On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]

Приветствую Вас на нашем лиговедческом форуме! Наша тема -
питерский исторический район Лигово (довоенный г. Урицк).

Современная карта района

Текстовая версия Форума

Основные разделы базового сайта (открыть):

Мобильная версия сайта


Лиговский дворец 18 века на берегу пруда. Разобран в 1933 году.
(раскрашенная открытка)


АвторСообщение
moderator




Сообщение: 1489
Откуда: Дударщина, Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.12 06:26. Заголовок: Лживая история



О сознательном умалчивании фактов кланом профессиональных историков, создание искуственных «дымовых завес» истории, укорачивание истории славян, наукообразное заблуждение наивных «иванов, родства не помнящих», приписывание нашей истории другим народам, применение термина «язычество» не к месту, уничтожение тысячелетних книг, лишение письменности, отрицание государственности, насильственная христианизация, замена выборного княжения на наследование престола, изменение календаря, внедрение теории норманизма, фальсификация истории народа, сокрытие археологических артефактов, этимологическое манипулирование, принижение роли русского языка и многое другое, что лишает нас гордости за свой народ.




Я иду по дну, я гоню волну... (Пикник)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 19 [только новые]


moderator




Сообщение: 1490
Откуда: Дударщина, Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.12 06:44. Заголовок: Александр Прозоров ..



 цитата:

Александр Прозоров

Информационная война против России




...Война против России идёт уже очень давно и очень, очень успешно. Разумеется, не на полях сражений, где мы всех всегда били и очень больно, а там, где Запад всегда выигрывал и продолжает выигрывать – в информационных войнах. Основная цель – доказать обитателям нашей страны, что они есть тупое безмозглое быдло, даже не второсортное, а где-то 6-7 разряда, без прошлого и будущего. И уже практически доказал – даже авторы многих патриотических статей согласны с таким подходом целиком и полностью.

Примеры? Пожалуйста:

1. Недавно мы отметили 1000-летие Руси. А когда она появилась на самом деле?

Первая столица (только столица крупной страны!), город Словенск, был основан в 2409 году до нашей эры (3099 год от сотворения мира) источник информации — летопись Холопьего монастыря на реке Мологе, хронограф академика М. Н. Тихомирова, «Записки о Московии» С. Герберштейна, «Сказание о Словене и Русе», имеющее повсеместное хождение и записанное многими этнографами.

Поскольку считается, что Новгород построен на месте Словенска, я приставал к ведущим раскопки археологам, насколько это правдоподобно. Дословно мне ответили так: «А хрен его знает. Мы там уже до палеолитических стоянок докопались».



2. Принято считать, что где-то в IX веке дикие, безмозглые и ни на что не годные славяне, бродящие табунами по лесам, призвали к себе викинга Рюрика и сказали: «Владей нами, о великий европейский сверхчеловек, а то мы, идиоты, сами ничего не можем». (Вольное изложение учебника по истории)

На самом деле: Рюрик — внук новгородского князя Гостомысла, сын его дочери Умилы и одного из соседних князей рангом помельче. Был призван вместе с братьями, поскольку все четыре сына Гостомысла умерли или погибли в войнах. Был принят по уговору со старейшинами, и зело потрудился, чтобы заслужить уважение на Руси.

Источник: Иоакимовская летопись, российская история по Татищеву, «Брокгауз и Ефрон» и т. д.



3. Повсеместно насаждается мнение, что чуть ли не единственной цивилизацией прошлого была Римская Империя, образец законности и морали. В общем-то, что гладиаторские бои Рима, что современное потакание мародерам в Ираке — одного поля ягодки. Мораль западного мира особенно не изменилась и по-прежнему вызывает омерзение у «дикарей» вроде русских, китайцев и дагестанцев.

Официальная история: великая, прекрасная и могучая римская цивилизация пала под ударами вонючих косматых дикарей.

На самом деле: осточертевшие всем (как сейчас америкосы) выродки были подвергнуты санации со стороны более приличных соседей. Голозадая и голоногая, плохо вооруженная римская пехота (откройте учебник по истории древнего мира и полюбуйтесь на легионеров) была стоптана закованными в сталь от макушек и до конских копыт катафрактариями. Основной источник информации — «Катафрактарии и их роль в истории военного искусства», А. М. Хазанов. (Остальные не помню, но желающие могут пошарить по автопоиску сами. Материала много — просто его в школы не пускают. «Вредный»)

Самое интересное — откуда пришли «зачищать» Рим гунны? Обь, Угра, Поволжье, Приуралье, Приазовье... Могилы с частичным вооружением катафрактариев найдены и в Дагестане.

