On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]

Граждане, если нужна оригинальная музыка для видеороликов, переходите на мой BOOSTY блог. Гармоничность и ритмичность гарантирую! Есть подписки.

Основные разделы базового сайта (открыть):

Мобильная версия сайта



АвторСообщение
созидатель




Сообщение: 97
Зарегистрирован: 15.04.09
Откуда: Наша, Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.13 22:19. Заголовок: Анализ изображений (2)


Ветка для анализа найденных фотографий, изображений и других картинок
из архивов периода ВОВ.


Публикация ссылок на интересные для нас архивы и конкретные фото.

Опознанные фотографии будут публиковаться на базовом сайте с комментариями
на странице Прошлое > Картинки > Урицкий рубеж

ИНСТРУКЦИЯ ПО ЗАГРУЗКЕ КАРТИНОК
Скрытый текст


Азимут и высота солнца над горизонтом - онлайн калькулятор

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 153 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


искатель




Сообщение: 836
Зарегистрирован: 09.01.14
Откуда: Дачное СПб., Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.17 23:11. Заголовок: николаевич я ошибоч..


Уважаемый николаевич!


 цитата:
я ошибочно-поспешно согласился с FloMaster-ом, что на фото отражено здание дачи Дернова



Здесь я лишь посмел подтвердить ранее высказанные утверждения по данному вопросу других участников форума.

Далее:
На мой взгляд, Ваши сопоставления не верны. Хотя бы в одном том, что в ракурсе снимка "дача Олсуфьева", Вы бы непременно определи и обозначили обширный пруд перед самым парадным входом дачи Олсуфьева, и т.д.

Но, Ваши эскизы навели на достаточно весомое предположение, что, никакого "восточного" трамвая чуть восточнее перекрестка Клиновская д./Петергофское ш - не было.

К слову, о снайперах:
Из журнала боевых действий 21 сд: " за пос.Клиново, на расстоянии прим.150 м. у развалин здания из красного кирпича, выставлено боевое охранение" (дача Олсуфьева)

ALEX 405.
На фото вроде памятник одному герою, не разглядеть. Выше, может бюст, или в полный рост?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
с улицы Ленина




Сообщение: 634
Зарегистрирован: 18.10.11
Откуда: Дачное, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.17 14:22. Заголовок: Не согласен с несогл..


В ответ на 836 Floaster : " На мой взгляд, Ваши сопоставления не верны."

Не согласен с несогласием (шутка по форме, но не по существу). Три момента разногласий. В моей трактовке это: 1.На фото не дача Дернова. 2. На фото район бывшей дачи Олсуфьева. 3. "Восточный трамвай" - Летучей голандец. Пока остановлюсь на первом моменте, то есть - на фото не дача Дернова.
1. Видно, что на фото запечатлен южный фасад (с оконными проемами) и восточный без таковых. Из этого вытекает, что точка съемки располагается юго-восточнее здания. Но в этом случае на фото не попадаю такие явно определяемые объекты, как церковь у Варшавского вокзала, угол Фрунзенского универмага, которые на фото присутствуют. Да и задний план имел бы другое содержание.
2. При указанном положении ТС между нею и фотографом оказывается много затеняющих объектов, таких как, деревья, кусты, забор и здание морга. Эти объекты не нашли отражение и на фото и не "помешали" фотографу.
3. Дорожка перед южным фасадом здания явно пешеходная, по которой не могли проезжать машины-полуторки скорой помощи. А присутствие таковых у самого подъезда здания я лично помню.
4. Все приведенные вами ссылки на сущность всех вами дополнительных «опознанных» на фото объектов, на мой взгляд, сомнительны и субъективны.

В каком пункте я неправ?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
с улицы Ленина




Сообщение: 636
Зарегистрирован: 18.10.11
Откуда: Дачное, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.17 19:52. Заголовок: николаевич пишет: Н..


