Отправлено: 17.03.11 11:47. Заголовок: Освобождение Урицка

цитата:

Как известно, немцев окружили и уничтожили. Цитаты от очевидца событий: Наши артиллеристы с неумолимой силой обрабатывали рубежи обороны противника, да и было над чем поработать: мы знали по Старопановской операции, что у немцев восемнадцать траншей полного профиля, перед каждым рубежом пять-шесть рядов проволочного заграждения, через каждые сто - сто пятьдесят метров траншеи - дот или дзот, связанные меж собой ходами сообщения. Вся эта десятикилометровая полоса в глубь обороны противника была усеяна противопехотными и противотанковыми минами. А со дня Старопановской операции прошло полтора года - все это время немцы ведь что-то делали...

цитата:

...Красное Село и Ропша наши! Скрытый текст Слова Базанова потрясли всех нас. Бойцы тискали в своих объятиях рыжего парня, как будто это он осуществил на деле замысел нашего командования по окружению фашистских войск на побережье Финского залива. В эти сутки никто из солдат даже не пытался лечь уснуть хотя бы на один час. Все ждали зари нового дня, чтобы наконец приступить к ликвидации окруженных вражеских войск в поселках и городах на побережье Финского залива. Со стороны противника всю ночь строчили станковые и ручные пулеметы, не слышно было ни одного винтовочного или автоматного выстрела. - Из пулеметов стреляют, а выйти в траншею боятся, - сказал Найденов, устанавливая на бруствер бронированный щиток. ... ...И вот она, долгожданная минута! Сперва одна, за ней другая, потом третья зеленые ракеты взвились к небу. Без единого крика бросились мы на рубежи немцев. Первую и вторую траншеи взяли с небывалой быстротой. Никто из нас не останавливался; мы рвались в глубь обороны гитлеровцев, разрушая на своем пути все, что вызывало малейшее подозрение. Немцы выползали из укрытий с широко открытыми перекошенными ртами, некоторые из них плакали. Находились и такие, которые бросали оружие и, ухватившись руками за голову, бежали в глубь своей обороны. Но куда уйдешь от меткой пули мстителя? На четвертом рубеже Найденов, остановившись у вражеского дота, крикнул: - Ребята! Глядите, что делают гитлеровцы со своими солдатами! У станкового пулемета стоял совсем молодой на вид солдат с седой головой. Он был прикован цепью за левую кисть руки к пулемету; стальная лента с патронами была нетронутой. Найденов штыком сломал звено цепи и освободил немца от пулемета. Смертник с благодарностью глядел на русского солдата, что-то говоря на своем языке. - Кто он? - спросил Сергей командира. - Это их смертники. - А за какое преступление они прикованы? - спросил Найденов. - Он говорит, его приковали за то, что вслух сказал: "Нам коммунистов не победить". Вечером, когда укрепленные рубежи противника остались позади, мы собрались перекусить у поселка Горелово. Кто-то из товарищей притащил ящик немецкого рома.... http://tululu.ru/read16608/1/

 Отправлено: 04.10.11 11:57. Заголовок: Реактивные снаряды

Есть основания считать, что реактивные снаряды применялись на фронте раньше, чем в «Старо-Пановской операции» (20 - 30 июля 1942 года).
На основании документов можно утверждать, что 42 армия применила реактивные снаряды 29 сентября 1941 года при наступлении на Урицк и Старо-Паново. Какие минометные установки были применены «Катюши» или «Иван-долбай» пока не установлено. Возможно, это были пробные, полевые испытания в боевой обстановке.

Боевое донесение №95 от 29 сентября 1941 года


Разумеется, что и немецкие войска располагали подобным оружием.
Боевое донесение №117 от 19 октября 1941 года

 Отправлено: 05.10.11 07:25. Заголовок: Ленинградский фронт, боевые донесения

Ленинградский фронт, боевые донесения

Как складывалась боевая обстановка в районе Урицка, о подготовке к освобождению свидетельствуют копии подлинный боевых донесений.

Общедоступная информация о «Стрельнинском десанте» несколько расходится с реальными событиями. Интересна информация о других десантных операциях.

«Операция Пишмаш», «Бои за «Платформу»!

Как наши расстреляли предположительно местных жителей из Старо-Паново, убирающих картошку. Бои в Шереметьевском парке?

