Отправлено: 30.08.14 17:32. Заголовок: Современная аэросъемка Полежаевского

Привет всем! Вернувшись "с полей" и разжившись обновкой,
начинаю новый проект - аэрофото и видеосъемка парка.
Постараюсь охватить площадь побольше.
Пока выкладываю ссылки на видео:
https://www.dropbox.com/s/cybj36w29uentdr/Pol2.mp4?dl=0
и на фото, потому что у вас тут вроде 640 на 480 должно быть
https://www.dropbox.com/s/zrctwu8mvked560/G0010319.jpg?dl=0
Пишите, где что интересно снять.

 Отправлено: 19.10.14 20:58. Заголовок: FloMaster пишет: Вы..

FloMaster пишет:

цитата:

Выходит, это примерно занятый рубеж после Старо-пановской операции, который сохранялся до января 1944 г

Этот рубеж, сформировался практически сразу после прихода оккупантов в Урицк (середина сентября1941 г.) и оставался неизменным до момента освобождения территории поселка (середина января 1941 г.). А обстрел нашими, можно сказать, «продемонстрировал » дислокацию передового звена немецких сил обороны.

 Отправлено: 19.10.14 21:51. Заголовок: FloMaster пишет: вы..

FloMaster пишет:

цитата:

выходит, что нейтральная как раз и есть от ул. Авангардной до Аллеи. С расстояниеми где 200 м. (подкоп 43г.) самое малое, а где и 350 м..(больница)

На участке восточнее существующей котельной (Авангардная 17) большая мелиоративная канава располагалась в 70 метрах западнее от соответствующего участка Авангардной улицы. В связи с этим, можно считать, что Аллея Славы на этом участке проходит по нейтральной полосе в 400 метрах от передовой линии немецкой обороны. Оценить и обосновать ее положение относительно нашей передовой трудно - нет соответствующих фотографий, убедительных документов, в имеющихся воспоминаниях участников нет достаточно определенных «точек отсчета», связанных с местными ориентирами и т.п. Суммируя мои размышления считаю, что Аллея Славы хотя целиком и проходит по бывшей нейтральной полосе, но часто с заметным «перекосом» в сторону немецкой передовой.

 Отправлено: 20.10.14 19:28. Заголовок: николаевич пишет: ...

николаевич пишет:

цитата:

...Оценить и обосновать ее положение относительно нашей передовой трудно - нет соответствующих фотографий...

На фотографии, опубликованой вами в этой теме 17 октября, четко просматриваются траншеи.
Клиновские дома и некоторые пруды видны на современных космоснимках и даже на яндекс картах.
Место проведения операции "Подкоп" определено с точностью до десятков метров. Школа видна на "вашем" снимке.
Кстати, русло и берега реки не слишком изменились. Вполне узнаваемы.

 Отправлено: 20.10.14 22:22. Заголовок: Краевед пишет: На ф..

Краевед пишет:

цитата:

На фотографии, опубликованой вами в этой теме 17 октября, четко просматриваются траншеи.

Авторство (немецкое или наше) этих траншей и фортификационных сооружений, запечатленных на аэрофотоснимке 16.09.42 на территории Полежаевского парка, их конфигурация и защитная направленность до сих пор у меня вызывает много вопросов. Буду благодарен любому разъяснению.

 Отправлено: 21.10.14 12:07. Заголовок: Вызывает ряд вопросо..

Вызывает ряд вопросов и ход линий фронта немецкой (синея линия) и нашей (красная линия), отмеченный на немецкой карте. Например, известно, что Клиновские дома немцы не захватывали, а этому не соответствует ход линий на карте. Карта опубликована у нас на сайте в разделе "Советские карты".

 Отправлено: 21.10.14 20:17. Заголовок: николаевич пишет: ...

николаевич пишет:

цитата:

...Положение предполагаемых точек съемки отмечены мною на фото 1943 г звёздочками...

цитата:

...Авторство (немецкое или наше) этих траншей и фортификационных сооружений, запечатленных на аэрофотоснимке 16.09.42 ...