николаевич пишет:

 цитата:
Не согласен с несогласием FloMaster-а в его посте 836


Считаю, что на фото отражена не дача Дернова, а Олсуфьева. На это указывает наличие ряда признаков, которые я уже выделял на схеме в предыдущем моем посте 834. Дополнительно привожу карту схему, на которой указаны, как уже упоминавшиеся ранее (отметки 1... 7), так и вновь определенные. К последним относится водоотводный канал реки Дудергофки (отметка 9), дополнительный канал с мостом (отметка 8 на АФС), участок пешеходной дорожки в месте ее поворота в южном направлении (отметка 10 на АФС). Большое число достаточно надежно определяемых объектов, их взаимное положение, хорошо сочетающееся с их отражением на фотографии, на мой взгляд, позволяет сделать вывод - на фото отображена дача Олсуфьева.


Я думаю, что приведенные мною материалы могут развеять сомнения FloMaster-а, высказанные им в 836 о том, что: "Ваши сопоставления не верны. Хотя бы в одном том, что в ракурсе снимка "дача Олсуфьева", Вы бы непременно определи и обозначили обширный пруд перед самым парадным входом дачи Олсуфьева, и т.д."

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
искатель




Сообщение: 837
Зарегистрирован: 09.01.14
Откуда: Дачное СПб., Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.17 20:52. Заголовок: Уважаемый Николаевич..


Уважаемый Николаевич!

1. Моё мнение лишь совпадает с мнением других участников форума.

2. Из всего прочего, первая Достоверность была определена, в первую очередь, примерным определением точки съемки. Это, либо:

а. Со здания на ост. пер.Андреевский (афс 39г.) в сторону пр. Ветеранов.
б. Допустимо, из блиндажа примерно в районе бани.

Далее, отталкиваясь от ТС - по линиям визирования, в первую очередь, на:
а. Церковь Воскресенская. (Обв. канал, 116)
б. Трубы Кировского завода.

Как итог - полное совмещение тс фотографии с объектами на дальнем плане (горизонте).

Вопрос: Обозначьте Вашу ТС, по вашему мнению, и сопоставьте её с объектами на дальнем плане.

3. Ваши обозначения на среднем плане фото (поворот тропинки, разрушенный мост, и т.д., ) не дают четкости определения. В большей мере из-за того, что их не рассмотреть досконально за плохим качеством фотографии.
Итог: в моем лично понимании, Ваши обозначения в этом плане - есть Ваши предположения, но не доказательства.

4. Три печные трубы на переднем плане фото, считаю остатками хоз построек, что располагались по правую сторону от главного входа к больнице (постройки видны на афс 39 г. и на фото), плюс обилие растительности, островок высоких деревьев, чего нет у дачи Олсуфьева:



Вопрос: Как бы Вы эти три печные трубы обозначили у дачи Олсуфьева? При ней тоже были две-три больших постройки?

Быть может, Вы помните их?
На АФС 1939 г. их нет.
Вполне допустимо, что они могли быть построены после 1939 г. - за год-два до войны.
Их обозначение/определение Вами, хоть как-то могло бы сыграть в пользу Вашей версии ТС - горизонт.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
с улицы Ленина




Сообщение: 637
Зарегистрирован: 18.10.11
Откуда: Дачное, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.17 20:02. Заголовок: FloMaster пишет: 1...


FloMaster пишет:

 цитата:
1. Моё мнение лишь совпадает с мнением других участников форума.


Это хорошо, что мнение коллегиальное, осталось только доказать, что оно не ошибочно.

FloMaster пишет:

 цитата:
2. ... Достоверность была определена ... определением точки съемки ... из блиндажа, примерно, в районе бани ... - по линиям визирования ... на Церковь Воскресения ... Трубы Кировского завода. Как итог - полное совмещение ТС с объектами на дальнем плане (горизонте).


Нетрудно убедиться, что еще большее совпадение обеспечивает положение ТС (в точке 1 у Олсуфьевской дачи).

FloMaster пишет:

 цитата:
Обозначьте Вашу ТС, по вашему мнению, и сопоставьте её с объектами на дальнем плане.


В связи с нечеткой узнаваемостью объектов на дальнем плане я осуществляю анализ с привлечением объектов ближнего плана, тем более, что многие из них хорошо мне знакомы.

