Отправлено: 20.02.14 14:17. Заголовок: Музей "Урицкий рубеж"

Здравствуйте, коллеги!
Есть интересная информация:
во-первых - МО Урицк приняло решение сделать для одной из школ масштабную модель линии обороны в Полежаевском парке от Петергофского шоссе до станции. Буду принимать участие в этом проекте, и буду рад помощи в воссоздании картины того, что тут было (вероятнее всего на 42 год, когда система обороны уже сформировалась). Выложу эскизы и буду рад конструктивной критике и замечаниям.

Во-вторых: таки удалось пробить начало освоения парка, как музейной территории - на северном краю, на береговом уступе должно начаться сооружение музея под открытым небом. Давно эту идею проталкивали, чтобы и расширить мемориальную зону и подготовить место для проведения реконструкции. Меня очень напрягало всегда, что все военные игры проходят в непосредственной близости к археологизированным остаткам построек - как дворцов, так и малых архитектурных форм. Сейчас стало ясно, что работы будут в совсем другой части - за Клиновскими домами, за мемориалами, вдоль глинта (на этом и настаивали).

В обоих проектах будут использованы материалы форума и я считаю важным указать, что ваши исследования легли в их основу. Единственно, может быть формат представления результатов потребует не ссылку на форум, а именно либо конкретных фамилий, либо хотя бы некоего названия вашего сообщества (ну скажем, лучше написать "по результатам исследований Петрова, Иванова", чем "Взято с сайта http://ligovo.forum24.ru/), хотя это уже конечно детали.

Одним из основных источников при реконструкции, как мне кажется, может стать немецкое фото с аэростата. Если есть еще какие-то материалы - был бы благодарен. Как я понимаю, немецкие укрепления достаточно хорошо описаны и зарисованы, а вот что касается наших - то непонятно, где искать.

С уважением, Всеволод Пежемский,
руководитель Археологического клуба,
89112206849

Ссылки по теме:
BALTINFO: В Полежаевском парке появится музей под открытым небом

 Отправлено: 29.03.14 22:57. Заголовок: да потому, что еще н..

да потому, что еще не понятно что и как... хотя вариант хороший

 Отправлено: 29.03.14 22:59. Заголовок: ну, и будем честными..

ну, и будем честными, оно уже не раз где-то проскакивало в литературе

 Отправлено: 29.03.14 23:56. Заголовок: Ну, тогда всё в поря..

Ну, тогда всё в порядке!
Я и не претендовал на авторство

 Отправлено: 30.03.14 14:02. Заголовок: урицкий рубеж

А что, если (по примеру поляков) взять тобрук целиком, выкопать и перевезти на строящуюся линию обороны?
Это было бы колоссально! Тут можно и у властей помощи попросить... коль началась кампания по созданию музея под открытым небом !!

 Отправлено: 30.03.14 19:52. Заголовок: а мы кагбы немцев то..

а мы кагбы немцев то и не воссоздаем. Тобрук не подходит :)

 Отправлено: 30.03.14 22:30. Заголовок: Поляки, хоть и славя..

Поляки, хоть и славяне, постоянно ложаться под немцев.
Не будем ими!
А Вам, Кузнецов, пора уже купить аусвайс унд фарен нах фатерлянд.
Незачем мутить тут «патриотизм» под нашей мирной вывеской!

 Отправлено: 31.03.14 12:22. Заголовок: Вы тут зря идеологию..

Вы тут зря идеологию разводите. Немецкие позиции они где? Вот! А мы воссоздаем наши! И если делать достоверно, то запихивать туда Тобрук смысла нет. Лучше тогда вокруг Тобруков на Здоровцева траншей накопать. НО! Наше общество увы совершенно не готово к этому. Так что пусть стоят себе.

 Отправлено: 31.03.14 16:13. Заголовок: archeoclub Непонят..

archeoclub Непонятно тогда, почему будет только линия нашей обороны?
Однобоко как-то! От кого НАШИ защищались? Насколько силён был противник?
Как глубоко эшелонирована была их оборона? Получается так, будто в чистом поле стоит укрепление для защиты неизвестно от кого? А остальное будете на пальцах показывать и от себя (или с других источников) говорить?
Да это в лучших традициях предвоенной пропаганды -- КАКИЕ МЫ СИЛЬНЫЕ и как легко победили их!
Однобоко -- НЕТ ПРОТИВНИКА, НЕТ РЕАЛЬНОГО ПРЕДСТАВЛЕНИЯ !
О том, какие д.б. окопы, можно в любом наставлении прочесть. Но от этого не возникнет реального представления.
По сути это подмена понятий на уровне школьника.