Вы, товарищи патриоты, на карту давно смотрели? Так откуда гунны на Рим ходили? Почему «дикую Русь» в Европе Гардариком — Страной Городов — называли?

Теперь это неважно — потому что мы с радостными рожами празднуем 1000 лет Руси, считаем Рюрика пришедшим из Норвегии хозяином, основавшим Россию, и даже вроде гордимся такой историей.

4 тысячелетия отправлены псу под хвост, нахально похерены, как неинтересные — и ни одна собака даже не вякнула.

1:0 в пользу Запада

Второй гол в русских дурачков

В VIII веке один из русских князей приколотил щит к воротам Царьграда, и утверждать, что России не существовало и тогда, получается затруднительно. Поэтому в ближайшие века для Руси было запланировано долговременное рабство. Нашествие монголо-татар и три века покорности и смирения. Чем отмечена эта эпоха в реальности? Не станем отрицать по лености своей монгольское иго, но:

Как только на Руси стало известно о существовании Золотой орды, туда тут же отправились молодые ребята, чтобы... пограбить пришедших из богатого Китая на Русь монголов. Лучше всего описаны русские набеги XIV века (если кто забыл — игом считается период с XIV по XV век). В 1360 году новгородские хлопцы с боями прошли по Волге до Камского устья, а затем взяли штурмом большой татарский город Жукотин (Джукетау близ современного города Чистополя). Захватив несметные богатства, ушкуйники вернулись назад и начали «пропивать зипуны» в городе Костроме.

С 1360 по 1375 год русские совершили восемь больших походов на среднюю Волгу, не считая малых налетов. В 1374 году новгородцы в третий раз взяли город Болгар (недалеко от Казани), затем пошли вниз и взяли сам Сарай — столицу Великого хана. В 1375 году смоленские ребята на семидесяти лодках под началом воевод Прокопа и Смолянина двинулись вниз по Волге. Уже по традиции, они нанесли «визит» в города Болгар и Сарай. Правители Болгара, наученные горьким опытом, откупились большой данью, зато ханская столица Сарай была взята штурмом и разграблена. В 1392 году ушкуйники опять взяли Жукотин и Казань. В 1409 году воевода Анфал повел 250 ушкуев на Волгу и Каму. И вообще, бить татар на Руси считалось не подвигом, а промыслом. За время татарского «ига» русские ходили на татар каждые 2-3 года, Сарай палили десятки раз, татарок продавали в Европу сотнями. Что делали в ответ татары? Писали жалобы! В Москву, в Новгород. Жалобы сохранились. Больше ничего «поработители» сделать не могли.

Источник информации по упомянутым походам — вы будете смеяться, но это монография татарского историка Альфреда Хасановича Халикова. Они нам до сих пор этих визитов простить не могут! А в школе все еще рассказывают, как русские сиволапые мужики плакали и отдавали своих девок в рабство — потому как быдло покорное. И вы, их потомки, тоже этой мыслью проникайте.

У нас кто-нибудь сомневается в реальности ига?

2:0 в пользу Запада.

Гол третий

В XVI веке к власти пришел Иван Грозный. За время его правления на Руси введено:

— суд присяжных,

— бесплатное начальное образование (церковные школы),

— медицинский карантин на границах,

— местное выборное самоуправление вместо воевод,

— впервые появилась регулярная армия (и первая в мире военная форма — у стрельцов),

— остановлены татарские набеги,

— установлено равенство между всеми слоями населения (вы знаете, что крепостничества в то время на Руси не существовало вообще? Крестьянин обязан был сидеть на земле, пока не заплатит за ее аренду — и ничего более. А дети его считались свободными от рождения в любом случае!),

— запрещен рабский труд.

Источник — Судебник Ивана Грозного;

— государственная монополия на торговлю пушниной, введенная Грозным, отменена всего 10 (десять) лет назад,

— территория страны увеличена в 30 раз!

