On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]

180 лет назад (1840) имение Лигово с деревнями купил генерал-майор граф Григорий Григорьевич Кушелёв (младший).

Место лиговского дворца на аллее Славы

Основные разделы базового сайта (открыть):

Мобильная версия сайта



АвторСообщение



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 09.04.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.12 05:06. Заголовок: Операция «Подкоп» 1943 г (продолжение)


Подкоп и взрыв у школы на ул. Ленина был!



Здравствуйте, ребята!

Я не знаю почему у вас идут споры про то - был этот взрыв или нет. Он действительно был. Проведена эта операция была саперами 585 отдельного инженерного батальона 42 армии.

Взводом, проводившим работы, командовал лейтенант Пащак Николай Михайлович
(а никакой не Пашков). За это задание он был награжден Орденом Красного знамени. Среди саперов был мой дед - командир отделения, старший сержант Иван Сергеевич Чувакин.

Да, длина штольни - 220 метров, высота - 1,5 метра, ширина - чуть более метра, глубина - 5 метров. Приказ заложить заряд поступил в конце первой декады июля 1943 года.
{Теперь мы знаем, что подрыв произведён 18 июля 1943 во время разведки боем. - admin}

Я точно знаю, что историю батальона писал бывший командир роты Николай Михайлович Соколов (на интересующий нас период он был замкомроты), но судя по всему, свою работу он так и не закончил. Связь с ним у деда прервалась в конце 80-х.

Об этой урицкой операции батальона писал в своей книжке Виктор Сенин «Листья вырастают вновь». Лениздат, 1979. Очерк называется "Взрыв на рассвете".
Читать главу: Скрытый текст


Наградной лист на лейтенанта Пащака Н.М. можно посмотреть здесь: Приказ о награждении №535/н от 14 июня 1943 г. (но подписан майором Одиновым М.И. 4 июня 1943)

Подвиг:
Скрытый текст


Все этапы строительства галереи на сайте "Память народа"!
Журнал боевых действий 585 оиб
Период с 15.07.1943 по 04.09.1943 г. Архив ЦАМО, Фонд 33171, Опись 178619, Дело 3.

Достать врага из-под земли! 19.03.2017 | Уроки истории | Всеволод Пежемский.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 128 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]


искатель


Сообщение: 16
Зарегистрирован: 09.01.14
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.14 12:39. Заголовок: Приветствую. Nickola..


Приветствую.
NickolaY пишет:
 цитата:
нет никакого противоречия

верное замечание
 цитата:
ну вы сравнили - танк и батальон

танк и взвод. Самолет и взвод. Имелось ввиду другое - выполнение поставленной задачи.
 цитата:
нет точной информации как она была разрушена

Здесь же лежит фото разрушенной школы, извините, плохо знаю карту сайта, сразу не найду, не помню, в каком разделе. Попадется - выложу.
 цитата:
Вы забыли ещё кое-кого


Это верно.Про командира батальона я, к стыду, забыл.
 цитата:
национальность не трудно определить

Да, по фамилиям не трудно определить: в батальоне и узбеки были, и русичи, и евреи, и чечены, и казахи, многие - все были дружной семьей
 цитата:
начальника арт. технич. снабжения

Может и имел отношение к операции.
 цитата:
не понятно почему школа вообще дотянула до 1943

Качество плохое, не видно. Но разрушения просматриваются. Думаю, что её не плохо потрепали артиллерией. У нас всегда находились меткие стрелки, способные попадать в цель и с большого расстояния, например: ефрейтор Лозовой Николай Васильевич 1916г.р.,наводчик орудия 324 Гаубичного Арт. полка, 24.05.43г. разрушил Дзот в опорном пункте у Северной школы г. Урицка. 19.06.43г. полностью разрушил пожарную вышку - НП противника в пос. Ленина. Награжден МЗБЗ(сайт подвиг народа)



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
искатель


Сообщение: 17
Зарегистрирован: 09.01.14
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.14 23:41. Заголовок: Для NickolaY: фото ш..


Для NickolaY:
фото школы ЗДЕСЬ
описание фото на странице сайта:
http://ligovo-spb.ru/olds5.html
Прекрасный пример отличной работы артиллерии.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 2774
Зарегистрирован: 15.04.09
Откуда: Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.14 00:13. Заголовок: FloMaster пишет: на..


