Отправлено: 20.08.11 12:34. Заголовок: Операция "Подкоп" 1943 г (начало)

Материалы и споры по теме Операция «Подкоп» в Урицке в 1942-1943 гг.

Источник:
Учебное пособие для учителей «На Юго-западе Санкт-Петербурга», автор Анатолий Рожков, год издания 1995, тираж 400 экз. СКАЧАТЬ КНИГУ (PDF, 72 MB)

Ссылки на текст:
на сайте лицея № 590,
на сайте школы № 383,
на базовом сайте.

 Отправлено: 18.08.11 14:00. Заголовок: А я не знал, что в н..

А я не знал, что в норвежский батальон набирали норвежских милиционеров!

Ладно, оставим лирику. Скажите, Иван - сколько мемуаров Вам надо?
Мемуаров Вайденленера Вам не достаточно?
Протоколы допроса немецких (норвежских) пленных Вам не достаточно? Вы им не верите?

 Отправлено: 19.08.11 05:04. Заголовок: Olants пишет: А я н..

Olants пишет:

цитата:

А я не знал, что в норвежский батальон набирали норвежских милиционеров!

Ну, теперь будете знать. История DNL.

Olants пишет:

цитата:

Мемуаров Вайденленера Вам не достаточно?

А он пишет о Подкопе?

 Отправлено: 19.08.11 06:42. Заголовок: иван пишет: Ну, теп..

иван пишет:

цитата:

Ну, теперь будете знать. История DNL.

Теперь, после «раскопок» по якобы зданию школы в Урице, я знаю история DNL.
А Вы, кажется в очередной раз «льете дезу».
иван пишет:

цитата:

А он пишет о Подкопе?

Нет, Вайденленер пишет о стабильной линии фронта, и ни слова об угрозе со стороны русских снайперов. Ни в одном протоколе допроса пленных фашистов в районе Урицка я не видел рассказа о русских снайперах.
Не надо быть таким скупым – поделитесь своей информацией!

А вы сами-то верите, что фашисты боялись русских снайперов и покидали передние окопы.
Ведь теперь Ваша фраза будет растиражирована и пойдет гулять по Интернету под Вашей подписью!

А вы верите собственной информации???

 Отправлено: 19.08.11 16:29. Заголовок: Olants пишет: Не на..

Olants пишет:

цитата:

Не надо быть таким скупым – поделитесь своей информацией!

Сообщение ALEX №187
Воспоминания снайпера 21(109 СД) дивизии НКВД, оборонявшей Урицк
Е. Николаев "Звезды на винтовке".
http://ligovo.forum24.ru/?1-5-0-00000029-000-0-0

 Отправлено: 20.08.11 06:07. Заголовок: иван пишет: Сообщен..

иван пишет:

цитата:

Сообщение ALEX №187

Конечно спасибо.
Но, простите – ни слова об оставлении немцами передовых траншей.
А вот о гибели советских снайперов …

Крайне интересна для меня и моего друга следующая информация:
Сообщение от NickolaY: 4

цитата:

«Разведчики полка под командованием капитана Аснина с передового наблюдательного пункта быстро обнаруживали оживающие огневые точки врага, своевременно докладывали в штаб полка о готовящихся контратаках фашистов.»

Дело в том, что моего друга зовут Аснин Лев Семенович (его фотография есть на моей страничке «ВКонтакте»). А командовал разведчиками артиллерийского полка его отец – капитан Аснин Семен Абрамович. И я помню его рассказ о том бое в районе Старо-Панова.
Могу выложить фотографию ветерана - капитан Аснина. За бои под Ленинградом он награжден орденом Красного знамени.

 Отправлено: 23.08.11 04:46. Заголовок: Вот моя картинка. h..

Вот моя картинка.



Получить ссылку на картинку

 Отправлено: 23.08.11 13:27. Заголовок: По немецкой карте с ..

По немецкой карте с указанными линиями фронтов.

Эта карта по-вашему не может служить документом. Её нарисовали современники на одном из форумов по войне. Нарисовано мышкой небрежно. Как может граница проходить в овраге (бывшем пруду)?
Считаю правильной первую «Схему немецких оборонных сооружений в Урицке». Где фронты проходят по бывшим берегам пруда. Та схема нарисована в 1944 году. Это документ.

