Отправлено: 27.11.13 22:19. Заголовок: Анализ изображений (2)

Ветка для анализа найденных фотографий, изображений и других картинок
из архивов периода ВОВ.

Публикация ссылок на интересные для нас архивы и конкретные фото.

Опознанные фотографии будут публиковаться на базовом сайте с комментариями
на странице Прошлое > Картинки > Урицкий рубеж

ИНСТРУКЦИЯ ПО ЗАГРУЗКЕ КАРТИНОК
Скрытый текст

Нажимаете на кнопку "картинка с компьютера" с портретиком, открывается сервис http://shot.qip.ru/ Снимите галочку "Уменьшить размер до 1024", Нажмите "Обзор" или перетащите файлы на поле ввода Скопируйте код BBCode, нажав справа строки на символ копирования. Вставьте код в окошко для сообщения на форуме.

Азимут и высота солнца над горизонтом - онлайн калькулятор

 Отправлено: 02.06.17 22:29. Заголовок: Иван Обязательно дай..

Иван Обязательно дайте. Попробую раскрутить.

 Отправлено: 03.06.17 02:14. Заголовок: Даю. http://jpe.ru/..

Даю.

 Отправлено: 03.06.17 09:31. Заголовок: Если там на Народног..

Если там на Народного ополчения что-то еще осталось, НС это заберет в Сологубовку. Пока ничего не попалось.
А брать надо все, что дают, потом разгребем. Классики учат нас, что из кучи всякого г... иногда сюрпризы вылазят.

 Отправлено: 03.06.17 16:39. Заголовок: И кстати, если его п..

И кстати, если его персонально кто-то интересует с Народного Ополчения, пусть даст подразделение и номер, списки с фамилиями, что есть у Фольксбунда постараюсь на след неделе глянуть.
А по поводу этой пресловутой фотки с туннелем. Вот смотрю. Немец с мешками не напротив самого прохода, а сбоку, может, на берегу? а то, что кажется земляной поверхностью в самом проходе, мне сейчас кажется бурлящей водой... Надо сходить на место и сделать фото с этого ракурса.

 Отправлено: 04.06.17 18:54. Заголовок: http://f4.s.qip.ru/~..

Согласен , что на фото два разных тоннеля. Дело в том, что где-то год назад, видел несколько фотографий ж.д. тоннеля через р. Дудергофка из частной коллекции. Фотографии были сделаны зимой 41/42 (предположительно). Сравнивая тоннель с немцем и рассматриваемый тоннель нашли сходство в кладке плит итп. Кроме того, на одной из фотографий сквозь тоннель был виден мост (1) ! еще целый и дом с участком , примерно где сейчас памятник. Дом хорошо просматривался на афс 39 года. На зимнем фото 1941/42 г. были видны мостки для перехода через реку вдоль ж.д. и мостки под тоннелем , вдоль восточной стенки. Предполагаю, Что Дудергофка где-то перекрывалась ( перенаправлялась) может частично.

 Отправлено: 04.06.17 22:37. Заголовок: После строительства ..

Воды в Дудергофке раньше было реально меньше. После строительства взлетки и перекрытия Лиговского канала основная масса воды сейчас сворачивает влево и вливается в Дудергофку, чего не было раньше. Из-за этого мост в Старо-Паново периодически по весне смывает напрочь.

 Отправлено: 05.06.17 00:54. Заголовок: Titan пишет: то, чт..

Titan пишет:

цитата:

то, что кажется земляной поверхностью в самом проходе, мне сейчас кажется бурлящей водой...

Я воды всё-таки не вижу... но, возможно вода была ниже.

Может быть пост размещался на частях мостков?
Слишком близко он к тоннелю.

 Отправлено: 10.11.17 11:53. Заголовок: http://f1.s.qip.ru/~..

 Отправлено: 15.11.17 14:27. Заголовок: Местоположение трамв..