FloMaster пишет:

 цитата:
Ваши обозначения не дают ясности и четкости определения.


На мой взгляд, мои обозначения имеют более конкретную, не обезличенную сущность, чем элементы водяного отопления.

Чтобы, опять же, убедить вас, что на фото не дача Дернова, посмотрите положение здания на фото.
Оно явно расположено к фотографу южным и восточным фасадами. При таком положении фасадов ТС располагается юго-восточнее здания. Если бы на фото была дача Дернова, то как ближний, так и средний план по своему содержанию на фото был бы совершенно другими.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
аналитик




Сообщение: 1253
Зарегистрирован: 03.06.12
Откуда: СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.17 00:54. Заголовок: Работники газеты тож..


Работники газеты тоже не могли достичь консе́нсуса в этом вопросе, даже обратились к читателям (ветеранам).


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 4237
Зарегистрирован: 15.04.09
Откуда: Ижория, Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.17 03:11. Заголовок: FloMaster пишет: До..


FloMaster пишет:

 цитата:
Допустимо, из блиндажа примерно в районе бани.


Недопустимо. Объектив находился на уровне макушек одиноких труб, то есть на высоте деревянной крыши (второй этаж.)

николаевич пишет:

 цитата:
Оно явно расположено к фотографу южным и восточным фасадами.


По-вашему, сильный солнечный свет падает с востока?



Лигово в голове...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
с улицы Ленина




Сообщение: 638
Зарегистрирован: 18.10.11
Откуда: Дачное, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.17 11:27. Заголовок: иван пишет: По-ваше..


иван пишет:

 цитата:
По-вашему, сильный солнечный свет падает с востока?


При оценке направления на ТС я ориентируюсь не по солнцу (здание - не замшелая ель, это я шучу), а по содержанию фото (по фото видно, что центральный фасад параллелен шоссе, то есть обращен на юг, значит правее его на снимке - восточный фасад. Кром того сущность объектов на фото и их положение никак не могло быть отражено в имеющихся ракурсах при положении ТС западнее дачи Дернова).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
с улицы Ленина




Сообщение: 639
Зарегистрирован: 18.10.11
Откуда: Дачное, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.17 11:45. Заголовок: В дополнение к моим ..


В дополнение к моим утверждениям: "На фото район дачи Олсуфьева" отмечу, что, как показывают расчеты, ТС отстоит от южного фасада здания всего на 20...35 метров. Это учтено и при моих построениях на схеме в сообщении 636.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 4239
Зарегистрирован: 15.04.09
Откуда: Ижория, Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.17 12:09. Заголовок: николаевич пишет: Э..


николаевич пишет:

 цитата:
Это учтено и при моих построениях на схеме в сообщении 636.


В.Н., почему у Вас такие мелкие картинки? (Фломастера тоже касается)
И надписи не цветные?



Лигово в голове...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
искатель




Сообщение: 841
Зарегистрирован: 09.01.14
Откуда: Дачное СПб., Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.17 14:00. Заголовок: Иван, размеры с карт..


Иван, размеры с картинками - это проделки shot.qip, надо полагать.

...Ай, всё равно все картинки со временем с форума исчезнут. Маленькие, большие, цветные, черно-белые. Всякие. Все исчезнут. Не открыть больше не будет никогда, и не посмотреть. Никогда, в жизни.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 4240
Зарегистрирован: 15.04.09
Откуда: Ижория, Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.17 23:15. Заголовок: Предлагаю писать - ч..


Предлагаю писать - что временное, а что надо сохранить для истории.

Еще хорошо выбрать другой сервис хранения.

Я ведь завёл папку на Яндекс.Диске. Кто ещё не знает? Кому нужен доступ?



Лигово в голове...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 4241
Зарегистрирован: 15.04.09
Откуда: Ижория, Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.17 23:17. Заголовок: иван пишет: это про..


иван пишет:

 цитата:
это проделки shot.qip


Теперь там, как я понял, исходную картинку можно либо "сохранить как" по правому клику,
либо открыть в новой вкладке.