Паника на станции Лигово. Действие бронепоездов.

Очень интересно донесение о том, как наши «отбросили противника из Урицка, заняв южную окраину по линии железной дороги».

Интересно описание того, как наши, воспользовавшись предложением немцев перейти на их сторону, подошли к передним окопам и закидали врага гранатами.

Действие немецкой конницы.

Фрагмент докладной записки Коменданта станции Красное Село от 14 сентября 1941 года.


Фрагмент боевого донесения №189 от 22 октября 1941 года


Копии подлинный боевых донесений (моя выборка) можно посмотреть здесь
https://picasaweb.google.com/107704144690161045378/yTgEBL?authuser=0&feat=directlink
Документов очень много. Публиковать все нет возможности.

 Отправлено: 15.10.11 06:50. Заголовок: Немецкие 150-мм шест..

Немецкие 150-мм шестиствольные реактивные минометы «Небельверфер 41» на позиции под Урицком


Залп батареи немецких реактивных миномётов Nebelwerfer 41


Залп немецких шестиствольных реактивных минометов Nebelwerfer

 Отправлено: 15.10.11 13:15. Заголовок: Олег дайте пожалуйст..

Олег дайте пожалуйста ссылку на источник, где написано, что фотографии сделаны под Урицком.

 Отправлено: 15.10.11 17:05. Заголовок: Atom пишет: Олег да..

Atom пишет:

цитата:

Олег дайте пожалуйста ссылку на источник, где написано, что фотографии сделаны под Урицком

Уважаемый Atom, эти снимки я скачал очень давно, несколько лет назад, для себя. Тогда я не был озабочен ссылками на первоисточник.
Непосредственно на одной фотографии была подпись: "Немецкие 150-мм шестиствольные реактивные минометы «Небельверфер 41» на позиции под Урицком". Остальные фотографии не относятся к Урицку.
Простите - это все.

 Отправлено: 15.10.11 22:52. Заголовок: спасибо за пояснение..

спасибо за пояснение.

 Отправлено: 16.10.12 00:45. Заголовок: Восстановление желе..

Восстановление железнодорожного пути на участке Урицк-Стрельна на освобожденной от немецко-фашистских захватчиков земле. 21 января 1944 года

Бойцы 85-й стрелковой дивизии в засаде во время боевых действий в районе пос. Старо-Паново. 1942 год.
Фото №2
Фото №3

 Отправлено: 08.03.14 00:43. Заголовок: Фото №3. По-моему у ..

Фото №3.
По-моему, у второго бойца, если поближе присмотреться, рука с гранатой как-то неестественно назад откинута, не пропорционально всё как-то выглядит, особенно в плече. Что-то не так... Подрисовали руку-то.

 Отправлено: 08.03.14 02:13. Заголовок: Ерунда, всё натураль..

Ерунда, всё натурально!

 Отправлено: 08.03.14 10:35. Заголовок: Admin Да, рука с гра..

Admin
Да, рука с гранатой натуральная. И воин натуральный. Их просто соединили.

 Отправлено: 01.11.14 14:14. Заголовок: Приветствую. Известн..

Приветствую. Известно, что прорыв блокады прошел с приморской опер. группы с д. Порожки/гора Колокольня в направлении Гостилиц и далее на Ропшу. С другой стороны 109 СД на Ст.Паново/Горелово, 125 СД и др. с Пулковских все на Кр.Село и далее на Ропшу. Вопрос. Освободили Урицк, а дальше? Как уничтожалась окруженная группировка? Был ли удар с Урицка по берегу Финского к Петродворцу? Здесь указано про 466 полк 125 СД. Как он там оказался? По документам он шел на Константиновку. Петергоф немцы сами оставили, а дальше? Складывается впечатление, что было не освобождение с боями, а в/ч просто проходили по котлу и принимали сдающихся немцев. Если в лёгкую кому, киньте пжлст ссылку на инфо, почитать, как всё происходило с котлом. Или так кто знает, поясните, будем знать, помнить.

 Отправлено: 29.01.15 00:37. Заголовок: В минувшем году удал..