FloMaster пишет:

 цитата:
например: ефрейтор Лозовой Николай Васильевич 1916г.р.,наводчик орудия 324 Гаубичного Арт. полка, 24.05.43г. разрушил Дзот в опорном пункте у Северной школы г. Урицка.


Опа! Еще никто не употреблял такое словосочетание «Северная школа».



Чем краеведа ни корми, он всё в прошлый век смотрит.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 2775
Зарегистрирован: 15.04.09
Откуда: Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.14 12:35. Заголовок: Из всего вышенайденн..


Из всего вышенайденного могу сделать несколько выводов (оспоримо).

-- Копать галерею закончили в конце мая 1943 (4 июня подписан приказ о награждении сапёров).
-- Приказ сапёрам на заминирование поступил в начале июля.
-- В июле закладывалась взрывчатка (это тоже было непросто!).
-- Взрыв произведен в конце июля 1943, произведя брешь в оборонительной системе противника.
-- Целью взрыва была не южная школа, а укрепления на большом рве.
-- Другого удобного места просто не было - берег реки здесь подходит ближе всего ко рву. Наличие школьного здания - случайность. Ров был укреплён по всей длине.

Если расмотреть перспективный снимок Урицка внимательно, то хорошо видно, что в пойме Ивановки (вторая линия обороны) было не три тобрука, а «33» плюс блиндажи. Такая же картина была наверняка и у нашего рва. Он им очень помог в построении первой линии обороны. А нашим сильно осложнил ситуацию на годы...

Ваши соображения?



Чем краеведа ни корми, он всё в прошлый век смотрит.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
искатель


Сообщение: 18
Зарегистрирован: 09.01.14
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.14 12:24. Заголовок: Иван пишет:Ваши сооб..


Иван пишет:
 цитата:
Ваши соображения?


Можно "насоображать" много красивых версий... Фактов бы... вот чтобы непременно горячих)))
 цитата:
Целью взрыва была не южная школа, а укрепления на большом рве

Тоже может быть. Тем более от указанного Вами (подкоп начало) начала подкопа до школы 300 м, а галерея, известно, 220м. Может прорыли, чтобы неожиданно выскочить за спинами? Как такое вот соображение?)))) 25 июля 43 г, судя по описанию наградных, была предпринята ожесточенная разведка боем, награждено до 10 человек. Может к нему, к этому бою, и можно привязать как-то взрыв, был ли он, не упоминается до самого конца 43 года... Вот соседи, Ораниенбаумцы, в 43-ем прокопали 300 метров от д. Мартышкино до опорного в Петергофе, 7 месяцев копали, так и думать искать не надо, никакой легенды не создали, сразу подчеркнули/признались, что взрыва в итоге никакого не было!)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
с улицы Ленина




Сообщение: 222
Зарегистрирован: 18.10.11
Откуда: Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.14 12:41. Заголовок: FloMaster пишет: Мо..


FloMaster пишет:

 цитата:
Может прорыли, чтобы неожиданно выскочить за спинами?


После взрыва неожиданно не выскочишь. А взрыв, наверно, был.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 2777
Зарегистрирован: 15.04.09
Откуда: Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.14 15:11. Заголовок: SP уже показал на АФ..


SP уже показал на АФС 1966 воронку в нескольких метрах до рва.
Хорошо видна в конце провалившейся, видимо, под действием взрывной волны, галереи.
Какие ещё доказательства подрыва нужны?
Основные цели взрыва - детонация мин и шок живой силы противника.



Чем краеведа ни корми, он всё в прошлый век смотрит.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
искатель


Сообщение: 19
Зарегистрирован: 09.01.14
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.14 18:00. Заголовок: Иван пишет:SP показа..


Иван пишет:
 цитата:
SP показал

Видел. Очень похоже.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
резидент


Сообщение: 687
Зарегистрирован: 17.09.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.14 18:39. Заголовок: FloMaster пишет: фо..


FloMaster пишет:

 цитата:
фото школы
описание фото на страница сайта: http://ligovo-spb.ru/olds5.html Прекрасный пример отличной работы артиллерии.


Да я сразу понял о каком фото идёт речь. Могли не уточнять. Я даже знаю из какой книги эта фотография.
Но я не вижу оснований чтобы на основании этой фотографии строить какие-то однозначные выводы. Это могло быть что угодно - последствие самой Старо-Пановской операции или другой неизвестной попытки наступления. Авиация или морская артиллерия.
Тем более что Красная школа видимо была повыше и соответственно была более уязвима.