1 - Желательно уточнить даты аэрофотоснимка и карты.
2 - АФС изрядно порезан. Возможно опубликовать несколько большую часть.
3 - Возможно дать ссылки на источники?

Информация аэрофотоснимка объективна по определению, а непонятно кем проведенные линии и загадочная стрелка на карте могут быть и "ошибкой".
"Линии фронта" , на карте, проходили в низине (ранее затопленной), а некоторые высокие мысы (незатопленные ранее) оказались на нейтральной полосе? Неправдоподобно!

 Отправлено: 21.10.14 21:24. Заголовок: Загадочная стрелка н..

Загадочная стрелка на карте - направление стрельбы из дота.
От глинта наш передок - клиновские дома. Немецкие передовые траншеи между аллеей и забором больницы. Южнее примерно выходим на нарисованные линии раздела с некоторыми нюансами.
Где-то тут обсуждали карту немецких артиллеристов. Можно смело от нее отталкиваться.

 Отправлено: 21.10.14 22:31. Заголовок: Краевед пишет: Жела..

Краевед пишет:

цитата:

Желательно уточнить

АФС без "сокращений" опубликована у нас на сайте в разделе "Карты">"Советские кары". Там же можно найти и интересующие вас данные.

 Отправлено: 22.10.14 19:26. Заголовок: николаевич пишет: А..

николаевич пишет:

цитата:

АФС без "сокращений" опубликована у нас на сайте в разделе "Карты">"Советские кары". Там же можно найти и интересующие вас данные.

Спасибо за комментарий! Подробно изучил раздел "Карты". Тем более непонятны ваши сомнения по поводу траншей на АФС. В разделе несколько схем немецкой обороны и АФС. Непрерывная сеть траншей не может быть немецкой. Слишком далеко уходит вглубь нашей обороны.
На подробной схеме немецкой обороны их позиции ограничиваются "канавой".

 Отправлено: 22.10.14 19:38. Заголовок: Titan пишет: Загадо..

Titan пишет:

цитата:

Загадочная стрелка на карте - направление стрельбы из дота. От глинта наш передок - клиновские дома. Немецкие передовые траншеи между аллеей и забором больницы. Южнее примерно выходим на нарисованные линии раздела с некоторыми нюансами. Где-то тут обсуждали карту немецких артиллеристов. Можно смело от нее отталкиваться.

Как правило у огневых точек (в т.ч. ДОТ) обозначается сектор, а не направление. Тем более на карте нет смысла обозначать один ДОТ, находящийся во второй линии обороны. Кстати, вы его на местности видели?

Наши траншеи на АФС, в районе клиновских домов, несколько западнее, между прудами. На фото видны развалины (?) с северной стороны пруда, которое по всей видимости имели значение до своего полного разрушения.

Про красную и синюю линии писал выше. Неправдоподобно. После Старопановской операции - тем более.

 Отправлено: 22.10.14 21:29. Заголовок: Эта карта из старог..

Эта карта из старого обсуждения на Эраунде раскопанного у Привала дота и стрелка была нарисована на карте в ходе НЕДАВНЕГО обсуждения. Просто сектор лениво было рисовать. Поскольку обсуждался только один конкретный дот, то и на карте нарисовали только одну стрелку, показывающую направление амбразуры.
Есть траншеи основной линии обороны, есть вынесенные вперед передовые траншеи с огневыми точками, сплошь и рядом эти траншеи оказываются переходными, те они периодически переходят из рук в руки. Местами есть и нейтралка. Вот именно в траншах у прудов немецкого хлама было больше, чем нашего. На бывшем островке довольно долго была немецкая пулеметная точка.

 Отправлено: 23.10.14 01:13. Заголовок: Ко всему, Доты, Дзот..

Доты, Дзоты, проволка, рвы - Светлая память защитникам нашего города. Каково подниматься на пулемёты? Идти и ловить пули? Это жесть... Сколько эта земля ещё хранит свидетельств... навечно утрамбованных, спрятанных от глаз наших...

 Отправлено: 23.10.14 20:22. Заголовок: Titan пишет: Эта ка..

