Отправлено: 17.08.13 14:40. Заголовок: Где была "Красная руина"?

 Отправлено: 24.03.15 21:21. Заголовок: Ну так что, коллеги,..

Ну так что, коллеги, это неведомая нам Посольская дача?

 Отправлено: 24.03.15 21:49. Заголовок: Можно предположить

иван пишет:

цитата:

Ну так что, коллеги, это неведомая нам Посольская дача?

Можно предположить. Дом явно старый , окна в таком же стиле, как на даче А.Г.Демидова (1770 год постройки). Но крыша простенькая....
Николаевич определит координаты,тогда сделаем вывод

 Отправлено: 26.03.15 20:13. Заголовок: иван пишет: Ну так ..

иван пишет:

цитата:

Ну так что, коллеги, это неведомая нам Посольская дача?

Подождите. Мы же вроде бы определились, что Посольская дача вот:

Точнее её восточный флигель, т.к. деревянный главный дом сгорел до войны.
А на новой фотографии здание по архитектуре другое.
Может быть дача Дернова (больница)?

 Отправлено: 26.03.15 22:23. Заголовок: Во-первых, не верю, ..

Во-первых, не верю, что Посольская была деревянной и столько времени простояла не сгнив.
Она прекрасно видна на АФС 1939 без своих флигелей.
На фото выше тоже не деревянный дом.

 Отправлено: 26.03.15 23:16. Заголовок: А если ещё немного п..

А если ещё немного подумать... то пруд южнее дома был только у Олсуфьевской дачи.
Видите воду в правой части?
Этот пруд я сейчас называю Ададуровским, вырытым при первом владельце.
Это верхний пруд у больничной стены.
У Олсуфьевской дачи флигелей никогда не было, но построена она была из кирпичей.

 Отправлено: 17.04.15 15:20. Заголовок: иван пишет: во-перв..

иван пишет:

цитата:

во-первых, не верю, что Посольская была деревянной и столько времени простояла не сгнив.

Деревянным было центральное здание, флигели были каменные.

 Отправлено: 17.07.16 23:39. Заголовок: Попалось на ebay.com..

Попалось на ebay.com эта фотография.
Подумалось , что на фото может быть г.Урицк. Потом разглядел в дымке козловой кран.



http://www.ebay.de/itm/Wehrmacht-Kampf-Leningrad-Russland-Ostfront-Zerstorung-Visier-Scherenfernrohr-/351780667721?hash=item51e7c30149:g:m6gAAOSwRgJXg7PF

Еще один снимок был ранее на форуме.Есть явное сходство между фотографиями.


Одни и те же развалины ! На обоих снимках на горизонте виден козловой кран. Проекция на кран (вертикальные стрелки) подтверждает идентичность сравниваемых объектов на фотографиях,

 Отправлено: 19.07.16 02:38. Заголовок: Откуда снимали? Со ш..

Откуда снимали? Со школы, видать?
Или с Петергофского Собора?

 Отправлено: 19.07.16 11:36. Заголовок: Предположим,что сним..

FloMaster :

цитата:

Откуда снимали? Со школы, видать? Или с Петергофского Собора?

Проекции вертикальных опор крана (восточных и западных) почти сливаются. Значит снимок сделан на линии г.Урицк.

Предположим,что снимали со школы. Тогда проведем прямую линию школа-кран.Какие строения будут видны наблюдателю ?

 Отправлено: 19.07.16 12:52. Заголовок: Тогда слева - усадьб..

Тогда слева - усадьба Дернова.

 Отправлено: 19.07.16 20:58. Заголовок: Еще один маленький м..

Очень похоже на развалина усадьбы Дернова.



Еще один маленький момент . Посмотрите АФС 1942 года. На фоне светлого пятна развалин дачи Дернова видны тени от оставшихся вертикальных столбов. Это или дымоходы или элементы усиления здания или и то и другое. Тени не произвольно расположены а соответствуют вертикальным остаткам развалин.

 Отправлено: 19.07.16 23:56. Заголовок: Хотел бы согласиться..

