Отправлено: 30.11.10 14:16. Заголовок: Дача Куракина, "Посольская"/ Лапотниковых)

Дача Александра Куракина и Александры Паниной

она же "Посольская", купцов Лапотниковых

По территории бывшего имения (мызы, усадьбы, дачи) ныне проходит улица Партизана Германа
с широкими газонами по обеим сторонам.
Ядро усадьбы, главный дом стоял на перекрёстке улицы с улицей Чекистов.
На юг простиралась садово-парковая полоса имения до позже построенной линии Б.Ж.Д.
На север, под склоном был пруд с круглым островом (метров 50 от автозаправки).
К воде вели каменные ступени, была устроена купальня.

Владельцы:

1714 - 1719 - Василий Дмитриевич Корчмин, инженер-фортификатор.

1719 - 1730 - Иоанн Христианович Битке, придворный священник. Роман Иоаннович Биткин, по наследству.

1732 - 1749 - Александр Борисович Куракин (ст.), князь, камергер, дипломат.

1749 - Александра Ивановна Панина, вдова князя.

1750-е - Борис-Леонтий Александрович Куракин, 1765-69 Елена Степановна, вдова.

1786 - 1796 - Джеймс Мейбом, англ. купец.

1796 - 18?? - Джон Венинг, англ. купец.

1838 - 1899 - Лапотниковы, купцы.

1900 - 1918 - д.п. Новые места в Лигове

 Отправлено: 30.11.10 18:08. Заголовок: Интересно! Я вот тол..

Интересно!
Я вот только не пойму: про лестницу к пруду с островом написано в статье о Маврино, т.е. о соседней с запада даче. Но перед мавринским домом большого пруда не было... Точнее, пруд был, но далеко - у шоссе и имел конфигурацию схожую с туфлей на каблуке. Там сейчас пристань Дудергофского канала-коллектора.

По моим наложениям карт, барский дом дачи Куракина (она же "Посольская") стоял на углу перед медколледжем (30.175952,59.842151), пруд был между АЗС Несте и насыпью администрации, по бывшему пруду проходит начало Германа, остров был чуть восточнее улицы и тротуара (30.175888,59.843407). Значит лестница проходила по земле, занятой бензоколонкой. Так?

 Отправлено: 01.12.10 18:09. Заголовок: у меня вообще было п..

у меня вообще было предположение, что дача Куракина и мавринская одно и то же

 Отправлено: 01.12.10 18:37. Заголовок: да я о том же месте ..

да я о том же месте и говорю, по снимкам 39 года отлично виден пруд с островом, а маврино это какое то мифическое место по описанию в ваших статьях она и есть посольская. Вижу на снимке 39 пруд (туфля), но зданий то рядом никаких

 Отправлено: 02.12.10 03:43. Заголовок: Atom пишет: у меня ..

Atom пишет:

цитата:

у меня вообще было предположение, что дача Куракина и мавринская одно и то же

С сайта:

цитата:

К началу 20 века от усадьбы остались только вновь построенный на старом фундаменте деревянный дом, пруд у Петергофского шоссе, металлический ажурный мостик, который вел с террасы к островку в центре пруда, и несколько старых деревьев.

Пруд-туфля как раз у Петергофского шоссе, в центре есть круглый остров. Мостик ажурный металлический и, должно быть, длинный. А вы говорите о гранитной лестнице. Значит это разные объекты!

Маврино, без сомнения, было. Это такая структура, под углом к сетке улиц. Только я не могу определить, например, по "пожарной" карте, где стоял главный дом (там видно много строений).

Вот смотрю на карту 1831 г. Дача Куракина - № 85. Дача Шувалова - № 86. Пруд виден не четко из-за стыка, но видно, что к пруду идет наклонная насыпь, и идет она от площадки с комплексом зданий. Совсем рядом - участки колонистов (№ 87), которые отделяет Шеферская улица. А из самого Маврино мимо Егоровки идет улица Раевского - "центральная просека Маврино". Участки Шереметевых и Куракиных разделяются канавой.

Почему же мифическое?
Не надо напоминать, что Куракины были послами в Париже?

 Отправлено: 03.12.10 01:55. Заголовок: а аэрофотоснимок 39 ..

а аэрофотоснимок 39 не пробовали поглядеть?
ну и с лесницей я перегнул, было несколько ступеней, у самого пруда, и было это у дачи КУРАКИНА, у того пруда который должен быть под ул Германа. Вы мне на карте 1939 года покажите Маврино. Под описание Маврина подходит только здание полукругом(ниже правее вашей структуры), т.к 1)маврино было в начале улицы,
2)от дома шла аллея(улица) на юг, 3)вдоль этой улицы появилась деревня Егоровка.
Вы путаетесь, я говорю что события Мавриных и Куракина происходили в одном месте но в разные времена, дача Куракина была я не спорю и она видна на фотографии 39 года. и опять же покажите мне маврино на снимке 39 года.

 Отправлено: 03.12.10 03:50. Заголовок: К 1939-му многое мог..