Titan пишет:

цитата:

Эта карта из старого обсуждения на Эраунде раскопанного у Привала дота и стрелка была нарисована на карте в ходе НЕДАВНЕГО обсуждения. Просто сектор лениво было рисовать. Поскольку обсуждался только один конкретный дот, то и на карте нарисовали только одну стрелку, показывающую направление амбразуры. Есть траншеи основной линии обороны, есть вынесенные вперед передовые траншеи с огневыми точками, сплошь и рядом эти траншеи оказываются переходными, те они периодически переходят из рук в руки. Местами есть и нейтралка. Вот именно в траншах у прудов немецкого хлама было больше, чем нашего. На бывшем островке довольно долго была немецкая пулеметная точка.

Некоторые из "переходных" траншей, вероятно немецкие до старопановской операции и советские с лета 1942г.

Наверное красная и синяя линии тоже нарисованы после обсуждения на форуме.
Если это так, то в разделе "Карты" надо дать комментарий, что это предполагаемые линии обороны на определенную дату (с указанием автора).
И по поводу стрелки тоже. Чтобы народ не путать.
Если это историческая карта, то дайте ссылку на источник.
В любом случае, современнные пометки на исторических картах должны быть отмечены в комментариях.

По поводу стрелки от "ДОТ".
Если это тонкостенный блиндаж на берегу, то это скорее всего не ДОТ, а наблюдательный пункт или прожекторная установка (рельсы на крыше).
Возможно я ошибаюсь и раскопали настоящий ДОТ в другом месте, тогда возможно представить фотоографию или ссылку.

 Отправлено: 23.10.14 23:08. Заголовок: Чес-слово, принципиа..

Чес-слово, принципиальной разницы до и после старопановской операции, за которую исполнителям мало не показалось, не вижу.

 Отправлено: 25.10.14 10:19. Заголовок: В отношении линии хо..

В отношении линии хода линии фронта в районе Клиновских домов хочу добавить два момента.
По воспоминаниям жительницы Клинова Шабалевой Л.А. она и ряд жителей этих домов находились в подвалах еще в начале октября 1941 до тех пор пока красноармейцы, дислоцировавшиеся до этого в землянках на левом берегу Дудергофки не приказали им покинуть Клиново.
Кроме того , приведу цитату из воспоминаний снайпера 21(109 СД) дивизии НКВД, оборонявшей Урицк Е. Николаева(книга "Звезды на винтовке"):" У Клиновских домов, стоявших против нашей обороны на нейтральной полосе, кажется, не было ни одного живого места: все окна были давно повыбиты, изрешечены снарядами стены, а вокруг зияли воронки от авиабомб".

 Отправлено: 25.10.14 10:52. Заголовок: В отношении хода наш..

В отношении хода нашей передовой в районе Урицка приведу фрагмент описания из уже мною упомянутых воспоминаний снайпера Николаева: «Нашу пятую роту, стоявшую в резерве на второй линии обороны полка, подняли по тревоге и срочно перебросили на новый участок, под Урицк. Это было в ночь на 3 декабря 1941 го-да. Участочек этот оказался, как выяснилось позже, наихудшим во всей обороне полка. Расположен он был вдоль трамвайной линии, проходившей из Ленинграда на Стрельну через Урицк, и, где-то загибаясь, отходил от трамвайной линии вправо, до самого залива … Землянки, вырытые наспех в насыпи трамвайной линии, были едва прикрыты хиленькими накатами из бревен. При близком разрыве снаряда стены их ходили ходуном, а с потолка сыпалась всякая дрянь: стекло, железки, мусор. Так что сидеть в такой землянке можно было только в каске. В кювете, справа от трамвайной линии, шла сама траншея метра полтора-два глубиной. Рыть дальше было нельзя: выступит подпочвенная вода, зальет траншею.»

 Отправлено: 26.10.14 19:17. Заголовок: николаевич пишет: В..

