Отправлено: 17.08.13 14:40. Заголовок: Где была "Красная руина"?

 Отправлено: 21.07.16 22:17. Заголовок: https://pastvu.com/_..

Похоже в на фотографиях одно и то же дерево, да и деревянные постройки в одном месте.

 Отправлено: 22.07.16 04:21. Заголовок: Atom пишет: Похоже в..

Atom пишет:

цитата:

Похоже в на фотографиях одно и то же дерево, да и деревянные постройки в одном месте.

Какое хорошее качество!
Можно пофантазировать...

Начнём слева. У здания, между двумя деревьями аномальная тёмная полоса на земле, это не тень, нет объекта, тени от деревьев, столбов хорошо видны. Предположу, что это окоп. А если присмотреться, то можно рассмотреть в левой части окопа и людей.
Вижу людей и на перекрытии чердака, над густым деревом.
Сразу за правым краем здания земля резко понижается (глинт?). Проследите ряд столбов, уходящий вправо и вниз.
Похоже вдоль них тропинка, и она ведёт к реке, а столбы перешагивают реку и продолжают свою линию.
В центре снимка, между двумя разрушенными домами (дымовые трубы), увидел небольшой мостик с двумя трубами и часть протоки перед мостиком.
Конечно, интересно, что за группа церковных зданий на горизонте. Да на фоне заводских труб...
Про сходство с больницей, отвечу отрицательно. На рассматриваемом фото два высоких этажа, а у больницы три этажа, нижний цокольный, средний нормальный и верхний с окнами поменьше.

 Отправлено: 22.07.16 12:35. Заголовок: Деревья ооочень похо..

Одно и тоже дерево идентифицированное зорким FloMaster на двух разных фотографиях, не дает мне покоя .Вот эти деревья для сравнения:



совпадения на 100% !! Тогда почему козловой кран не виден на горизонте ? !! Вписался за деревом ?

 Отправлено: 22.07.16 17:24. Заголовок: И тут сходство явное..

И тут сходство явное между фотографиями.Фотограф сместился правее на нижн. снимке.

 Отправлено: 22.07.16 17:31. Заголовок: Козловой кран не вид..

Козловой кран не виден, потому что, возьмусь предположить, при смене съемки на 1 градус влево/вправо, дальний план меняется в сторону, возьму цифру с потолка, на 1км. Т.е., это вопрос оптики. Ну, плюс, ещё могут быть разные ТС.

 Отправлено: 22.07.16 17:43. Заголовок: Нет, за домом должен..

Козловой кран должен быть за домом.
Смена фокуса фотографом ,смена кадра влево-вправо, разное состояние развалин и времен года. Кошмар.

 Отправлено: 22.07.16 19:28. Заголовок: Вот вам простой вопр..

Вот вам простой вопрос:
почему на нижнем снимке стапельный кран намного ближе предполагаемого вида на верхнем снимке?
А?
Я тоже не знаю.

 Отправлено: 22.07.16 22:19. Заголовок: SP Предполагаю что э..

SP

цитата:

Предполагаю что это северная стена больницы

На северном фасаде, круглое окошко, видать, передумали переделывать в квадратное, как сделали на южном фасаде.
+
Идентичность по этажам.


По всему, на фото оба здания идентичны.

На мой взгляд, так:

Думал двухэтажный дом для персонала больницы, и нарисовался ещё вариант.

 Отправлено: 22.07.16 23:39. Заголовок: Согласен, что это ра..

Согласен, что это развалены Урицкой больницы (бывшей дачи Дернова). Могу предположить, что снимок сделан из района, положение которого может быть оценено на основании сопоставления ряда ранее анализировавшихся фото, аналогичных по техники выполнения. Таких, как Посольская дача, разбитые трамваи, фрагмент руин домов в Клиново с куполом церкви Митрополита на п. Стачек. Линия визирования последнего отмечена ниже цифрой 2. На схеме так же отмечена цифрой 1 линия визирования юго-восточной опоры кран (судя по ракурсу крана на изображении эта линия проходит перпендикулярно юго-западному фасаду крана с отклонением против часовой стрелки на угол порядка 1...2 градусов).

Место бывшего расположения больницы отмечено на схеме цифрой 3.

 Отправлено: 23.07.16 15:58. Заголовок: Николаевич Значит, В..

Николаевич
Этим рисунком (к каким фото развалин он приведён?) Вы показали, что тоже согласны с приведенным кем-то, давним ранее утверждением, что снимок сделан со школы. Помнится, из воспоминаний, там находился НП немцев.

 Отправлено: 23.07.16 18:39. Заголовок: FloMaster пишет: Вы..