К 1939-му многое могло исчезнуть и показывать нечего.
Вы это имеете ввиду -- 1939-08-15-leningrad-159.jpg?
Всё-таки я настаиваю, что это были две соседние дачи.

 Отправлено: 03.12.10 13:33. Заголовок: что значит могло, ес..

Что значит могло? Если Маврино сгорело в ВОВ, значит на снимках 1939-го года оно должно быть!!
Я не настаиваю на своей точке зрения, просто описание Маврина подходит под описание Посольской дачи, + никакого острова на снимке 39 года на туфле нет, там просто пруд разделен дорогой на 2 части. кстати к усадьбе на стрелке те же подозрения.

 Отправлено: 04.12.10 00:45. Заголовок: Есть там дома, но не..

Есть там дома, но не знаю, какой точно барский.
Atom пишет:

цитата:

кстати к усадьбе на стрелке те же подозрения.

Подозрения в чём? Что "усадьба на стрелке" это Посольская дача?

 Отправлено: 04.12.10 15:11. Заголовок: Иван,вы же меня прек..

Иван,вы же меня прекрасно поняли, в том что все что написано про усадьбу на стрелке- это либо имеет отношение к восточной усадьбе Орлова, либо к усадьбе Шепелева. на довоенных снимках место где она должна быть-поле, без каких либо признаков строений.

 Отправлено: 05.12.10 00:09. Заголовок: Про "усадьбу на ..

Про "усадьбу на стрелке" инфы маловато пока, известно, что она появилась где-то в конце 19-го века.
Дать координаты? Пожалуйста: 30.192438,59.835822
Она показана на схеме Горбатенко и на других картах просматривается.
Располагалась южнее восточного усадебного комплекса лиговского имения. Остался пруд и аллея ивы.
"Стрелка", имхо, это тот небольшой полуостров, который вдавался с востока в Лиговское озеро, южнее плотины.
Тем более не имеет отношения к усадьбе Шепелева.
Чего вы апеллируете к 20-му веку постоянно, как будто других времен не было. После революции усадьба, естественно, опустела, стала бесхозной, местный охлос постепенно разобрал дом на кирпичи для своих печей. Всё!

 Отправлено: 05.12.10 21:20. Заголовок: почему опелилую, да ..

почему опелилую? да потому, что даже деревни, оставленные 2 века назад, просматриваются на сегодняшних космоснимках. по-моему вы дали координаты восточного усадебного комплекса.

 Отправлено: 06.12.10 01:49. Заголовок: Atom пишет: даже де..

Atom пишет:

цитата:

даже деревни оставленные 2 века назад просматриваются на сегодняшних космоснимках

Ха! Просматриваются... если бы их не перекапывали огородами... Много вы мне покажете ижорских и финских деревень на Карельском перешейке, которые были обезлюжены перед ВОВ и после? А?
Видны только бывшие поля и слово "урочище" на карте. В общем, просматриваются там, где больше ничего люди не делали и больше не жили.
Atom пишет:

цитата:

помоему вы дали координаты восточного усадебного комплекса.

Восточный барский дом стоял вблизи проезда к плотине (30.195034,59.836586), между домом и проездом был прямоугольный пруд.

Между усадьбами всего 250 м, расстояние небольшое, но не дающее нам право их объединать. Просто эти две усадьбы принадлежат разным временам -- расцвет орловского дома это конец 18-го в., а "на стрелке" построена в конце 19-го, когда там ни орловским духом не пахло, ни буксгевденским, лишь немного витало кушелевского. Понимаете, Atom, сто лет по оси времени!

 Отправлено: 06.12.10 14:33. Заголовок: кстати там пруд и се..

кстати там пруд и сейчас есть не тот случаем.? 30.195687,59.837076

 Отправлено: 06.12.10 17:17. Заголовок: Скорее всего тот сам..

Скорее всего тот самый, но почему-то стал круглым...

 Отправлено: 06.12.10 18:51. Заголовок: бульдозеры запахали..

бульдозеры запахали

 Отправлено: 04.02.11 17:42. Заголовок: подскажите про курак..

подскажите про куракину усадьбу... Как она могла выглядеть? Ребенку задали реферат!!! Можно в личку nat11437224@yandex.ru Лена Спасибки рада буду любой инфе

 Отправлено: 04.02.11 19:31. Заголовок: Елена пишет: подска..

Елена пишет:

цитата:

подскажите про куракину усадьбу... Как она могла выглядеть? Ребенку задали реферат!!! Можно в личку nat11437224@yandex.ru Лена Спасибки рада буду любой инфе

Лена, ответил письмом вам.

 Отправлено: 04.02.11 20:13. Заголовок: Неужели в наших школ..

Неужели в наших школах стали интересоваться историей района?? похвально, когда учился я, про историю района не помню ни единого) урока, кроме тех, что о времени ВОВ.

 Отправлено: 05.02.11 04:11. Заголовок: Вроде, есть предмет ..

Вроде, есть предмет "Краеведение"...

 Отправлено: 05.02.11 17:35. Заголовок: нет, мб есть как фак..

нет, мб есть как факультатив