Местоположение трамвая хорошо определяется с помощью АФС 1943 года и сопоставления фото с имеющимися схемами и снимками, опубликованными в разделе "Покадровое сравнение" для квадрата АЗ. На изображениях этого квадрата четко просматриваются такие объекты, как пруд, канал Дудергофки с мостами на трамвайной линии и Петергофском шоссе, Клиновская дорога, столбы высоковольтной линии.



Этот же трамвай на нам хорошо известном фото

 Отправлено: 16.11.17 01:07. Заголовок: На мой взгляд эта фо..

На мой взгляд эта фотка снята примерно отсюда, только несколько ближе к дороге:



Все-таки там не один двойной трамвай был, сколько их там скопилось на трам.линии, а тот что за клиновской дорогой, он дальше по дороге, вне поля зрения.

 Отправлено: 16.11.17 09:42. Заголовок: Да, похоже. http://..

Да, похоже.



Угол между трамваем и краном почти одинаковый.

 Отправлено: 16.11.17 12:43. Заголовок: Согласен с мнением S..

Согласен с мнением SP и FloMaster о положении точки съемки.

 Отправлено: 16.11.17 12:59. Заголовок: FloMaster пишет: Вс..

FloMaster пишет:

цитата:

Все-таки там не один двойной трамвай был, сколько их там скопилось на трам.линии,

На участке от ул. Володарского до Лиговскрго канала находились, по крайней мере, два трамвайных поезда ЛМ-33. Например, на фото 09.16.1942 года на этом участке просматриваются только два. Это подтверждается и рядом других фото. Один из поездов (восточный) соответствует обсуждаемому, а второй (западный) находился западнее выхода Клиновской дороги на Петергофское шоссе. Отмечу, что протяженность отметок от поезда на фото хорошо согласуется с известной длиной поезда в 30 метров.



Сопоставление изображений, приходящихся на трамвайную линию позволяет предполагать, что в районе, отмеченном звездочкой (*), располагался еще один трамвай. Данное предположение неплохо согласуется с другими данными. К таким данным можно отнести известные фото




Отметим, что в районе нахождения на снимке немецкого автоматчика проходила передовая линия немецкой обороны.

 Отправлено: 16.11.17 20:05. Заголовок: Решению "трамвай..

Для решения "трамвайного вопроса" воспользуемся фото "Западного трамвая"



Согласно фото линия визирования трамвая проходит в 5...6 метрах западнее угла бани и середину моторного вагона трамвая в направлении шпиля ДК Горького. При этом угол между этой линией и трамвайной дорогой равен 53 градусам. Это отражено на схеме

.

Согласно правому снимку протяженность трамвайного поезда составляет 27...32 тысячных дистанции. С учетом этого, длине трамвайного поезда в 30 метров и угла в 53 градусов удается оценить удаленность точки съемки от моторного вагона трамвая. Вычисления дают оценочный результат в 1100 метров. Можно предположить, что ТС лежала в районе школьного здания, хотя последнему, в некоторой мере, не отвечают сделанные мною построения. Отмечу, что выделенные для построения точки и их высокая определенность угловых положений на фото позволяет претендовать на то, что с некоторой вероятностью ТС лежит севернее школы на расстоянии порядка нескольких сотен метров.

 Отправлено: 24.11.17 19:49. Заголовок: На нашем сайте в раз..

На нашем сайте в разделе «Урицкий рубеж» приведены описания к фотографии,

которые, по моему мнению, ошибочны как по определению сущности объектов съемки, так и по точки съемки. Привожу обоснование истоков моих сомнений. Во-первых, при существующем описании, на снимке должно присутствовать изображения крана-эллинга. О чем свидетельствует схема, на которой нанесены линии визирования дачи Дернова (лини 1), эллинга (линия 2) и Кушелевского участка (линия 3).

Во-вторых, изображение руин практически по деталям здания дачи Дернова не согласуется с известными ее изображениями.

В-третьих, Больничный переулок в восточной части за ул.Ленина не имел продолжения и, по этому, не мог простираться до … «правой части снимка, где лиственицы». В-четвертых, ракурс здания соответствует положению точки съемки в восточной части Полежаевского парка, но ни как в районе дома 23 по ул. Партизана Германа. В-пятых, ссылки на такие ориентиры, как фрагменты гидросистемы, отображения берегов Кушелевского пруда, не находят достаточного подтверждения. .

 Отправлено: 24.11.17 21:55. Заголовок: Уважаемый Николаевич..

Уважаемый Николаевич
1. Да, 95 %, что снимали со школы.
2. Прямо по съемке эллинг находится за развалинами, его не видно. Потому, как, посмотрите внимательно:



Признаки сходства по развалинам:





николаевич, интересно было бы узнать Ваши расчетные суждения вот на этот счет: ветка "определение точек съемки" здесь

 Отправлено: 25.11.17 14:50. Заголовок: FloMaster пишет: Flo..

FloMaster пишет: FloMaster пишет:

цитата:

95 %, что снимали со школы.

Но в этом случаи линии визирования церкви на Обводном и труб на пр. Стачек согласно снимка должны были бы совпадать, что не подтверждает схема, на которой 1 - линия визирования церкви, 2 - труб на пр. Стачек.

Кроме того, судя по снимку, на нем отображен южный фасад (фасад с окнами) и восточный фасад. При таком отображении здания точка его съемки должна была бы располагаться восточнее ул. Ленина, тогда как школа находится западнее этой улицы..

 Отправлено: 25.11.17 18:26. Заголовок: По всем параметрам, ..

Полагаю, школа отпадает. По всем параметрам, точка съемки была с этого дома. В этом случае все на месте: и церковь, и трубы Кировского у ж/д моста, соответственно. Границы ракурса/снимка: Левая направляющая в направлении эллинга, правая в направлении универмаг Фрунзенский. Примерно так:



Ко всему прочему, почему позиция выгодная, немцы ведь осторожничали - с НП эллинга их позиции не видно, можно достаточное время вести съемку с данного объекта

 Отправлено: 28.11.17 19:51. Заголовок: FloMaster пишет: По..

FloMaster пишет:

цитата:

Полагаю, школа отпадает. По всем параметрам, точка съемки была с этого дома.

Да. С объектом съемки (дача Дернова) согласен, хотя меня несколько смущал/смущает ракурс здания (какими фасадами оно повернуто к основной линии визирования - восточный купол церкви у Варшавского вокзала и северной путиловских труб). Кроме того, изображение на фото въездной круговой дорога, на мой взгляд в малой степени соответствует ее бывшей сущности - мощеный булыжником проезд, по которому свободно могли проезжать машины скорой помощи типа ГАЗ-АА. Отмечу, так же, что район, в котором по вашему мнения располагалась ТС хорош согласуется с районом, на который не однократно указывал и я ране при анализе ряда известных фото, например клиновских домов, разбитого трамвая, на фоне бани, другого снимка развалин дачи Дернова и др. Что же касается основного объекта съемки на обсуждаемом снимке - согласен, что в качестве основного объекта съемки на нем выступает дача Дернова.

 Отправлено: 28.11.17 23:35. Заголовок: николаевич Да, это и..

николаевич
По поводу проезда ГАЗ АА (полуторки). Думаю, они могли подъезжать близко к больнице с подъезда справа, со стороны хоз построек/домиков. Через парадный въезд - вряд ли. Все-таки дорожки входили наверное в прогулочную зону для больных, наверняка вдоль дорожек стояли скамеечки. Ну если только легковая могла... "пролететь". Ширина дорожки (неизвестно, реконструирована ли она была вместе с реконструкцией самой дачи, быть может, к примеру, расширили и асфальт положили)

все-таки, наверное, позволяло такое действие произвести.
Хотя, судя по фото, по ширине и высоте входной арочки, полуторка скорая ГАЗ 55, в принципе, могла в нее протиснуться, не задев конструкцию.