FloMaster пишет:

 цитата:
У нас всегда находились меткие стрелки, способные попадать в цель и с большого расстояния, например: ефрейтор Лозовой Николай Васильевич 1916г.р.,наводчик орудия 324 Гаубичного Арт. полка, 24.05.43г. разрушил Дзот в опорном пункте у Северной школы г. Урицка.


Спасибо за наводку на нашего очередного местного героя. Если есть ещё какие фамилии - напишите. Потихонечку собираю.

 цитата:
24.5.43 разрушая ДЗОТ в опорном пункте в районе Северной школы Урицк, благодаря точной наводки орудия и прямого попадания ДЗОТ была полностью разрушена.


Ну поэтому-то он и получил награду т.к. это исключение.
Под Северной школой я думаю понимали Красную школу (Новостройку).

иван пишет:

 цитата:
Если расмотреть перспективный снимок Урицка внимательно, то хорошо видно, что в пойме Ивановки (вторая линия обороны) было не три тобрука, а «33» плюс блиндажи.


Где ты там хоть один тобрук увидел? Я вижу только воронки и ходы сообщений.

Николаевич где-нибудь писал свои воспоминания о довоенном облике школы на Ленина? А то я только послевоенные воспоминания Олантса нахожу...



С уважением, Николай
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
с улицы Ленина




Сообщение: 223
Зарегистрирован: 18.10.11
Откуда: Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.14 22:52. Заголовок: NickolaY пишет: Ник..


NickolaY пишет:

 цитата:
Николаевич где-нибудь писал свои воспоминания о довоенном облике школы на Ленина?


Из-за войны и оккупации Лигова мне не суждено было начать учебу в школе. Единственно, что я запомнил при посещении нашего пепелища (ул. Ленина, дом 105) в 1944г, это руины кирпичного здания в конце улицы - .одна из немногих отметин, по которой можно было судить. что в нашем поселке когда-то протекала жизнь.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 2778
Зарегистрирован: 15.04.09
Откуда: Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.14 23:28. Заголовок: NickolaY пишет: Где..


NickolaY пишет:

 цитата:
Где ты там хоть один тобрук увидел? Я вижу только воронки и ходы сообщений.


Ошибаешься! Это не воронки, а пулеметные гнёзда с ровными отверстиями. Вокруг светлая выкопанная глина. Именно тобруки с блиндажами и соединяют ходы сообщений.
Вижу и те тобруки, которые сейчас остались (южный, средний).



Чем краеведа ни корми, он всё в прошлый век смотрит.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 2779
Зарегистрирован: 15.04.09
Откуда: Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.14 23:31. Заголовок: николаевич пишет: Е..


николаевич пишет:

 цитата:
Единственно, что я запомнил при посещении нашего пепелища (ул. Ленина, дом 105) в 1944г, это руины кирпичного здания в конце улицы - .одна из немногих отметин, по которой можно было судить. что в нашем поселке когда-то протекала жизнь.


То есть руины больницы, дачи Дернова (Рекса)?



Чем краеведа ни корми, он всё в прошлый век смотрит.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
искатель


Сообщение: 20
Зарегистрирован: 09.01.14
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.14 00:01. Заголовок: NickolaY пишет:одноз..


NickolaY пишет:
 цитата:
однозначные выводы


Уважаемый NickolaY! Не делал я выводов и ничего не утверждал.. Немного представил себя в роли командира части, да поразмышлял вслух, вопрос-то полемичен: что лучше выбрать в качестве уничтожения здания - подкоп в полгода, либо какие другие средства применить.
 цитата:
напишите новые фамилии

Куда их написать/прислать? Их много, порядка 100. (выискивал упоминание о взрыве) Но выписаны только те Ф.И.О. г.р., в наградных листках которых указывался населенный пункт г. Урицк и Старо-Паново, в период 01.01.43 - 02.01.44. Плюс июль 42 г, награжденные 1 Танковой Бригады, участники Старо-Пановской операции.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
с улицы Ленина




Сообщение: 224
Зарегистрирован: 18.10.11
Откуда: Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.14 21:28. Заголовок: иван пишет: То есть..


иван пишет:

 цитата:
То есть руины больницы, дачи Дернова (Рекса)?