FloMaster пишет:

цитата:

Вы показали, что тоже согласны с приведенным кем-то, давно ранее утверждением, что снимок сделан со школы

Я выявлял точку съемки путем геометрических построений.В связи с наличием рядом неизбежных погрешностей из-за нечеткости снимков, неизвестности точных размеров опорных объектов (размеров эллинга) и их положения (положение зданий в Клиново) и других факторов эти расчкеты могут давать ошибки искомого местоположения. Так что приведенный в моем сообщении 559 построения рассматривать как оценочные. Постараюсь в ближайшее время по-возможности уточнить исходные данные и выполнить определение местоположения более тщательно.

 Отправлено: 23.07.16 18:49. Заголовок: Главное, что пришли ..

Главное, что пришли к единому мнению (два - за,остальные воздержались ), что на фотографии развалины или вернее сказать то, что осталось от урицкой больницы (усадьбы Дернова) .

 Отправлено: 23.07.16 18:57. Заголовок: Нарисовал по памяти ..

Нарисовал по памяти восточный фасад пожарки в Урицке. Видел когда-то фотографию 1942 г. Каланчи на фото видно не было !!! Вот что получилось:


1942 год.

Пожарная машина 30-х годов (г.Москва).Такая машина могла ездить по Урицку , тушить пожары.

Высота по козырек крыши 12 метров.Гараж на 4 машины.Пожарной вышки на фото видно не было. Думаю, что она была с западной стороны пожарки и стояла самостоятельно (афс 1939г. тень )
Тень от крыши просматривается на афс даже 1943 года.Наверное немцы сделали из пожарки небольшой опорный и наблюдательный пункт.

 Отправлено: 23.07.16 23:21. Заголовок: николаевич пишет (56..

николаевич пишет (569):

цитата:

Место бывшего расположения больницы отмечено на схеме цифрой 3.

А место школы №1 отмечено цифрой 4.

 Отправлено: 24.07.16 00:46. Заголовок: иван пишет: Можно п..

иван пишет:

цитата:

Можно пофантазировать...

Всем спасибо! Выкладываю и комментирую.

Есть мысль, что столбики на переднем плане это больничное кладбище. Оно было с западной стороны больницы (карта 1955).

Вопрос николаевичу: эти небольшие дома-трубы относились к больнице или к обществу инвалидов?

 Отправлено: 24.07.16 00:50. Заголовок: SP пишет: Нарисовал..

SP пишет:

цитата:

Нарисовал по памяти восточный фасад пожарки в Урицке.

Это, конечно, интересно!
Но каланчи часто бывают отдельным сооружением.

 Отправлено: 24.07.16 02:25. Заголовок: Да, SP, где каланча-..

Да, SP, где на схеме каланча-то?

SP

цитата:

(два - за,остальные воздержались ), что на фотографии развалины или вернее сказать то, что осталось от урицкой больницы (усадьбы Дернова) .

Не правда. Нас уже больше. Николаевич, + другие. По порядку... расчитайсь!

 Отправлено: 24.07.16 07:43. Заголовок: Проверяйте! http://..

Проверяйте!

цитата:

Руины Урицкой городской больницы. Вид на северо-восток. С помощью участников нашего форума было определено место, изображённое на снимке, и точка съёмки. Слева вы видите кирпичные стены разрушенной больницы (бывшая дача Дернова). Немцы называли это здание "Rote Ruine" (красная развалина). Левее по снимку, скрытая дымовой трубой разрушенного служебного здания и деревьями, виднеется руина так называемой "мызы Олсуфьева". Справа от неё видна полоса берега пруда, который сохранился и находится у угла современной больничной стены. Мы его называем "верхний пруд птичника". Имея ввиду Кушелевское Лигово. Рядом с больницей также был пруд (не сохранился), его не видно, но в центре видно протоку с гидросистемой слива и подачи горячей воды из котельной (две трубы белая и чёрная). Кажется, видно и выброшенный взрывом котёл. В правой части снимка, где лиственницы, должно быть начало Больничного переулка (бывшая Куновская улица). Вдали видна территория растениеводческого объединения инвалидов, примыкающая к больничному участку. Координаты фотографа. Точка съёмки находится сейчас у дома 23 по Партизана Германа (корабль). Так как немцы имели наблюдательный пост на урицкой школе №1.

 Отправлено: 24.07.16 20:50. Заголовок: Что-то я не понял гд..

Что-то я не понял, где там руины усадьбы Олсуфьева? Да и при таком ракурсе она должна быть не видна.

 Отправлено: 24.07.16 21:43. Заголовок: Предлагаю ограничить..

Предлагаю ограничиться в предположениях. Обозначить на базе только то ,что на фото развалины урицкой больницы (в старину усадьба Дернова).