Лигово в голове...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
с улицы Ленина




Сообщение: 640
Зарегистрирован: 18.10.11
Откуда: Дачное, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.17 23:14. Заголовок: Анализ изображения п..


Анализ изображения показывает с высокой степени вероятности, что оно выполнено широкоугольным объективом (угол поля зрения - 60 градусов) на 36 мм фотопленку с кадром 24х36 (фактический кадр 23х35) . На схеме цифрами отмечено:
1 и 7 – границы поля зрения объектива;
2 – начало дополнительного водоотводного канала (мост на шоссе);
3 – западная оконечность «западного трамвая»;
4 – мост в районе выхода клиновской дороги на Петергофское шоссе;
5 – западная оконечность «восточного трамвая»;
6 – начало водоотводного канала вод реки Дудергофки (мост на шоссе).
Красными линиями на схеме отмечены границы поля зрения объектива, а цифрой ноль - его центральная ось поля зрения.





Сопоставление расстановок точек на линии 1…7 (линии фотопленки) и соответствующих объектов на анализируемом снимке показывает, что обе расстановки хорошо согласуются между собой. Это указывает на то, что на анализируемом снимке запечатлен район дачи Олсуфьева, но не дачи Дернова.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
аналитик




Сообщение: 1255
Зарегистрирован: 03.06.12
Откуда: СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.17 18:09. Заголовок: Спасибо Николаевичу ..


Спасибо Николаевичу за проделанную работу по анализу снимка.Очень интересно.
Хочу предложить еще один вариант определения объекта на фото.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
аналитик




Сообщение: 1256
Зарегистрирован: 03.06.12
Откуда: СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.17 18:24. Заголовок: На горизонте мы види..


На горизонте мы видим три трубы Кировского завода и две башни Воскресенской церкви.



Данные объекты (их положение) можно определить и сейчас на спутниковых картах. Для того что бы провести линию визирования надо знать две точки. Точку съемки мы не знаем. Создадим виртуально на современной спутниковой карте точку на горизонте которая будет рядом с церковью , но скрываться трубой Y (находится с ней на одной линии с фотографом).





Конечно с долей погрешности, но мы видим , что S = P. S – растояние между башнями церкви, это растояние мы знаем. Ставим точку и проводим линию на спутниковой карте. Линия должна пройти через эту точку , трубу Y (координаты которой мы видим по афс 1939г.сравнивал с нашем временем, положение трубы совпадает)



и самое главное – через ТС (точку съемки).





Перемещая ТС по линии , мы определяем - могла ли быть с такого ракурса сфотографирована дача Дернова , или же на фото дача Олсуфьева.







Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
с улицы Ленина




Сообщение: 641
Зарегистрирован: 18.10.11
Откуда: Дачное, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.17 20:32. Заголовок: SP пишет: и самое г..


SP пишет:

 цитата:
и самое главное – через ТС (точку съемки).



Основные соображения по вашему анализу. 1. Мои расчеты показывают, что ТС удалена от фасада здания на расстояние, не превышающее несколько десятков метров (порядка 30...40 метров), что не учитывается в вашем анализе.
2. Как показывают мои расчеты и структура изображения, оно выполнено с помощью широкоугольной (коротко фокусной) оптики (фокусное расстояние, предположительно, - 35 мм. ). В этом случае дальний план получается очень мелким, недостаточным для достоверного опознания удаленных объектов. Только в отношении церкви у Варшавского вокзала можно с некоторой определенностью указать, где она на изображении. Не трудно убедиться, что положение линии визирования церкви на верхней схеме в сообщении 640 хорошо согласуется с изображением на нижним снимке.
3. По снимку, выполненному с помощь широкоугольной оптики, очень трудно определить положение ТС в условиях, когда дальность "опорных" объектов дальнего плана существенно превышает искомое удаление ТС от определяемого объекта. В частности, и вы согласны, что выполненные вами построения могут соответствовать как даче Дернова, так и даче Олсуфьева.
4. Постараюсь завтра привести методику моих расчетов, так и их результаты, выполненные применительно к анализируемому снимку.
С уважением, В.Н.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
аналитик




Сообщение: 1258
Зарегистрирован: 03.06.12
Откуда: СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.17 22:31. Заголовок: Продолжил этот метод..