Из «припорошенных» временем впечатлений от посещения Урицка летом 1944 г. осталось поросшее густой травой поверхность, из которой «выглядывали» кирпичные развалин школы и останки двух зданий в западной части поселка. Что же касается дачи Дернова, то она практически была сравнена с поверхностью земли без каких-либо остатков стен. Из еще запомнившихся руин, в память врезался высокий фундамент в юго-восточной части пересечения Сегалевой улицы и Больничного переулка (предположительно - фундамент бани). Он находился на уступе глинта и еще долго в послевоенные годы просматривался (примерно- до середины шестидесятых годов) через окна трамваев, следовавших по Стрельнинской линии. К самому пепелищу нашего дома на ул. Ленина 105 мы пробирались от Петергофского шоссе по Сегалевой улице и Больничному переулку. Когда-то проезжие части улицы были выделены «нитками» колючей проволоки с табличками «Мины», В зарослях травы можно было увидеть останки солдат, с порыжевшими следами крови на обмундировании, винтовки и другое пехотное боевое снаряжение. Крупногабаритной техники (подбитых танков, орудий, машин) нигде видно не было.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 2789
Зарегистрирован: 15.04.09
Откуда: Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.14 04:13. Заголовок: Сенин Виктор Тихонов..


Source пишет:

 цитата:
Об этой урицкой операции батальона писал в своей книжке
Виктор Сенин. Листья вырастают вновь. Лениздат, 1979. Очерк называется "Взрыв на рассвете".






 цитата:
Сенин Виктор Тихонович - Биография
Генеральный директор Межгосударственной Телерадиокомпании "Мир", вещающей на СНГ (с 2000 г.); в 1980-х годах работал заместителем директора ленинградского ТВ; избирался депутатом Ленинградского городского Совета народных депутатов (1990-1993); 1 октября 2004 г. присвоение звания почетного профессора Университета СНГ.





Чем краеведа ни корми, он всё в прошлый век смотрит.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
резидент


Сообщение: 697
Зарегистрирован: 17.09.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.14 07:11. Заголовок: NickolaY


В публичку что ли записаться?



С уважением, Николай
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
аналитик




Сообщение: 481
Зарегистрирован: 03.06.12
Откуда: СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.14 16:47. Заголовок: Если из истории убра..


«Если из истории убрать всю ложь,
то это совсем не значит, что останется одна только правда;
в результате может вообще ничего не остаться»

Станислав Ежи Лец



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
резидент


Сообщение: 701
Зарегистрирован: 17.09.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.14 18:35. Заголовок: SP пишет: «Если из ..


SP пишет:

 цитата:
«Если из истории убрать всю ложь,
то это совсем не значит, что останется одна только правда;
в результате может вообще ничего не остаться»


Поменьше канал 365 надо смотреть...




С уважением, Николай
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
с улицы Ленина




Сообщение: 228
Зарегистрирован: 18.10.11
Откуда: Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.14 17:32. Заголовок: О том, что тактика в..


О том, что тактика войны «тихой сапой» («сапа» — узкий подземный ход) применялась на Ленинградском фронте, свидетельствуют воспоминания бойца 295-го инженерно-саперного батальона Б. С. Прохорова. По его рассказу в 1943 г. была предпринята попытка уничтожения одного из оборонительных рубежей в Новом Петергофе: «Пришел приказ — копать подземный ход от Ораниенбаумского спуска прямо под опорный пункт врага. Штаб разработал проект подкопа с учетом глубины речки. Рыть сапу начали из подвала церкви в Мартышкино. Началась упорная, изнурительная работа… Когда подземный ход вплотную приблизился к речке, сапу начало затоплять.. Воду откачивали, отливали ведрами, укрепляли стенки туннеля… Целых шесть месяцев копали мы сапу, все ближе и ближе подбираясь к врагу. Несмотря на большие трудности, все-таки прокопали 350 метров туннеля. Но подрывать опорный пункт немцев так и не пришлось: в январе 1944 года началось наше наступление, и гитлеровцы были выбиты из Нового Петергофа».

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
затейник




Сообщение: 137
Зарегистрирован: 16.05.11
Откуда: СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.14 11:10. Заголовок: по поводу подкопа


Рожков упоминал о кинохронике.
вот


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 128 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]
Ответ:
         
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 29
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия