично виден дом 119, к2.
1965 г.




Этот же район в наше время. Ближайший девятиэтажный дом - Ленинский пр., дом 118.


С Новым Годом, коллеги!

 Отправлено: 01.01.15 17:44. Заголовок: На дальнем плане тот..

На дальнем плане тот же перекресток ул. Зины Портновой и пр. Героев, что и отражён в предшествующем посте, но наблюдаемый в 1965 г.
от дома 128 по пр. Стачек. Ещё не возведены дома 118 по Ленинскому. дом 132 к2 по пр. Стачек, дома 17. к1 и к3
по ул. Зины Портновой, но уже хорошо просматривается протоптанная дорожка, ведущая к школе 493 от пр. Героев. На переднем плане три яблони - результат попыток их пересадки с
участков, идущих под застройку. Пересадка осуществлялась по двуступенчатому методу. Летом подготавливались посадочные ямы, а в
зимней период в эти ямы краном опускались яблони с комом промёрзшего грунта, диаметром 1...1,5 метра.


Этот же район, снятый с той же точки спустя полвека. Уже изменилась не только природа, но и
автопарк, как по количеству, так и по составу.


Поле зрение фотоаппарата, имевшем место при съемках в 1965 и 2015 гг., выделено красными линиями


.

 Отправлено: 03.01.15 18:31. Заголовок: У школы 493 01.09.1965

1- сентября 1965 г. у порога школы 493. На дальнем плане - ул. Зины Портновой пересекает строящейся пр. Героев (в левой части снимка дом 20 и торцевые части домов 26 и 30 по этой улице, в центральной части - дом 120, к1 по пр. Героев (Ленинскому пр.). Еще отсутствуют дома 118, к1 и к3 по пр. Героев, дома17, к1...к3, по ул. Зины Портновой, а дом 32 еще одноэтажный.

 Отправлено: 08.01.15 13:56. Заголовок: Львиная долина

Район ул. Казакова во второй половине 60-х.

Точки и направления на объекты съемки для фото 1, 2 и 3


1. В районе слияния пр.Стачек с Трамвайным и пр. Казакова. В просвете между домами 89, к1 и 95, к1 по пр. Стачек еще не возведен дом 93
(отмеченное на карте направление съемки - труба ТЭЦ №20).


Этот же район в наше время (точка съемки примерно соответствует фото 1).


2. Съемка от дома 128 по пр. Стачек (отмеченное на карте направление съемки -труба ТЭЦ №20).


3. Съемка от дома 128 по пр. Стачек района будущего ТРК "Континент" (отмеченное направление на карте - еще существовавший на момент съемки стапель ждановского завода -
"герой" многочисленных фото военного периода Лиговской серии).
Стапельный кран - в центральной части этого снимка.



Нынешняя территория в районе домов 128…140 по пр. Стачек когда-то (в 1760 году) была
названа её новым владельцем Нарышкиным Л.А. (после покупки дачи у графа Шувалова А.И.) «Левиндалем» - львиной долиной.
По описанию 1774 года современника тех лет «по левую <южную> сторону дороги находился
жилой дом в два этажа, а по правой - главный сад, простиравшийся до морского залива».
Лет пятьдесят тому назад напротив домов 128…134 я еще застал систему затейливых
по конфигурации прудиков, быть может, отголосков того времени.
Прудики заполняла чистейшая вода, а в пруду росли белые кувшинки.
В эти же годы в сторону залива вдоль еще сохранившейся дороги
к взморью тянулись поля совхоза «Предпортовый»,
обычно используемые для выращивания капусты.

 Отправлено: 08.01.15 23:52. Заголовок: По материалам муници..

По материалам муниципалитетного вестника «Княжево» за 2012 год №17, 18

С 1860 года дачей и земельными угодьями «Львиной долины» владела семья немецких колонистов Берчей.
К этому времени от усадьбы сохранились только
пруды да дорога, ведущая к взморью. Эти пруды и дорога окончательно исчезли в шестидесятые годы в результате
намыва грунта уже в наше время. В 1930 году на территории Львиной долины был организован колхоз им. Обкома
МОПРа, основными работниками которого являлись потомки немецких колонистов. В частности, председателем колхоза
был Ф.Ф. Берч – человек грамотный, знающий несколько языков и пользующийся большим авторитетом.

Фото 30-х годов прошлого столетия


Фото 60-х годов прошлого столетия.

Еще не поглотил процесс намыва территории пруды и дорогу, ведущую в сторону взморья
(отмечу, что в 60-е годы дорога до залива не доходила, упираясь в своей северной части в сильно заболоченную местность,
поросшую тростником).
На снимке начало дороги приходится на головную часть моторного вагона трамвайного поезда. Правее (восточнее)
начала дороги виден сохранившейся пруд. Головной вагон переезжает мостик-трубу, фрагменты которого можно
различить в центральной части фото 3, помещенного в предшествующем посту. Фрагмент этого мостика можно наблюдать и сейчас
(с северной стороны трамвайной насыпи). Предположительно,
к началу дороги можно отнести и небольшой ее фрагмент, расположенный южнее пр. Стачек напротив домов 128...132.

Интересно отметить, что у жителей южной (четной) стороны пр. Стачек. посещение
учреждений и магазинов на противоположной нечетной стороны проспекта называлось "сходить на болото".
Так бытовой лексикон и время "превратили" в 60-е годы львиную долину в болото.

 Отправлено: 09.01.15 14:12. Заголовок: Начало пр. Ветеранов

Пр. Ветеранов в районе пешеходного перехода к дому 16. На дальнем плане точечный дом (ул. Зины Портновой 60)
и "стекляшка" на ул Зины Портновой. Снимок второй половины 60-х годов прошлого столетия.


Район съемки в наше время и пешеходный переход к дому 16 в современном оформлении (типа "зебра").

 Отправлено: 09.01.15 14:14. Заголовок: николаевич пишет: Ф..

николаевич пишет:

цитата:

Фото 60-х годов прошлого столетия.

Интересный снимок. Возможно уточнить год?

цитата:

у жителей южной (четной) стороны пр. Стачек. посещение учреждений и магазинов на противоположной нечетной стороны проспекта называлось "сходить на болото"

Какие учреждения и магазины были на северной стороне?

 Отправлено: 09.01.15 14:25. Заголовок: Краевед пишет: Каки..

Краевед пишет:

цитата:

Какие учреждения и магазины были на северной стороне?

На месте ТРЦ "Континент" в начале 70-х находился торговый центр - г-образная галерея с гнутой
пластиковой прозрачной крышей. За ней - магазин "Ткани" , поликлиника 101 и др. точки бытового обслуживания.
Приблизительно время съемки - 1965 г.

 Отправлено: 09.01.15 17:47. Заголовок: николаевич пишет: П..

николаевич пишет:

цитата:

Пр. Ветеранов в районе пешеходного перехода к дому 16. На дальнем плане точечный дом (ул. Подводника Кузьмина 60)

Реально шикарный кадр. Дачное старое (хотя и не самое древнее - застройки уже послевоенных лет) и Дачное новое. При этом как раз по линии старых домов (северная сторона проспекта Ветеранов) должна была ранее проходить Ждановская улица (в 1904-1950 гг. - переулок Лешко-Поппель). Только, наверное, "точка" всё же не по Кузьмина, а по Зины Портновой, 60.

 Отправлено: 09.01.15 20:20. Заголовок: Lashner пишет: ..

Lashner пишет:

цитата:

"точка" всё же не по Кузьмина, а по Зины Портновой, 60.

Спасибо за уточнение и за положительную оценку моего труда. Мою неточность указания в тексте устранил.

 Отправлено: 10.01.15 13:39. Заголовок: Дополнил и расширил ..

Дополнил новым фото пост 375 и расширил комментарии в посте 376.

 Отправлено: 13.01.15 12:52. Заголовок: Здесь будет проходит..

Здесь будет проходить пр. Героев (сейчас - Ленинский пр.)
Его осевая линия расположится в 43-х метрах от южного (центрального) фасада дома по Ленинскому пр., 116. Здание в три излома имеет три лицевых фасада – юго-западный, параллельный Соломахинскому проезду, южный – параллельный Ленинскому пр., и юго-восточный. Предположительно, вдоль последнего проходила тропинка, снятая на переднем плане. В центральной части снимка запечатлены небольшие лужи-прудики, из которых тогда удавалось извлекать вмести с тиной маленьких карасиков. Снимок сделан в 1965 году.


Эта же местность в наше время.
Предположительно, по юго-восточной части тропинки верхнего снимка теперь проходит внутриквартальный проезд, ведущий к школе 493.
(в проезде видны две легковые машины)

 Отправлено: 13.01.15 17:16. Заголовок: Это просто фантастик..

Это просто фантастика! Эх, чуток левее бы заглянуть! И кто этот фотограф, кому пришло в голову всё снимать вокруг? Наверняка, человеку в каске, с карандашом и метром складным в кармане - строителю, точно.

 Отправлено: 13.01.15 19:03. Заголовок: FloMaster пишет: Эх..

FloMaster пишет:

цитата:

Эх, чуток левее бы заглянуть!

Посылаю два фото, запечатлевших (правда, с очень низким качеством) желаемую вами область. К сожалению, точно определить точки и
направления съемки не смог. Могу только сказать, что съемки осуществлялись, предположительно, со стороны ул. Зины Портновой или начала
пр. Ветеранов, но, возможно, и со стороны будущего пр. Героев.






FloMaster пишет:

цитата:

кому пришло в голову всё снимать вокруг? Наверняка, человеку в каске,

Человеку без каски,но в очках, с 1964 г. "прикипевшему" к этим местам сердцем и пропиской.

 Отправлено: 15.01.15 01:03. Заголовок: Фотографии конечно х..

Фотографии конечно хорошие, вот только детали не разглядеть, сканы плохие.

 Отправлено: 16.01.15 19:44. Заголовок: р. Дачная

Речка Дачная у пр. Стачек. Далее она уйдут под мостик (ныне существующий в сухопутном варианте) через трубу под пр. Стачек,
объединив в трубе-коллекторе свои воды с водами речки Новая. Коллектор проходит севернее трамвайной линии. На дальнем плане "проглядывают" дома на ул. Маршала Казакова. Предполагаю, что снимок сделан в 1966 году.

 Отправлено: 22.01.15 13:24. Заголовок: Участок территории н..

Участок территории напротив домов 118...138 по пр. Стачек в 1965 году. Напротив домов 128...132 просматривается северный
конец трубы-мостика, о котором говорилось в моем сообщении 375 и который нашел отражение на третьем фото в сообщении 375.

 Отправлено: 22.01.15 20:33. Заголовок: николаевич пишет: Р..

николаевич пишет:

цитата:

Речка Дачная у пр. Стачек. Далее она уйдут под мостик (ныне существующий в сухопутном варианте) через трубу под пр. Стачек, объединив в трубе-коллекторе свои воды с водами речки Новая. Коллектор проходит севернее трамвайной линии. На дальнем плане "проглядывают" дома на ул. Маршала Казакова. Предполагаю, что снимок сделан в 1966 году.

Есть сомнения по поводу 1966г.. Разве старый ЮЗ уже был построен?
И качество фотографии отличается от предыдущих.

Впрочем, вам виднее.

 Отправлено: 23.01.15 13:47. Заголовок: Сроки стойки Дачное 1

Краевед пишет:

цитата:

Есть сомнения по поводу 1966г.. Разве старый ЮЗ уже был построен?

Выписка и фото из журнала "Строительство и архитектура Ленинграда" , №11 за 1963 г.





Со своей стороны добавлю, что пятиэтажки квартала №1 практически к концу 1964 г. были
полностью заселены новоселами. Наша семья поселилась 04.11 64 г. Девятиэтажки вдоль
проспекта Стачек возводились летом 1965 г.

 Отправлено: 04.02.15 16:08. Заголовок: Кронштадская пл.

Пешеходы на переднем плане находятся в районе ныне существующей Кронштадтской пл, где продолжение Дачного пр. и Ленинский пр.
пересекают пр. Стачек. Видны башенки ДК "Кировец", дома на Соломахинском проезде,. На свободном по фото от построек
пространстве сейчас возвышается дом 114 по Ленинскому пр. и церковь Иоанна Кронштадтского. В правой части снимка - дома 120 к1 и 124 к1 по пр. Героев и дом 28 по ул. Зины Портновой.



Предполагаемое положение точки съемки - около продовольственного магазина, располагавшегося тогда в бывшей даче Воронцова-Богомолова (Богомоловской даче). Сейчас это здание, переоборудованно под храм свв. Веры, Надежды, Любови и матери их Софии. Храм был объявлен в 1996 г подворьем Покрово-Тервенического женского монастыря, находящегося в Лодейнопольском районе Ленинградской обл.

 Отправлено: 04.02.15 17:39. Заголовок: Ого. А датировку мож..

Ого. А датировку можно?
Проезд, вдоль которого стоят фонари - это, рискну предположить, Новая улица (она же Шефферов переулок на планах Всего Петербурга/Петрограда).

 Отправлено: 04.02.15 19:13. Заголовок: Спасибо за "Ого&..

Спасибо за оценку "Ого". . Этот же район отображен в посте от 29.12.14 настоящего раздела.

 Отправлено: 04.02.15 22:32. Заголовок: Ясно, спасибо. Кстат..

Ясно, спасибо.
Кстати, топоплан района Кировского городка на 1965 г., т.е. того, что на дальнем плане кадра (Новой улицей ошибочно подписана улица Командиров):

 Отправлено: 04.02.15 22:57. Заголовок: Исправление поста 394

Дата съемки - не позднее первой половины 70-х годов.
Выскажу предположение,
что два осветительных столба в средней части фото относятся к ул. Третьего Интернационала (пр. Суслова/Дачного).

 Отправлено: 04.02.15 23:22. Заголовок: Тогда получается, чт..

Тогда получается, что точка съёмки где-то в районе трамвайной остановки перед Кронштадтской пл.?
А вода возле фонарей - это и ныне существующий пруд в начале Дачного проспекта?

 Отправлено: 04.02.15 23:26. Заголовок: Lashner пишет: Тогд..