 Отправлено: 31.03.14 17:47. Заголовок: Непонятно тогда поче..

цитата:

Непонятно тогда, почему будет только линия нашей обороны? Однобоко как-то! От кого НАШИ защищались? Насколько силён был противник? Как глубоко эшелонирована была их оборона?

К сожалению, немецкая линия обороны не сохранилась. Можно было бы и её реконструировать - не вижу в этом ничего плохого.

 Отправлено: 31.03.14 20:55. Заголовок: Atom, а интересно

Atom, а интересно, что наша линия сохранилась? Да и какая линия обороны 70 лет спустя будет сохранена?
А вот по речке Ивановке немецкая линия 3-го эшелона сохранилась! И там вполне реально произвести очистку и небольшую реставрацию. И всё будет видно реально...
Сомневаюсь в компетенции тех, кто вознамерился восстановить НАШУ линию обороны.
Еще раз повторюсь: ВСЕ ПОЗНАЕТСЯ В СРАВНЕНИИ! Против кого эта линия обороны? КТО угрожал?
Целесообразность возведения траншей на пустом месте?
СЧИТАЮ, ЧТО ОВРАГ р. Ивановки -- наиболее целесообразное место для возведения линии обороны с использованием НАСТОЯЩИХ укреплений!
В конце концов, линию наших окопов можно обустроить на восточном берегу речки. Как, кстати, и делали уже во время шоу реконструкции. И места достаточно.
А то бедный Полежай -- это же по сути кладбище. До сих пор бойцов находят..

 Отправлено: 31.03.14 21:21. Заголовок: Если выбирать какую ..

Если выбирать какую линию обороны реконструировать, я конечно выберу нашу советскую нежели немецкую.

 Отправлено: 31.03.14 21:51. Заголовок: Atom Да конечно-же н..

Atom Да конечно-же нашу -----НО опять возвращаюсь к вышесказанному -да нашу ....но против кого ?мифический враг ? и почему такое предубеждение ---что-восстановив их оборону там появятся ГАНСЫ ? еще раз для непонятливых ВСЕ ПОЗНАЕТСЯ В СРАВНЕНИИ..а что сравнивать и с чем ?видя траншеи и новые дома перед ними ? фигня полнейшая тут либо пытаются отмыть деньги \\которые выделят на это дело- а чего тогда стараться о истине событий ?вырыл пару канав получил бабло и все гут ...как учит современная действительность так всегда как правило и бывает ---кто-то греет руки на этом ---как ему удобней ---кто-то роет кости могильные --КАЖДОМУ СВОЕ ...ка правило подобные дельцы плохо заканчивают -грех это

 Отправлено: 01.04.14 15:31. Заголовок: Владимир давайте обс..

Владимир давайте обсуждать предложенный проект. Есть существующие окопы с огневыми точками оставшиеся с ВОВ их будут восстанавливать, в память о наших предках воевавших за Родину, что вас не устраивает? Разве не понятно, что тратить бюджетные деньги на восстановление фашистских тобруков не правильно и никто не будет.

 Отправлено: 01.04.14 17:52. Заголовок: Atom да ясно !понял-..

Atom да ясно! понял - я свою точку зрения отстаиваю - о том, что экспозиция будет полней ...
ну, а уж насчет бюджетных денег ваааще вопрос скользкий ...
Какого же фига тогда в Кубинке в музее стоят танки всех участников войны? И никто не уничтожает технику противника ...
При чем здесь патриотизм? Я выше уже пытался обьяснить, что имея (наряду с нашими окопами) хотя бы макет линии их обороны, экспозиция будет полнее и реалистичней. А то получается как в боксе БОЙ С ТЕНЬЮ.
Вот о чем. Жаль ТОБРУКИ... Прошлым летом пытались их очистить - силенок не хватило... А тут еще эти возгласы: ВРАЖЕСКИЕ !!!

 Отправлено: 01.04.14 18:01. Заголовок: Никакого отмыва дене..

Никакого отмыва денег быть тут не может, потому что денег НЕТУ! Но, конечно, найдется персонаж, который начнет истерить, что, мол, разворовали и некомпетентые.