— эмиграция населения из Европы превысила 30 000 семей (Тем, кто селился вдоль Засечной черты, выплачивались подъемные 5 рублей на семью. Расходные книги сохранились.

— Рост благосостояния населения (и выплачиваемых налогов) за время царствования составил несколько тысяч (!) процентов.

— За все время царствования не было ни одного казненного без суда и следствия, общее число «репрессированных» составило от трех до четырех тысяч. (А времена были лихие — вспомните Варфоломеевскую ночь).

А теперь вспомните, что вам рассказывали о Грозном в школе? Что он кровавый самодур и проиграл Ливонскую войну, а Русь тряслась в ужасе?

3:0 в пользу Запада.



Кстати, о тупых в результате пропаганды американцах. Уже в XIV веке в Европе выходило множество брошюр для всякого безмозглого обывателя. Там писалось, что русский царь — пьяница и развратник, а все его подданные — такие же дикие уроды. А в наставлениях послам указывалось, что царь трезвенник, неприятно умен, пьяных не выносит категорически, и даже запретил распитие алкоголя в Москве, в результате чего «нажраться» можно только за городом, в так называемых «наливках» (в местах, где наливают). Источник — исследование «Иван Грозный» Казимира Валишевского, Франция.

Теперь угадайте с трех раз — какая из двух версий излагается в учебниках?

Вообще, наши учебники исходят из принципа: все, что говорится про Россию мерзостного — это правда. Все, что говорится хорошего или вразумительного — это ложь. Один пример. В 1569 году Грозный приехал в Новгород, имевший примерно 40 000 населения. Там бушевала эпидемия, а также пахло бунтом. По результатам пребывания государя полностью сохранившиеся в синодиках поминальные списки отмечают 2800 умерших. А вот Джером Горсей в «Записках о России» указывает, что опричники вырезали в Новгороде 700 000 (семьсот тысяч) человек.

Угадайте, какая из двух цифр считается исторически достоверной?

4:0 в пользу Запада.

Дикие русские плачут и стенают

А их постоянно угоняют и угоняют в рабство лихие крымские басурманы. А русские плачут и платят дань. Почти все историки тыкают пальцем в тупость, слабость и малодушие русских правителей, которые не смогли справиться даже с плюгавеньким Крымом. И почему-то «забывают», что никакого Крымского ханства не существовало — была одна из провинций Османской империи, в которой стояли турецкие гарнизоны и сидел османский наместник.

Ни у кого нет желания упрекнуть Кастро, что он не может захватить крохотную американскую базу у себя на острове?

Османская империя к тому времени активно расширялась во все стороны, покорив все средиземноморские земли, раскинувшись от Ирана (Персии) и наступая на Европу, подойдя к Венеции и осадив Вену. В 1572 году султан решил покорить заодно и дикую, как уверяли европейские брошюрки, Московию. С Крыма на север двинулось 120 тысяч войск, при поддержке 20 тысяч янычар и 200 пушек. Возле деревеньки Молоди османы столкнулись с 50-тысячным отрядом воеводы Михайлы Воротынского. И турецкая армия была... Нет, не остановлена — вырезана полностью!!!

С этого момента наступление османов на соседей прекратилось — а попробуйте заниматься завоеваниями, если вам армию чуть не вполовину сократили! Дай Бог самому от соседей отбиться.



Что вы знаете об этой битве? Ничего? Вот то-то! Подождите, лет через 20 про участие русских во Второй Мировой тоже начнут «забывать» в учебниках. Ведь все «прогрессивное человечество» уже давно и твердо знает — Гитлера победили американцы. И «неправильные» в этой области русские учебники пора исправлять.

Информацию про битву при Молодях можно вообще отнести к разряду закрытой. Не дай Бог русское быдло узнает, что деяниями предков в Средние века оно тоже может гордиться! У него будет развиваться неправильное самосознание, любовь к Отчизне, к ее деяниям. А это неправильно. Так что, найти данные про битву при Молодях трудно, но можно — в специализированных справочниках. Например, в «Энциклопедии вооружений» КиМ три строчки написано.

Так что — 5:0 в пользу Запада.