Я свою картинку дополню указанием линий фронтов. Надпись на авиаснимке уберу
Но что делать со статьёй? Это документ.
А рисунок - из книжки. Правдо выполнен каким-то неумехой. Линия реки вообще не от мира сего

Еще соображение. Если учесть, что указана глубина прохождения штольни - 5 метров, то получается, что саперам надо было начинать сразу от русла Дудергофки.

 Отправлено: 23.08.11 14:13. Заголовок: иван пишет: Эта кар..

иван пишет:

цитата:

Еще соображение. Если учесть, что указана глубина прохождения штольни - 5 метров, то получается, что саперам надо было начинать сразу от русла Дудергофки.

Могу предположить, что эти "5 метров" оцениввались в сухом русле Дудергофки. А глубина штольни (если "Подкоп" был) могла достигать 12-15 метров. Я начал говорить об этом в начале диспута. И разумется начало подкопа находится на "нашей стороне", за линией наших траншей, за какими-то естественными укрытиями. Поищем вместе?

 Отправлено: 23.08.11 14:48. Заголовок: Olants пишет: Прост..

Olants пишет:

цитата:

Простите, какая статья?

Статья из местной газеты о подкопе. Кстати она только что переехала на отдельную страницу
http://ligovo-spb.ru/hist-podkop.html
С некоторыми поправками. Вес тротила - «более трехсот тонн». Осколки взлетели на «40 метров».
И «галерею» заменил на «штольню».

Olants пишет:

цитата:

Могу предположить, что эти "5 метров" оцениввались в сухом русле Дудергофки.

Да, это можно было в ноябре. Но весной должно было затопить.

Olants пишет:

цитата:

И разумется начало подкопа находится на "нашей стороне", за линией наших траншей, за какими-то естественными укрытиями. Поищем вместе?

Может и метро не надо копать? Всё сделано сапёрами в 1943-м?
И длинна штольни 3000 м?

 Отправлено: 23.08.11 19:41. Заголовок: Olants пишет: Могу ..

Olants пишет:

цитата:

Могу предположить, что эти "5 метров" оцениввались в сухом русле Дудергофки. А глубина штольни (если "Подкоп" был) могла достигать 12-15 метров. Я начал говорить об этом в начале диспута. И разумется начало подкопа находится на "нашей стороне", за линией наших траншей, за какими-то естественными укрытиями.

Поясните пожалуйста, вы хотите сказать, что штольню начали с противоположного от школы берега Дудергофки и провели ее под руслом?
В таком случае весной штольню без гидроизоляции затопило бы.

 Отправлено: 24.08.11 10:36. Заголовок: Olants пишет: На ба..

Olants пишет:

цитата:

На базовом сайте приведен фрагмент карты: «1942 г. Немецкая военная карта с переводом и пометками.» В комментариях к этой карте, Иван пишет: «Указаны линии фронтов вдоль Дудергофки: красная - советская, синяя - немецкая.»

А кто писал?

иван пишет:

цитата:

Эта карта по-вашему не может служить документом. Её нарисовали современники на одном из форумов по войне. Нарисовано мышкой небрежно. Как может граница проходить в овраге (бывшем пруду)

Нет! 5-ти кратное увеличение позволяет сделать вывод, пометки нанесены непосредственно на карту. "Стрелка" с помощью офицерской линейки, а линии карандашом.
И вы, кажется, забыли, что пруда не было.
Масштаб карты не требовал точности.

 Отправлено: 25.08.11 08:30. Заголовок: Так. Вес взывчатки н..

Так.
Вес взывчатки не трогаю - более 3000 кг (но может всё-таки 300 кг?).
Но на 400 метров взлететь осколки не могли. Либо 40, либо 100.

 Отправлено: 25.08.11 09:08. Заголовок: Olants пишет: Иван ..

Olants пишет:

цитата:

Иван (модератор, редактор) разбил темы, все перетосовал. Теперь трудно разобраться.

Выделена отдельная тема по Подкопу.
Что касается вообще школы - осталось в старой теме.

Olants пишет:

цитата:

А кто писал?

Ну, ведь указаны.

Olants пишет:

цитата:

Нет! 5-ти кратное увеличение позволяет сделать вывод, пометки нанесены непосредственно на карту. "Стрелка" с помощью офицерской линейки, а линии карандашом. И вы, кажется, забыли, что пруда не было. Масштаб карты не требовал точности.

Ну, не знаю... У вас увеличитель, наверное, лучше.

 Отправлено: 25.08.11 12:56. Заголовок: иван пишет: Вес взы..

иван пишет:

цитата:

Вес взывчатки не трогаю - более 3000 кг (но может всё-таки 300 кг?). Но на 400 метров взлететь осколки не могли. Либо 40, либо 100.

Иван, пожалуйста, оставьте как есть - ведь это не ваша работа. Хорошо?
И как дружеский совет: дайте в примечаниях "сомнения" по поводу "места подкопа" и силе взрыва. Выставлять на общее обозрение сомнения по поводу самого взрыва рано. Если хотите могу предложить черновик комментария.

 Отправлено: 01.09.11 10:56. Заголовок: О/м N 54 и РУВД Крас..

цитата:

О/М № 54 и РУВД Красносельского р-на сталинский неоклассицизм с элементами конструктивизма Здание построено до Великой Отечественной войны, до 1961 г. находилось на территории г. Урицка. Существует легенда о том, что в период оккупации здесь находилось гестапо и о подземном ходе, прорытом бойцами Ленинградского фронта от р. Дудергофки у пересечения с нынешним пр. Ветеранов до этого здания с целью подрыва, который не был осуществлен - якобы ход существует до сих пор. Легенда приводилась в газете "Петровский Курьер" в конце 1990-х гг. и обсуждалась на форуме сайта "Окрестности Петербурга". На западном фасаде обозначен год перестройки или восстановления - 1966. По адресу Авангардная улица, дом 35, общей площадью 3205 квадратных метра до 1973 года находилась общеобразовательная школа № 383. В 1973 году был создан Красносельский (городской) район и по решению Ленгорисполкома № 327 от 16.04.73 это здание было передано для размещения административных структур нового района. В частности там размещался собственно Красносельский исполком, ЗАГС, райпищеторг. Управление внутренних дел (УВД) вселилось в это здание гораздо позже, после строительства нового здания для райкома партии и исполкома Красносельского района на ул. Партизана Германа, 3. http://www.citywalls.ru/house14837.html

 Отправлено: 01.09.11 11:50. Заголовок: ALEX пишет: О/м N 5..

ALEX пишет:

цитата:

О/м N 54 и РУВД Красносельского р-на

Спасибо, спасибо и еще раз спасибо! Это относится ко всему сообщению.
Невероятно интересно!!!
Можно задать несколько вопросов?

 Отправлено: 01.09.11 12:22. Заголовок: Здание построено до ..

цитата:

Здание построено до Великой Отечественной войны

ALEX есть нестыковка, заключающаяся в размерах здания, если сравнить снимки 1942г и нынешние, можно увидеть, что здание до войны было меньше раза в 2.

 Отправлено: 01.09.11 15:27. Заголовок: Atom пишет: ALEX ес..

Atom пишет:

цитата:

ALEX есть носостыковка заключающаяся в размерах здания, если сравнить снимки 1942г и нынешние, можно увидеть, что здание до войны было меньше раза в 2.

А кто сказал о размере здания?

 Отправлено: 01.09.11 18:21. Заголовок: Olants пишет: А кто..

Olants пишет:

цитата:

А кто сказал о размере здания?

Атом сказал. А раз сказал, значит сравнил!
Под словами «Здание построено до Великой Отечественной войны» надо понимать, что старое здание школы находилось на этом же месте. Но как мы знаем (кроме Олега) было взорвано саперами.

 Отправлено: 01.09.11 21:08. Заголовок: и о подземном ходе, ..

цитата:

... и о подземном ходе, прорытом бойцами Ленинградского фронта от р. Дудергофки у пересечения с нынешним пр. Ветеранов до этого здания с целью подрыва, который не был осуществлен...