николаевич пишет:

цитата:

В отношении хода нашей передовой в районе Урицка приведу фрагмент описания из уже мною упомянутых воспоминаний снайпера Николаева: «Нашу пятую роту, стоявшую в резерве на второй линии обороны полка, подняли по тревоге и срочно перебросили на новый участок, под Урицк. Это было в ночь на 3 декабря 1941 го-да. Участочек этот оказался, как выяснилось позже, наихудшим во всей обороне полка. Расположен он был вдоль трамвайной линии, проходившей из Ленинграда на Стрельну через Урицк, и, где-то загибаясь, отходил от трамвайной линии вправо, до самого залива … Землянки, вырытые наспех в насыпи трамвайной линии, были едва прикрыты хиленькими накатами из бревен. При близком разрыве снаряда стены их ходили ходуном, а с потолка сыпалась всякая дрянь: стекло, железки, мусор. Так что сидеть в такой землянке можно было только в каске. В кювете, справа от трамвайной линии, шла сама траншея метра полтора-два глубиной. Рыть дальше было нельзя: выступит подпочвенная вода, зальет траншею.»

Ближайшее ответвление вправо - на ПишМаша. Кстати, и влево.
Загадка!
Или в районе ул. Гарькавого (кольцо трамвая).

Похоже, Аллея Славы (севернее глинта) расположена по нашей линии обороны, а не "западнее".

 Отправлено: 26.10.14 19:37. Заголовок: Titan пишет: Чес-сл..

Titan пишет:

цитата:

Чес-слово, принципиальной разницы до и после старопановской операции, за которую исполнителям мало не показалось, не вижу.

Жаль!
Клиновские дома находились на нашей территории или на найтральной полосе, а на "сине-красной " версии глубоко в тылу врага.
Это ставит под сомнение всю карту.

Для того, что бы "увидеть разницу" желательно представить доказательства (воспоминания, карты, планы, или обоснованные предположения ), а не современные анонимные сине-красные линии.

 Отправлено: 26.10.14 21:06. Заголовок: Жаль должно быть нап..

Жаль должно быть напрасно положенные жизни солдат, которые в ходе операции сломили сопротивление врага, заняли немецкую передовую, а потом согласно приказу отошли на ранее занимаемые позиции, отдав все, ради чего погибали.
Не вижу большого интереса цепляться к одной взятой отдельно карте без указания, на какой момент времени отображена ситуация, фактическая это ситуация или планируемая и т.д. Вполне может быть, что первоначальная ситуация на конец 41-начало 42 года была ближе к отображенной на карте, после чего немцы могли изменить линию фронта спрямив ее по оврагу, что логично. Не забывайте, что выйдя в сентябре на глинт перед немцами не было никакой сложившейся линии обороны и ситуация с нашими окопами в крайне неудачном месте за трамвайной линией следствие этого, когда немцы занимали в начале войны, да и потом частенько тоже, выгодные стратегически позиции, а наши где получится. Потом очень долго и дорогой ценой исправляли.
Хотя в пользу этой карты могу сказать, что карта из этой серии с позициями в пушкинском аппендиците достаточно точная.

 Отправлено: 26.10.14 23:41. Заголовок: Краевед пишет: Для ..

Краевед пишет:

цитата:

Для того, что бы "увидеть разницу" желательно представить доказательства (воспоминания, карты, планы, или обоснованные предположения ), а не современные анонимные сине-красные линии.

Не буду, да и не смогу, дать оценку степени анонимности карты. Но отмечу, что с точки зрения истории имевшихся военных соприкосновений сторон и процесса формирования линии фронта в Урицке, сущности задач, решаемых сторонами, считаю, что ход отметок на карте очень логичен и правдоподобен. Задача немецких войск на протяжении практически всех 900 блокадных дней – удержать блокаду города, наших - ее прорвать. Соответственно, у немцев глубоко эшелонированная оборона, блиндажи и землянки с настилом из нескольких рядов толстых бревен, а у нас - дощатые укрытия, не приспособленные для длительного человеческого пребывания. У немцев – максимальное использование заградительных свойств естественных водных преград, у наших войск – длительное пребывание на неудобной территории, простреливаемой с высоты глинта. Понимаешь все это и еще в большей степени приклоняешься перед мужеством, героизмом и стойкостью наших солдат. И с этой точки зрения какие-нибудь пара сотен метров в положении Аллеи Славы на изрытой боями территории не играют существенной роли.