Хотел бы согласиться сразу, но, уделим время для изучения. Полуарочка похожа, я подумал было грот, но, если дача, тогда при сопоставлении линии просмотра, при 100% сходстве, всё должно было представляться под другим углом, в частности, угол здания. Потом, былые линии поперек переднего, среднего плана - не вода ли?
Дача Дернова - больница, красные развалины, вполне возможно, всё, как пишет SP, снимали со школы, но с натяжкой. могли снимать и с Красного Села. Читал/слышал, что на восточной окраине Кр.Села была кирпич фабрика с высокой трубой, с которой тоже снимали. По линии просмотра, КрСело-школа-эллинг, тоже, подходит. Правда, с небольшой натяжкой. Точного места нахождения кирпич.фабрики пока немае.
Но, интуиция SP сильна как всегда. Возможно, всё так и есть как он сообщает.

Тоже схожесть нашел


Что получается, судя по фото, передний, главный фасад дачи/больницы, поменялся, переделался к 40-ым годам?

Но если всё так, к какой усадьбе относится эта часть фасада?

Почему этот фасад не встречается на фото представленным SP? Может, это всё единое здание? А эта часть фасада просто обрушена.

FloMaster:

цитата:

- не вода ли?

Не, снег, походу. Зимнее фото, видать.

 Отправлено: 20.07.16 15:28. Заголовок: Так может это всё од..

Так может это всё одно здание, один дом, сначала сфоткан полуразрушенный, с целым передним фасадом, потом полностью развалины?

 Отправлено: 20.07.16 15:40. Заголовок: Да, похоже что так. ..

цитата:

Но если всё так, к какой усадьбе относится эта часть фасада?

Предполагаю что это северная стена бльницы . Дом имел одинаковый фасад с севера и юга (?)



Если все знали, что это развалины больницы, то почему называли их красными развалинами ? Может это разные развалины ?

 Отправлено: 20.07.16 22:10. Заголовок: Залгаллер В. "Бы..

Залгаллер В. "Быт войны":

цитата:

...После развилки, где налево - на Красное село, отдельно, чуть на горке - развалины двухэтажных корпусов хорошо смотрятся на закате. Это - "Клиновские дома". В их подвалах и я спал ночь. За ними - "Красные развалины" - там боевое охранение.

 Отправлено: 20.07.16 23:10. Заголовок: развалины двухэтажны..

цитата:

развалины двухэтажных корпусов

Двухэтажным было только 1 здание на севере поселка.

 Отправлено: 21.07.16 03:21. Заголовок: За Клиновскими домам..

За Клиновскими домами сначала стояла мыза Олсуфьева.
Конечно, из кирпича. Конечно, красного, после разрушения.

А "боевое охранение" немецкое?

 Отправлено: 21.07.16 04:34. Заголовок: А почему вы не рассм..

А почему вы не рассматриваете ТС на пожарной каланче? Она же должна была быть? Тогда линия визирования будет восточнее. Мыза Олсуфьева будет на линии. А перед мызой много прудов, а также большой ров!

 Отправлено: 21.07.16 08:30. Заголовок: Иван А почему вы не ..

Иван

цитата:

А почему вы не рассматриваете ТС на пожарной каланче

Так повелось. Да и по высоте Лиговская каланча была равна уровню крыши школы, а то и ниже:
Вот, тогдашний современный вариант, каланча пожарки по высоте думаю, равна высоте школы.
Фото, выложенное следом за фотками монастыря. Немцы почему-то посчитали, что в монастыре было пожарное училище, и вот следом, выложили это фотку. Очевидно, где-то в стрельне-петергоф была такая пожарная часть. Может, эта пожарка была построена прим.перед войной на месте старого здания пожарки в Стрельне?

[/URL]
Жаль, конкретно не подписано.

На каком-то фото Володарки, помнится, тоже пожарная каланча видна.

 Отправлено: 21.07.16 10:08. Заголовок: За Клиновскими домам..

Фото пожарки г.Урицк 1941г я видел. Могу нарисовать по памяти.

цитата:

За Клиновскими домами сначала стояла мыза Олсуфьева. Конечно, из кирпича. Конечно, красного, после разрушения.

Так сам же на базе обозначил, что "красные развалины" - это особняк Дернова.
Кто-нибудь может обосновать, что эти развалины не могут быть усадьбой Дернова ?Хоть один аргумент ?
В связи с множеством косвенных подтверждений предлягаю признать, что на двух фотографиях запечатлены развалины урицкой больницы (усадьба Дернова) .