Lashner пишет:

цитата:

Тогда получается, что точка съёмки где-то в районе трамвайной остановки перед Кронштадтской пл.?

Думаю, что так.

 Отправлено: 04.02.15 23:40. Заголовок: У дома 146 по пр. Стачек

У дома в Кировском жил городке(пр. Стачек 146) в конце в 80-х. Направление съемки - север.

 Отправлено: 05.02.15 03:08. Заголовок: Не от Новой, не от К..

Не от Новой, не от Командиров сейчас и следа нет. Даже от речки Дачной в этом месте только мост остался (берегут).
Но пешеходы находятся дальше от ДК "Кировец", ок. 600м, и это всё-таки ул 3-го Инт-ла (не к ночи будь помянут ), ныне Дачный проспект.
Справа должен быть пруд усадьбы... (пошел в архив) ...графа Якова Брюса.
Правильно?

 Отправлено: 05.02.15 08:31. Заголовок: А мне стало интересн..

А мне стало интересно - до какого времени дожила такая красота на участке Сиверса / Остермана:
канал от залива с аллеей, подъездная аллея до дворца и аллея уходящая от овального пруда до Лиговского канала?



Или это было построено для больницы?

 Отправлено: 05.02.15 12:42. Заголовок: иван пишет: Справа ..

иван пишет:

цитата:

Справа должен быть пруд усадьбы графа Якова Брюса. Правильно?

В пост 394 добавил карту с отметкой предполагаемого положения точки съемки и соответствующими комментариями.

 Отправлено: 05.02.15 15:06. Заголовок: иван пишет: А мне с..

иван пишет:

цитата:

А мне стало интересно - до какого времени дожила такая красота на участке Сиверса / Остермана: канал от залива с аллеей, подъездная аллея до дворца и аллея уходящая от овального пруда до Лиговского канала? Или это было построено для больницы?

Канал возник ещё до больницы (см. на сем сайте план 1817 г.). На планах Петрограда-Ленинграда 1917 и 1925 гг. подписан под именем "Больничный". Есть ещё на космоснимке 1966 г. Аллея южнее больницы... следы её видны ещё на генплановской карте 1955 г., вероятно до начала 1960-х некая дорога в полях могла существовать.

николаевич пишет:

цитата:

В пост 394 добавил карту с отметкой предполагаемого положения точки съемки. Она лежит на бывшей территории усадьбы.

Скорее, на территории усадьбы Воронцова-Богомолова (нынешнее подворье монастыря).

 Отправлено: 05.02.15 16:18. Заголовок: Уточнение комментария

Lashner пишет:

цитата:

Скорее, на территории усадьбы Воронцова-Богомолова (нынешнее подворье монастыря).

Спасибо за замечание. Комментарии к посту 394 соответственно исправил и уточнил

 Отправлено: 05.02.15 17:31. Заголовок: А я не согласен. Ну ..

А я не согласен. Ну почему Воронцова, если рядом с 3го Инт-ла? Это бывшая Брюса и иже.. И пруды его.

 Отправлено: 05.02.15 17:51. Заголовок: На кадре пруд - его,..

На кадре пруд - его, да. Но вопрос в точке съёмки. Потому что, если исходить из указанной - то это уже Воронцова-Богомолова или же граница участков. Вот, обозначил границу на плане 1916:

 Отправлено: 05.02.15 18:35. Заголовок: иван пишет: Ну поче..

иван пишет:

цитата:

Ну почему Воронцова, если рядом с 3го Инт-ла? Это бывшая Брюса и иже.. И пруды его.

По фото - до 3-его Интернационала порядка 200 метров с небольшим. Я так и принял при нанесении отметок на карте в посте 394..
Получается, что если судить по положению
снимающего - Воронцовские владения, А если по основному запечатленному на фото участку - Брюса.

 Отправлено: 05.02.15 22:30. Заголовок: У дома на Соломахинс..

Николаевич

цитата:

У дома на Соломахинском проезде (пр. Стачек 170) в конце в 80-х.

Не столь важно, но это не Соломахинский. Если лицом от пр. Стачек, то пивларек на левом крае городка.

Фото от Николаевича. Очевидно, эти дома справа были снесены при строительстве пр.Героев. Послевоенные?

Или что-то смутно припоминается... их обносили новой фасадной рубашкой, расширили и достроили до 9-ти этажей?

 Отправлено: 06.02.15 10:30. Заголовок: FloMaster пишет: но..

FloMaster пишет:

цитата:

но это не Соломахинский

Спасибо за внимательность, это действительно не Соломахинский, а в Кировском жил городке (пр. Стачек 146). Направление съемки - северо-запад.
Внес соответствующие исправления в пост 398.
.

 Отправлено: 06.02.15 12:25. Заголовок: Дом на Ленинском пр.

FloMaster, на выделенном вами из фото, опубликованного мною в посте 394, участке отображены дома 120 к1, 124 к1 по пр. Героев, а также
точечный дом 28 по ул Зины Портновой. Комментарии к фото в посте 394 я соответственно расширил. Сведения об пред истории стройки в этом
районе можно почерпнуть путем сопоставления изображений из моих сообщений 370, 371 и 372, опубликованных в этом разделе.

 Отправлено: 06.02.15 16:10. Заголовок: Николаевич Просмотре..

Николаевич
Просмотрел отличнейшие посты № 370, 371, 372, но, эти дома на фото не по пр. Героев д.120 к1. Вспышкой мелькнуло в памяти - в начале 80-х эти пятиэтажки приобрели сегодняшний вид д. №118. Их "одели" в кирпич и добавили этажей.

 Отправлено: 06.02.15 18:03. Заголовок: Дома 120,124,128...на Ленинском пр.

FloMaster пишет:

цитата:

но, эти дома на фото не по пр. Героев д.120 к1. ...

Девятиэтажки на четной стороне пр. Героев (фото постов 370...371) уже к 1965 году имели современный вид и, как мне помнится, возводились без
промежуточного "переодевания" и наращивания этажей. Только угловой дом 32 по ул. Зины Портновой (там в те годы была Сберкасса, а сейчас
ТЦ "Огни города") относительно недавно стал двухэтажным. Синяя двухэтажная коробка в правой части фото в посте
394 - строительная временная бытовка.

 Отправлено: 06.02.15 21:55. Заголовок: николаевич пишет: С..

николаевич пишет:

цитата:

Спасибо за внимательность, это действительно не Соломахинский, а в Кировском жил городке (пр. Стачек 146). Направление съемки - север.

Владимир, на картах же видно, что в этом месте Стачек идёт под 45 градусов, а сам городок выглядит ромбиком. Поэтому просто на север быть не может. Правильно: северо-запад.

 Отправлено: 06.02.15 22:54. Заголовок: иван пишет: Поэтому..

иван пишет:

цитата:

Поэтому просто на север быть не может. Правильно: северо-запад.

Согласен, виноват, исправил (мне хотелось через фото передать не столько направление, как состояние).

 Отправлено: 07.02.15 00:54. Заголовок: да пиво всегда холод..

да пиво всегда холодит ))

 Отправлено: 07.02.15 14:50. Заголовок: Намыв территории сев..

Намыв территории севернее трамвайной линии



Намыв территории будущего Южного Приморского парка (1966 год)

 Отправлено: 07.02.15 17:23. Заголовок: Lashner пишет: Кста..

Lashner пишет:

цитата:

Кстати, топоплан района Кировского городка на 1965 г.,

Не согласуется с фотографией Николаевича 04.02.15 16:08 и других, датированных 1966г.

На плане нет домов севернее трамвайной линии.
На фотографии нет частных домов обозначенных на плане. :(

Наверное, где то ошибка датировки? Фото или план?

 Отправлено: 07.02.15 19:55. Заголовок: Краевед пишет: Не с..

Краевед пишет:

цитата:

Не согласуется с фотографией Николаевича 04.02.15 16:08 и других, датированных 1966г....На фотографии нет частных домов, обозначенных на плане 1965 г

Вы ошибаетесь.На всех фото, отнесенным к периоду, предшествующему концу 1966 г. частные дома присутствуют (пост 367, 385) и следов их
разрушения и сноса еще нет. А на фотографии в посте 394, датированной "началом 70-х" (пост 397), они отсутствуют, то есть указанных
вами противоречий не наблюдается.
Но учитывая сомнения, я в посте 394 "началo 70-х" заменил на "первую половину 70-х", а это уж точное указание.

Краевед пишет:

цитата:

На плане нет домов севернее трамвайной линии.

Но их и нет на фото за исключением высотки более поздней постройки, чем 1965 г..

 Отправлено: 07.02.15 20:12. Заголовок: Да, Вы правы. "н..

Да, Вы правы. "началом 70-х" (пост 397), пропустил.

А как быть с датировкой в ваших сообщениях
387 от 16.01.15 19:44,
388 от 22.01.15 13:24,
и 389 23.01.15 13:47 ?

 Отправлено: 07.02.15 20:45. Заголовок: Пр. Стачек 126

Краевед пишет:

цитата:

А как быть с датировкой в ваших сообщениях 387 от 16.01.15 19:44, 388 от 22.01.15 13:24, и 389 23.01.15 13:47 ?

Одно выявленное расхождение в два года устранил, изменив указание на дату 1964 г. в посте 388 на дату 1966
(девяти этажные точки были построены между 65 и 66 гг.)

Строительство точечного дома пр. Стачек 126. Предположительно, время съемки - 1965 год.

URL=http://shot.qip.ru/00ESnV-6KhHNr2Hq/][/URL]

 Отправлено: 08.02.15 13:43. Заголовок: В районе начала трам..

Пр. Стачек в районе начала Трамвайного проспекта в 1965 году. Полностью закончено строительство
дома №1 по Трамвайному пр., идет строительство дома №3 (нумерация домов - современная).
Еще не снесены деревенские дома на северо-восточной стороне проспекта. Закончено возведение и заселена
пятиэтажка (дом 120 по пр.Стачек), идет строительство точечного дома (пр. Стачек 122) (еще не хватает двух этажей).
В зачаточном состоянии возведение дома №118.





Интересно содержание комментария к этому снимку, помещенному на сайта "Археология 1" (предположительно, жительницей этого дома Нефедовой Н.):
"Дом №6 построен только в 1961 г. А последние деревенские дома снесли в 1973-1975 годах".

 Отправлено: 09.02.15 18:37. Заголовок: Так как нумерацию до..

Так как нумерацию домов по Трамвайному проспекту поменяли где-то в конце 1970-х, то лучше писать не "чётная - нечётная", а "восточная - западная".
В описываемые годы восточная сторона (к трампарку), точнее, северо-восточная, проспекта была нечётной. Там были частные деревянные дома с огородами.
Западная сторона (к Форели) была чётной. И вы говорите о доме №2 (с магазином "Мотолюбитель") и №4 (гастроном). №6 уже был через Зинку (хрущоба). Я жил в доме №8, стоящем торцом к Трам. проспекту.

Но такой порядок нумерации противоречит обычному правилу нумерации (это было исключение) - «встаём в начало улицы, первый дом справа, второй дом слева». Правую руку считают главной, "десницей", мужской.
Наверно рещили исправить неправильность и перенумеровали весь Трамвайный. Наш дом стал №7.

А насчех деревянных домов... Мы там играли вокруг них, лазили в трампарк. Но пришло время строить на восточной стороне архивное здание и однажды последний деревянный дом загорелся и сгорел. Хотя хозяин с собакой жил там до последнего момента. Потом еще горел барак для строителей, но это уже другая история...

 Отправлено: 09.02.15 19:04. Заголовок: Добавлю своих фото. ..

Добавлю своих фото.

Наш двор. Вид в сторону Трамвайного (виден слева от дома).


Ул. Зины Портновой, д. 5 (справа, надп. "Столовая") и жилой д.9. В доме 5 был знаменитый пивной зал "Мутный глаз", на втором этаже был ресторан. Коорд ТС:59.855924,30.256874


Проспект Героев. Первый дом с универмагом Нарвский (№120). Вид на восток. Поперёк - Зинка. Коорд ТС:59.852168,30.252304

 Отправлено: 09.02.15 19:58. Заголовок: пр ГЕРОЕВ

все верно там был ресторан ВЕЧЕРНИЙ ....сейчас BUONE

 Отправлено: 09.02.15 19:59. Заголовок: иван пишет: нумерац..

иван пишет:

цитата:

нумерацию домов по Трамвайному проспекту поменяли где-то в конце 1970-х, то лучше писать не "чётная - нечётная", а "восточная - западная".

Спасибо за информацию. Соответственно изменил комментарии в посте 409.

Вот еще одно изображение района перекрестка пр. Героев и ул. Зины Портновой, запечатленное на открытке изд. Советский художник, выпущенной в 1968 году.Сейчас здесь магазин 7-я, а в дальнейшем построенном втором этаже - ТЦ "Огни Города".

 Отправлено: 09.02.15 21:02. Заголовок: николаевич пишет: п..

николаевич пишет:

цитата:

пятиэтажка (дом 120 по пр.Стачек), идет строительство точечного дома (пр. Стачек 122) (еще не хватает двух этажей). В зачаточном состоянии возведение дома №118.

Дааа, Форель не сразу строилась!
Хотя здесь еще Княжево. Но об этом я узнал только в 2005 году и сильно удивился , что жили в месте с таким красивым названием.

 Отправлено: 10.02.15 10:33. Заголовок: иван пишет: нумерац..

иван пишет:

цитата:

нумерацию домов по Трамвайному проспекту поменяли где-то в конце 1970-х,

Благодаря вашему сообщению все в моем понимании сущности фото с коровой (фото в моем посте 409) стало на место -
дом 6 по Трамвайному располагался не в северной его части (как я думал ранее), а в юго-западной. На это указывает и положение отбрасываемых теней. Прав ли я в "повороте" на 180 градусов в своем понимании хода улицы?

 Отправлено: 10.02.15 13:23. Заголовок: Нет, улицу не перево..

Нет, улицу не переворачивали. Она всегда считалась от Стачек.
Я пока не понял, куда уходит дорожка, практически на север, ведь снято в полдень?
Получается, перпендикулярно Трамвайному!

 Отправлено: 10.02.15 13:27. Заголовок: А ведь при появлении..

А ведь при появлении Ленинского пр тоже сменили нумерацию.

"Ленинский до 1977 года назывался пр. Героев и начинался от Кубинской, его продолжение до Московской пл. называлось улица Галстяна. "

"Ответ прост, Ленинский проспект, получивший свое название в 1977 году и включивший в себя бывшую ул. Галстяна (с 1955 года), бывший проспект Героев (с 1962 года) и новый участок в сторону Финского залива, получил обратную нумерацию, начиная от дома №178."

 Отправлено: 11.02.15 13:36. Заголовок: По снимку "Трамв..

По снимку "Трамвайный проспект у дома 6"
В.Н., Вы думаете, что это где-то на углу будущей ул З.Портновой?

 Отправлено: 11.02.15 14:03. Заголовок: иван пишет: В.Н., В..

иван пишет:

цитата:

В.Н., Вы думаете, что это где-то на углу будущей ул З.Портновой?

По рассмотренным выше признакам - да. Но смущает, с одной стороны, сообщение, "закончено строительство дома только в 1961 г." и, с другой, - на этом месте уже в 1964 году возведены современные многоэтажные постройки. Неужели строители деревенского дома возводили его зная, что через один, два года дом будет снесен?

 Отправлено: 11.02.15 19:48. Заголовок: николаевич пишет: ...

николаевич пишет:

цитата:

...смущает, с одной стороны, сообщение, "закончено строительство дома только в 1961 г." и, с другой, - на этом месте уже в 1964 году возведены современные многоэтажные постройки. Неужели строители деревенского дома возводили его зная, что через один, два года дом будет снесен?

Частный дом могли строить несколько лет. К примеру, начали в 1957, а закончили в 1961г.

 Отправлено: 11.02.15 21:31. Заголовок: Я бы не исключал, чт..

Я бы не исключал, что в описании фотографии мог подразумеваться дом номер 6, предшествовавший тому, который мог быть возведён в 1961.

 Отправлено: 12.02.15 11:29. Заголовок: Адреса по Трамвайном..

Адреса по Трамвайному проспекту на конец 1957 г. - 1,3/7, 4, 6,16,18,40. Так что дом с таким адресом вполне мог стоять на момент фотосъёмки.
Кстати, спасибо за данные по деревянным домам, стоявшим до 1970-х. Честно говоря, думал, что княжевские домики целиком сравняли с землей ещё в начале 1960-х.

 Отправлено: 15.02.15 11:53. Заголовок: В свое время на arou..

В свое время на aroundspb известный купчиновед Денис Шаляпин выложил этот кадр - обложку открытки, на оборотной стороне которой было подписано, что это Купчино, но он понял, что это не оно.
На самом деле, это проспект Народного Ополчения в районе "Русской деревни" в 1960-е:

 Отправлено: 16.02.15 21:42. Заголовок: В одной из групп вк ..

В одной из групп вк была выложена фотография по Форели 1960-х - кадр, сам по себе, не сказать, что сильно уникальный, но под ним завязался разговор, в котором, в частности, поучаствовала дама, жившая когда-то на ул. Командиров. Я выложил там кадр отсюда от ув. николаевич от 29.12.14 16:33. - и она подтвердила, что это действительно та самая улица. С её позволения размещаю то, что выложила она, датировка - 1969 г.
Фотографии от Натальи Матросовой:

 Отправлено: 17.02.15 13:17. Заголовок: Lashner пишет: кадр..

Lashner пишет:

цитата:

кадр, сам по себе, не сказать, что сильно уникальный

По моему мнению, к интересным и уникальным для форумчан можно отнести тот снимок, на котором в качестве основного объекта съемки выступает не столько человек, сколько окружающие объекты из прошлого, при этом опознаваемые, по местоположению и времени съемки. В этом плане верхний снимок отвечает этим условиям, особенно если его для выделения подробностей и деталей подвергнуть обработке, например, как это сделать попытался я.

 Отправлено: 17.02.15 15:43. Заголовок: николаевич пишет: П..

николаевич пишет:

цитата:

По моему мнению, к интересным и уникальным для форумчан можно отнести тот снимок, на котором в качестве основного объекта съемки выступает не столько человек, сколько окружающие объекты из прошлого, при этом опознаваемые, по местоположению и времени съемки. В этом плане верхний снимок отвечает этим условиям

В моем комментарии речь шла не о выложенных здесь кадрах, а о кадре вида проспекта Стачек, под которым и пошло обсуждение, в результате которого там и были выложены те кадры, которые я затем выложил здесь (потом, кстати, эти кадры были удалены, и был перевыложен только верхний, с указанием адреса - Командиров, 4).

 Отправлено: 07.03.15 20:49. Заголовок: К разговору о кладби..