Объясняю: Мы с моими учениками прошли поквадратно весь парк, просто так, представляете, Владимир, без денег! Составили электронную карту на Яндексе - она в открытом доступе. Потом провели семинар и разработали молодежный проект. И все это без денег. Просто так. Потом пошли в администрацию. Они поддержали. РЕСУРСАМИ - пока просто прислали своих людей попилить кусты (а не бюджет). И еще организационно - подготовили предпроектные предложения к реконструкции парка. Впоследствии обещают подкинуть стройматериалы. Думаю, не из бюджетных средств, а предпринимателей попросят. А сооружаться всё будет на добровольных основаниях, вот люди должны прийти 26 апреля и начать копать.
И уж если говоить о компетенции, то как раз я и проявляю её, не давая копать там, где зона охраны. А также мои ученики сейчас все обмерили и обследовали, чтобы было восстановлено именно так, как было в годы войны. Мы подняли специальную литературу, учебники по фортификации, сравнивали с наставлениями... А, еще по профильной специальности у меня диплом и научная степень. По-хорошему, Вам бы извиниться передо мной надо... Но просто прошу, успокоиться и подумать над написанным. С удовольствием дискутирую по делу, но больше на подобные выходки обращать внимания не буду. Добьетесь одного: никто вас не услышит и не учтет Вашего мнения и замечаний.

 Отправлено: 01.04.14 18:01. Заголовок: Блин там места нет д..

Блин там места нет для немецких траншей раз! И не было их никогда два.

 Отправлено: 01.04.14 18:30. Заголовок: archeoclub ну дела!..

archeoclub ну дела! слушайте, я не собирался переходить на личности, и, тем более, подвергать сомнению чью-либо компетенцию. Поймите правильно! Естественно, траншей там не было, т.к. Полежай был как раз "нейтралкой".
То, чем ВЫ занимаетесь с детьми очень здорово!!! Я просто пытаюсь внести свою лепту в дискуссию.
Почему бы вам не обьявить 26 число чем-то вроде субботника? Пусть подойдут все неравнодушные форумчане и внесут свою посильную лепту. Тем летом было много дискуссий по поводу -- собраться на шашлык в Полежае...
По моему, никто так и не пошел... НО! Одно дело - закусь на воздухе, другое - общее, нужное дело. Тем более, что и администрация чем-то помогает. Считаю, что шашлык в Полежае вообще неуместен!
Ну это для тех, кто знает, что это - место гибели многих людей.

 Отправлено: 01.04.14 18:35. Заголовок: владимир пишет: Да ..

владимир пишет:

цитата:

Да конечно-же нашу -----НО опять возвращаюсь к вышесказанному -да нашу ....но против кого ?мифический враг ? и почему такое предубеждение ---что-восстановив их оборону там появятся ГАНСЫ ? еще раз для непонятливых ВСЕ ПОЗНАЕТСЯ В СРАВНЕНИИ..а что сравнивать и с чем ?видя траншеи и новые дома перед ними ? фигня полнейшая тут либо пытаются отмыть деньги \\которые выделят на это дело- а чего тогда стараться о истине событий ?вырыл пару канав получил бабло и все гут ...как учит современная действительность так всегда как правило и бывает ---кто-то греет руки на этом ---как ему удобней ---кто-то роет кости могильные --КАЖДОМУ СВОЕ ...ка правило подобные дельцы плохо заканчивают -грех это

Странная логика, без немецких "канав" - отмывание денег, а с немецкими "канавами" что?

 Отправлено: 01.04.14 18:58. Заголовок: Вот так намного лучш..

Вот так намного лучше. По делу я готов обсуждать. Были траншеи и именно наши. В целом полежаевский парк (по левому берегу Дудергофки) был нейтралкой, но Клиновские дома были в руках наших по крайней мере в сентябре 1941г. Есть масса источников и я готов их привести, если нужно. Между Клиновскими и Дудергофкой были наши траншеи. Уникальность их расположения в том, что они сориентированы на оборону с двух! сторон - со стороны больницы, поселка и со стороны Петергофского шоссее. Пулеметные гнезда и стрелковые ячейки направлены как на юг так и на север. Привожу план обмеренных объектов. Читается все прекрасно. Да, кстати, именно так 26го и будет, надеюсь. Люди придут и будут добровольно работать. Это будут если я правильно понимаю, участники поисковых отрядов. В этом проекте я не занимаюсь организацией людей, а только исторической экспертизой. Поэтому деталей не знаю. Как узнаю сразу сообщу. На рисунке три линии траншей, они сориентированы на оборону с севера. Есть еще две выше они повернуты на юг, мы их пока не трогаем. План составляли молодые ребята мои ученики, поэтому он непрофессиональный. Прошу это учесть

 Отправлено: 01.04.14 18:58. Заголовок: Краевед еще раз !!!м..

Краевед еще раз !!!мне уже обьяснили \из первоисточника !\что никакого финансирования нет и не будет ..о чем базар...??другое дело помочь делом\руками\кто как сможет давайте лучше это будем обсуждать !!вот и вся логика !!