В минувшем году удалось добраться в ЦА МО РФ до журналов боевых действий 602 и 381 сп, удивительно, но эти документы до весны 2014 года по непонятным причинам оставались секретными, несмотря на отсутствие карт. К сожалению, дивизионные дела с ситуационными картами местности секретны навсегда из-за масштабов 1:25000 и 1:50000. Поэтому по Платформе фактических данных не будет.

Зато, увы, становится окончательно понятной очевидная изначально "политрабочая" изнанка текста, приведенного в топовом посте. Не буду страдать копипастой, ссылки на выписки из журналов боевых действий 602 и 381 сп приведены ниже, там довольно объемные документы, советую их прочитать, чтобы понять весь трагизм ситуации на Лиговском фланге наступления, приведу один лишь факт:

Согласно табелю срочных донесений 602 ксп, на 15.01.44 полк имел в наличии личного состава:

Начальствующий состав - 154 чел
Сержанты - 454 чел
Рядовые - 987 чел
Всего - 1595 чел

Безвозвратные потери убитыми и ранеными за период с 15 по 20 января 1944 года:

Начальствующий состав - 52 чел
Сержанты - 286 чел
Рядовые - 618 чел
Всего - 956 чел

381 сп к 20 января имел личного состава на одну стрелковую роту, что прямо указано в оригинале журнала боевых действий. Полагаю, что в 602 ксп ситуация была ничем не лучше, т.к. командиры рот выбыли ВСЕ, а дальнейшее списание боевых потерь продолжалось вплоть до боев под Нарвой в марте 1944 года.

По сути роль 109 сд в составе 602, 381 и 456 сп в наступательной операции в районе Лигово свелась к сковыванию противника в пределах укрепрайона до момента угрозы окружения войсками 2УА, наступавшей с Ораниенбаумского плацдарма, после чего противник организованно покинул позиции, оставшиеся заградительные подразделения в панике бежали утром 20 января.

Архивные документы:

Журнал боевых действий 602 Краснознаменного им. Александра Невского стрелкового полка за январь 1944 - май 1944 г (архивная выписка, ЦА МО РФ, ф.109сд, оп. 1, д. 72):
Документ
Журнал боевых действий 381 стрелкового полка за январь 1944 г (архивная выписка, ЦА МО РФ, ф.109сд, оп. 1, д. 72):
Документ

Я не очень часто читаю этот форум, но при наличии конкретных вопросов в ЛС (почту) готов ответить на них в том числе тут. Полковые фонды стрелковых полков 109 Краснознаменной Ленинградской стрелковой дивизии мной в минувшем году просмотрены все, дивизионные, в силу описанных причин с картами процентов на 50.

Вечная память солдатам РККА, павшим в боях за Ленинград!

 Отправлено: 17.03.15 17:27. Заголовок: Мелькнуло по НТВ: ЦА..

Мелькнуло по НТВ: ЦАМО делает сайт с оцифрованными документами. Все боевые донесения и прочее... Так что, год, полтора, и всё увидим уже не выходя из дома. Что ж, хорошо. Скоро конец многим спорам.

 Отправлено: 17.03.15 19:43. Заголовок: salmonj пишет: ...Б..

salmonj пишет:

цитата:

...Безвозвратные потери убитыми и ранеными за период с 15 по 20 января 1944 года:...

Только сейчас обратил внимание.
Разве раненые учитывались как безвозвратные потери? Наверное нет.

 Отправлено: 17.03.15 21:28. Заголовок: Краевед пишет: Разв..

Краевед пишет:

цитата:

Разве раненые учитывались как безвозвратные потери? Наверное нет.

Комиссованные по ранению в строй не ВОЗВРащались и для РККА это безВОЗВРатные потери.

 Отправлено: 18.03.15 19:42. Заголовок: Неправдоподобное, дл..

Неправдоподобное, для наступления, отношение безвозвратных потерь к общему числу выбывших.

 Отправлено: 26.03.15 20:22. Заголовок: FloMaster пишет: Ме..

FloMaster пишет:

цитата:

Мелькнуло по НТВ: ЦАМО делает сайт с оцифрованными документами. Все боевые донесения и прочее... Так что, год, полтора, и всё увидим уже не выходя из дома. Что ж, хорошо. Скоро конец многим спорам.

Не верю! Если другие архивы не торопятся оцифровывать и выкладывать, а ЦАМО самый закрытый из всех..

 Отправлено: 27.03.15 00:05. Заголовок: Они не торопятся не ..