Продолжил рассуждения в этом же варианте.
Предположил , что это развалины дачи Олсуфьева и на горизонте, по углу развалин, просматривается Исаакиевский собор.



Соединил на спутниковой карте Исаакиевский собор с углом Олсуфьевской дачи. Посмотрел пересекается ли эта линия с предыдущей(сообщ.1256)?



Оказалось, что не пересекаются эти линии в Урицке. Это значит, что не было такой точки съемки, что бы был виден угол разваленной дачи Олсуфьева с таким видом горизонта.
Потом предположил , что это развалины дачи Дернова. Провел линию Исаковский собор - угол дачи Дернова. Полученная линия пересеклась с предыдущей (сообщ.1256). Конечно возможна погрешность, но из пересечения видно, что фотограф снимал совсем рядом с развалинами (у меня получилось прямо на развалинах ).......дачи Дернова.



Хотя, скажу, на мой взгляд, что развалины на фотографии очень не похожи на бывшую дачу Дернова. Какие-то они мелкие, плохо узнаваемые.А это еще только сентябрь 1941 года.








Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
с улицы Ленина




Сообщение: 642
Зарегистрирован: 18.10.11
Откуда: Дачное, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.17 00:08. Заголовок: Методика вычисления ..


Оценку величины удаленности Х ТС от какого-то характерного элемента анализируемого объекта (например, от оконного проема дачи Олсуфьева или Дернова) можно выполнить по линейной протяженности изображения на фото какого-либо другого (например, по известной длине и положению трамвайного поезда ЛМ-33). Вычисления основываются на том, что линейные размеры отображения предметов на фото обратно пропорциональны дальности до них и косинусу угла визирования их фронтальной (фасадной ) плоскости (угла, определяющего отклонение указанной плоскости от 90 градусов по отношению линии визирования). Оценка значения Х может быть выполнена по формуле
Х = D * L * 1 * l2 * cos2 / L2 * l1 * cos1 ,
где D – дальность до известного предмета, в качестве которого в нашем случае примем «восточный трамвай», для которого D •520 метров;
L1, L2 – высота оконного проема и длина трамвайного поезда (считаем, что L1=2 метра, а L2 = 30 метров);
l1, l2 – длина этих же предметов на фото (измерения на экране дали следующие значения: l1, •20 мм; l2 •44 мм;
1, 2 – отклонение линии визирования фронтальных поверхностей объектов от 90 градусов для окна и трамвая (1 = 0о; 2 •70).
Х•520*2*44 / 30*20*0,99 •78 метров.
Вывод: ТС удалена от ближайшего оконного проема здания приблизительно на 80 метров (если считать, что высота проема она 2 метра, и на 120 метров, если высота проема составит 2,5 метров). (построения в сообщении 640 выполнены при несколько меньшем значении Х).
Прошу высказать мнение о степени узнаваемости перечисленных мною "опорных" объектов (мост в начале отводного канала, западный трамвай, мост на Клиновской дороге, восточный трамвай, мост на Дудергофском канале итд.)


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
искатель




Сообщение: 842
Зарегистрирован: 09.01.14
Откуда: Дачное СПб., Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.17 00:42. Заголовок: SP Какие-то они мелк..


SP
 цитата:
Какие-то они мелкие


И деревья низкие. И три печные трубы короткие. Нет, это эффект фотографии - сужена по вертикали. Ну или растянута по горизонтали.

Вот фото, по размерам все нормально, снимали со школы. Крыша дачи Дернова по уровню повыше кромок высоких деревьев и двухэтажных домов, как и должно быть:



Следовательно, обсуждаемую фотографию действительно, во-первых, снимали где-то на уровне 1 этажа, или с насыпного блиндажа, а во-вторых... по ориентирам на горизонте все в порядке. в поле зрения, и портовые строения на месте. Все на месте.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 153 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Ответ:
         
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 33
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Форум находится на 80 месте в рейтинге
Текстовая версия