К разговору о кладбищах, который в своё время был на spb-projects с участием ув. FloMaster. Посмотрел я метрические книги церкви св. Петра Митрополита и больничного храма Всех Скорбящих за отдельные годы. Впечатления такие:
1. Разнобой по наименованиям Красненького кладбища - Вологодское, Волгодско-Ямское, Ульянковское, Ульянковско-Казанское. И всё это да, одно и то же Красненькое кладбище. И именно там хоронили бОльшую часть отпетых в обеих церквях.
2. Кладбище за больницей, которое на планах "Всего Петрограда" подписано как православное, всё же - что согласуется с воспоминаниями старожила о большом количестве немецких фамилий на его остатках - похоже, было лютеранское. Обнаружено три упоминания о захоронениях детей колонистов - православных - на "Шеферовском лютеранском кладбище". Значит, колонисты Шеферы и Берчи всё же, вероятно, хоронили своих родственников там, что, впрочем, надо проверять по лютеранским метрическим книгам. Были в тех местах и захоронения солдат в блокаду, когда кладбище уже было ликвидировано.

 Отправлено: 08.03.15 23:18. Заголовок: Lashner пишет: 1. Р..

Lashner пишет:

цитата:

1. Разнобой по наименованиям Красненького кладбища - Вологодское, Волгодско-Ямское, Ульянковское, Ульянковско-Казанское. И всё это да, одно и то же Красненькое кладбище.

Да уж... всё упомянутое придётся долго переваривать
Ульянковско-Казанское? Ну, блин!

 Отправлено: 08.03.15 23:27. Заголовок: Ульянковско-Казанско..

Ульянковско-Казанское (форма 1916 г.) - это вполне объяснимая форма: в кладбищенской Казанской церкви (сгорела в 1939 г., в 2002 г. построена новая) отпевал причт из ульянковской церкви свт. Петра Митрополита.

 Отправлено: 08.03.15 23:44. Заголовок: Да, вокруг Ульянковс..

Да, вокруг Ульянковской церкви кладбищ не зафиксировано...

 Отправлено: 08.03.15 23:52. Заголовок: Да нет, вполне себе ..

Да нет, вполне себе зафиксировано, только небольшое.
Из переписки 1931 г. по его закрытию:
О кладбище при Ульянковской церкви ул. Стачек 156 доношу следующее: данное кладбище фактически не функционирует с 1923 г., при чем оно не является общественным кладбищем, а семейным кладбищем б. помещика г. Шерементьева и служителей данной церкви.

Всего на участке 25 могил, из которых большинство относится к 90 годам прошлого столетия и только 2-3 более позднего периода (904-923 г.)

По тем же метрическим книгам найдено несколько захоронений, которые, очевидно, относятся именно к этому кладбищу, а не к Красненькому. Например, Антоний Иосифович Новицкий, 47 лет, похоронен 4 января 1918 г. "на кладбище церкви Св Петра, что на Ульянке".

 Отправлено: 09.03.15 00:20. Заголовок: Ну, убил! http://jp..

Ну, убил!

 Отправлено: 11.03.15 05:59. Заголовок: Что на это скажете? ..

Что на это скажете?

цитата:

Кольцо замкнулось 8 сентября 1941 г., в день Владимирской Божией Матери и святых мучеников Адриана и Наталии, и было снято 27 января 1944 г. – в день равноапостольной Нины. Бои на подступах к Ленинграду были жестокие; немцы подошли вплотную к городу и… остановились. Что мешало им войти в город? Находящиеся в Ленинграде ослабевшие от недоедания наши солдаты не представляли реальной угрозы для противника. Помню, как при подходе немцев к городу добралась до нас из Дачного с младенцем на руках тетя Таля, мамина сестра; а в это время ее муж находился на Кировском заводе, который продолжал работать (от поселка Дачное, где они жили и который заняли немцы, до Кировского завода было не более получаса ходьбы). Так оно и продолжалось всю блокаду: немцы стояли в Дачном, а Кировский завод выпускал танки. Какая сила не пустила немцев в город? http://iremember.ru/memoirs/grazhdanskie/borisova-vorob-va-natalya-petrovna/?sphrase_id=9025

 Отправлено: 11.03.15 10:59. Заголовок: Обычные ошибки памят..

Обычные ошибки памяти/восприятия географии местности, бывает.

 Отправлено: 12.03.15 00:31. Заголовок: 30 минут хотьбы - эт..

30 минут хотьбы - это около 3 км...
От проходной КирЗавода только до Форели можно дойти.

Эта Наталья Петровна много другого ещё «нарезает» про «силу непущавшую»
Как будто в других местах земли русской люди не молились,,,
Не помогло.

 Отправлено: 28.04.15 00:52. Заголовок: Трампарк им. Котляко..

Трампарк им. Котлякова. Стоянка железнодорожных вагонов, сданных Оранэлой
https://pastvu.com/p/136063