Они не торопятся не по своей вине.
Для оцифровки миллионов дел нужно ооочень много времени и бюджета.
Реально оцифровываются тысячи в год. Почувствуйте разницу!

 Отправлено: 27.03.15 16:41. Заголовок: Бюджета? Конечно зач..

Бюджета? Конечно зачем оцифровывать миллионы никому не нужных документов (проще все сжечь как недавно в Москве), если можно купить ручку за миллион долларов, двадцать первую квартиру в Москве или очередную дачу в Испании или США.
Оцифровывается только то, за что платят деньги приходящие в архив..

 Отправлено: 27.03.15 17:32. Заголовок: Atom Так и оцифровыв..

Atom
Так и оцифровывается, чтобы сохранить от пожаров. Уберечь в электронке. на то средства и идут. Отношение изменено, скрывать особо уже и нечего. 70 лет прошло. Сайт готовится, оформляется. Попадётся ссылка на сюжет - выложу.
Ручки и куршавели тут не при чем.

 Отправлено: 27.03.15 18:50. Заголовок: salmonj пишет: Журн..

salmonj пишет:

цитата:

Журнал боевых действий 602 Краснознаменного им. Александра Невского стрелкового полка за январь 1944 - май 1944 г (архивная выписка, ЦА МО РФ, ф.109сд, оп. 1, д. 72): Документ Журнал боевых действий 381 стрелкового полка за январь 1944 г (архивная выписка, ЦА МО РФ, ф.109сд, оп. 1, д. 72): Документ

Как и предполагалось в одном из предыдущих постов, речь идёт о потерях, а не о безвозвратных потерях.
В представленных документах ни разу не встречается слово безвозвратные. Это важно!

 Отправлено: 27.03.15 18:56. Заголовок: Где находилась упомя..

Где находилась упомянутая в донесении "амбулатория"?
С остальными ориентирами более-менее ясно.

 Отправлено: 27.03.15 20:31. Заголовок: Краевед пишет: Где ..

Краевед пишет:

цитата:

Где находилась упомянутая в донесении "амбулатория"? С остальными ориентирами более-менее ясно.

Амбулатория - это «жёлтый дом» у немцев. Льва Толстого, 2.
http://ligovo-spb.ru/olds5.html

 Отправлено: 27.03.15 20:35. Заголовок: Atom пишет: (проще ..

Atom пишет:

цитата:

(проще все сжечь как недавно в Москве)

Вроде, сгорел архив перестроечных годов с грабительскими приватизациями
Основные фонды у них под землёй, не пострадали.

 Отправлено: 28.03.15 12:38. Заголовок: Так и оцифровывает..

цитата:

Так и оцифровывается, чтобы сохранить от пожаров. Уберечь в электронке. на то средства и идут. Отношение изменено, скрывать особо уже и нечего. 70 лет прошло. Сайт готовится, оформляется. Попадётся ссылка на сюжет - выложу. Ручки и куршавели тут не при чем.

Повторяю, в архивах оцифровывается только то, за что платят посетители.

цитата:

Основные фонды у них под землёй, не пострадали.

Вы там были, или делаете выводы по информации из телевизора? Вода под землю конечно не течет..

 Отправлено: 28.03.15 12:53. Заголовок: Вроде, сгорел архив..

цитата:

Вроде, сгорел архив перестроечных годов с грабительскими приватизациями

В сгоревшей части здания находился отдел, специализировавшийся на текущей библиографии в области общественных и гуманитарных наук, он получал дубликаты диссертаций по ним со всей России. Липовые диссертации наших чиновников сожгли.

 Отправлено: 26.04.15 13:30. Заголовок: «По выполнении своей..

«По выполнении своей задачи 109-стрелковая дивизия на рубеже закрепления создает батальонные узлы обороны в районах: станция Лигово, треугольник железных дорог, платформа Топь 500 м западнее Сосновка, курган с отметкой +2.5 с задачей, прочно удерживая захваченный рубеж, прикрывать правый фланг армии на случай контратак противника со стороны Урицк.»
http://bdsa.ru/documents/html/donesyanvar44.html

Интересно, что за платформа Топь? не та ли это платформа?
Курган?

 Отправлено: 26.04.15 23:31. Заголовок: Для наглядности. Отм..

Для наглядности. Отметка +2,5 присутствуют, Топь и Курган в розыске.

 Отправлено: 06.05.15 17:19. Заголовок: ЦАМО совместно с Эла..

ЦАМО совместно с Эларом открыли-таки портал, на нем выложены документы армейских фондов (в том числе копии некоторых дивизионных журналов, находящиеся в архивах армий). Набор документов по Красносельско-Ропшинской наступательной операции находится тут, в частности актуальный для этой темы журнал боевых действий 42А с 01.01.1944 по 31.01.1944.

ПЖ

 Отправлено: 07.05.15 16:27. Заголовок: Спасибо за ссылку, с..

Спасибо за ссылку, сам факт радует! Однако, пока пробиться тяжело, перегруз из-за большого количества обращений. Что тоже радует, огромное количество народа обращается к нашей военной истории.

 Отправлено: 15.08.15 22:00. Заголовок: "На улицах освоб..

"На улицах освобожденного г.Урицка минеры батальона обнаружили и обезвредили 3000 мин и 35 сюрпризов".
Из наградного листа командира 191 БИЗ м-ра Сухарева Н.Н. Подвиг народа № 35653326

Из воспоминаний рядового 4-го ИПХП (инженерно противохимический полк нквд) Головкина Б.И.:
«Минное поле на станции Лигово в мае 1944 года.
В подразделении лейтенанта Моксякова – траур. Рота хоронит погибших товарищей. Взрыв вывел из строя целое отделение: трое убиты, остальные ранены, причем трое – тяжело. Среди пострадавших – комсорг роты младший сержант Царик: он ослеп».

 Отправлено: 07.03.16 00:08. Заголовок: "Немецкие окопы ..

Спотыкач

цитата:

Немецкие окопы в районе Урицк, Ново-Паново, помимо проволочных заграждений впереди окопов, имели оплетку брустверов, передних крутостей окопа мелкими спиралями колючей проволоки. Сзади окопа полосой на 2-3 м по всему фронту был расположен спотыкач. Поэтому затруднялся как сам прыжок атакующих в окоп, так и выскакивание из него для атаки последующего окопа и тем более перескок через окоп. 109 сд, не ведя разведки, упустила момент перехода противника из Урицка в Старо-Панова. Был отмечен случай, когда на 1,5-км участок в районе Константиновка, Сосновка немцы выдвинули для прикрытия отхода 17 сапёров. Подразделения двух наших полков в течение ночи не могли определить прочности этого заслона и дали возможность врагу вывезти из Урицка часть техники Боевые донесения 1944г.

 Отправлено: 07.05.16 06:56. Заголовок: 456 сп 109 сд

Добрый день! Мой дед Рудкевич Василий Федорович 1909 г.р. воевал в частях 456 сп 109 сд заряжающим минометной батареи, пропал без вести в апреле 1944 года может быть у Вас есть информация по журналу боевых действий за этот период?

 Отправлено: 09.05.16 20:00. Заголовок: chiglintsevvn Сайт &..

chiglintsevvn
Сайт "Память народа". В разделе "Журналы боевых действий" вводите 109 сд.

 Отправлено: 23.09.16 21:40. Заголовок: Кстати, ЦАМО ускорил..

Кстати, ЦАМО ускорилось в плане сквозного прочесывания полковых фондов, и по 109 сд и даже по 109 ск все, что ранее можно было только в архиве рассматривать, теперь лежит на сайте. Поиск кривой, даты левые, но основные части полковых и дивизионных фондов присутствуют в полном объеме.
Самое важное, ради чего собственно и пишу, это появление дивизионных документов с картами "нехороших" масштабов, которые исследователям в руки не дают, однако на сайт выкладывают . В частности, есть вот такая дивизионная карта, на которой указано исходное положение КП батальонов на момент начала наступления, направления атаки и предполагаемые в ее ходе перемещения войск (осторожно, под спойлером 14 метров) Скрытый текст

Весь приказ со всеми его подробностями доступен вот тут. В документах корпуса интересного ничего не нашел, а вот журнал 109 дивизии почитать местами интересно.

ПЖ

 Отправлено: 24.09.16 21:21. Заголовок: Ну вот всё и известн..

Ну вот всё и известно стало. Познавательно. Значит, от залива до Балтийской ж/д в прорыв не наступали. Если 109 сд, сменившая 72 сд, стояла от ж/д до канала, как показано на карте, интересно было бы узнать, то кто стоял выше, до залива.

 Отправлено: 25.09.16 12:34. Заголовок: FloMaster пишет: ин..

FloMaster пишет:

цитата:

интересно было бы узнать, то кто стоял выше, до залива

Этот участок оборонял 291 ОПАБ.

ПЖ

 Отправлено: 06.11.16 18:30. Заголовок: Восстановление путей..

Восстановление путей на участке «Урицк—Стрельна» (Финский залив) на освобожденной от фашистских захватчиков земле
http://humus.livejournal.com/5193134.html#comments

 Отправлено: 06.11.16 20:48. Заголовок: http://f3.s.qip.ru/~..

Станция Лигово


Из книги: Октябрьская фронтовая

Восстановление ж/д проводилось УВВР-2:
Головной ремонтно-восстановительный поезд №3, 9-я ж\д бригада:

1-й батальон п/п-к Чижов: Дачное - Кр.Село - Гатчина.
4-й батальон п/п-к Федоренко: Дачное - Ораниенбаум - Калище.

 Отправлено: 05.01.19 13:53. Заголовок: Я бы датой освобожде..

Я бы датой освобождения Урицка считал 19 января. ИМХО.

 Отправлено: 05.01.19 14:28. Заголовок: Вам, конешно, виднее..

Вам, конешно, виднее
Я просто где-то скопировал.
А чтобы не спорить можно написать "В январе..."

 Отправлено: 05.01.19 21:35. Заголовок: http://jpe.ru/gif/sm..

 Отправлено: 31.01.19 01:01. Заголовок: Titan пишет: Я бы д..

Titan пишет:

цитата:

Я бы датой освобождения Урицка считал 19 января.

А вот Павлов считает 16 января.

 Отправлено: 31.01.19 20:14. Заголовок: Здесь я спорить не б..

Здесь я спорить не буду, могу лишь отослать к ЖБД 602 сп за январь 44г, где указывается:

цитата:

19.01.1944 В 13:30 лощина реки Дудергофка была полностью очищена от противника. Подразделения начали преследовать отдельные группы противника в направлении пос. Володарского и в 14:30 вышли на южную окраину Сосновой Поляны и соединились с частями 125 сд, которые с танками наступали на пос. Володарского. Остатки разбитых подразделений противника отдельными группами по 10-20 человек по достижении Сосновой Поляны открыли беспорядочный огонь со стороны Урицка, которые нашей разведкой и взводом старшего лейтенанта Александрова были разогнаны. В 17:30 подразделения достигли станции Володарского и по инициативе начальника штаба развили наступление на пос. Ленина с задачей отрезать пути отхода разбитым подразделениям противника, находящимся в Урицке. В 18:00 когда стрелковые подразделения прошли СВХ /к в. 3936/ группа автоматчиков противника до 40 человек столкнулась с батареей ИПТАБ и завязалась перестрелка, при этом с нашей стороны были ранены 3 человека. После 10-20 минут перестрелки, когда из одной орудии был открыт огонь группа противника разбежалась в направлении Кикенки. В 19:30 подразделения достигли пос. Ленина встречая незначительное сопротивление противника и овладели пос. Ленина.

 Отправлено: 01.02.19 09:07. Заголовок: Я исправил. Документ..

Я исправил. Документам надо верить.

 Отправлено: 01.02.19 17:41. Заголовок: По факту, после нача..

По факту, после начала нашего наступления на Старо-Паново утром 15.01 немцы отдали приказ об отводе сил, чтобы избежать окружения в ходе Красносельско-Ропшинской операции, что и было сделано. Оставлена была группа саперов, успешно прикрывавшая отход основных сил. Остатки их были добиты 19.01.44. Наши потери были несоизмеримы, настолько хорошо были укреплены немецкие позиции.

 Отправлено: 02.02.19 18:19. Заголовок: Может быть В.Н. имее..

Может быть В.Н. имеет ввиду отвод основных сил. А не добивание саперов?

 Отправлено: 03.02.19 20:09. Заголовок: Конечно...

Конечно.

 Отправлено: 07.09.19 19:20. Заголовок: Ну да..

Ну да