Тупые русские бездельники

Вспоминая монгольское нашествие, я все время удивляюсь — откуда они ухитрились набрать столько сабель? Ведь сабли ковались только начиная с XIV века, и только в Москве и в Дагестане, в Кубачах. Такая вот странная вилка — вечно мы с дагестанцами неожиданно одинаковыми получаемся. Хотя во всех учебниках между нами всегда по паре враждебных государств числится.

Больше нигде в мире сабли ковать не научились — это куда более сложное искусство, чем может показаться. Но наступал прогресс, XVII век. Сабля уступила место другим вооружениям. До рождения Петра № 1 оставалось совсем чуть-чуть. Какая была Россия?

Если верить учебникам, примерно такая, как в романе Толстого «Петр первый» — патриархальная, невежественная, дикая, пьяная, косная...

А знаете ли вы, что именно Россия вооружала всю Европу передовым вооружением? Ежегодно русские монастыри и литейные дворы продавали туда сотни пушек, тысячи мушкетов, холодное оружие.

Источник — вот вам цитата из «Энциклопедии вооружений»:

    «Интересно, что производителями артиллерийских орудий в XVI-XVII веках были не только государевы пушкарские дворы, но и монастыри. К примеру, довольно крупное производство пушек велось в Соловецком монастыре и в Кириллово-Белозерском монастыре.

    Владели пушками и весьма их успешно применяли Донские и Запорожские казаки. Первое упоминание о применении пушек запорожскими казаками относится к 1516 году.

    В XIX-XX веках в России и за границей сложилось мнение, что допетровская артиллерия была технически отсталой. Но вот факты: в 1646 году Тульско-Каменские заводы поставили Голландии более 600 орудий, а в 1647 году 360 орудий калибра 4,6 и 8 фунтов. В 1675 году Тульско-Каменские заводы отгрузили за границу 116 чугунных пушек, 43892 ядра, 2934 гранаты, 2356 мушкетных стволов, 2700 шпаг и 9687 пудов железа.»


Вот вам и дикая отсталая Русь, про которую твердят в школе.

6:0 в пользу Запада



Кстати, время от времени мне встречаются русофобы, которые утверждают, что всего вышенаписанного не может быть, поскольку даже высокопрогрессивные и развитые Англия и Франция научились лить чугун только в XIX веке. В таких случаях я спорю на бутылку коньяка и веду человека в Артиллерийский музей, в Питере. Одна из чугунных пушек, отлитых в 1600 году, там нахально лежит на подставке для всеобщего обозрения.

3 бутылки коньяка у меня в баре уже накопилось, но мне все равно не верят. Люди не верят, что Русь на протяжении всей своей истории и по всем параметрам обгоняла Европу примерно на два столетия. Но...

Выводы проигравшего

Начиная со школьных лет нам твердят, что вся наша история похожа на огромную выгребную яму, в которой нет ни единого светлого пятна, ни одного приличного правителя. Военных побед или не было вовсе, или они вели к чему-то плохому (победа над османами скрывается, как коды ядерного запуска, а победа над Наполеоном дублируется слоганом «Александр — жандарм Европы»). Все, что изобретено предками — это либо принесено к нам из Европы, либо просто беспочвенный миф. Никаких открытий русские люди не делали, никого не освобождали, а если кто-то обращался к нам за помощью — это было обращение в рабство. И теперь все вокруг имеют историческое право русских убивать, грабить, насиловать. Если убить русского человека — это не бандитизм, а стремление к свободе.

А удел всех русских — каяться, каяться и каяться.

Чуть больше ста лет информационной войны — и в нас всех уже посеяно ощущение своей неполноценности. Мы больше, подобно предкам, не уверены в собственной правоте. Посмотрите, что творится с нашими политиками: они постоянно оправдываются.

Никто не требует предать лорда Джада суду за пропаганду терроризма и сотрудничество с бандитами — его уговаривают, что он не совсем прав.

Мы угрожаем Грузии — и не выполняем угроз.

Дания плюет нам в лицо — а против нее не вводят даже санкций.

Прибалтийские страны установили у себя режим апартеида — политики стыдливо отворачиваются.

Люди требуют разрешить продажу оружия для самообороны — их открыто называют никчемными кретинами, которые по дурости тут же перебьют друг друга.

Почему Россия должна оправдываться? Ведь она всегда права!

Сказать об этом не решается больше никто.



Вы думаете: просто нынешние политики такие нерешительные, но вместо них вот-вот придут другие. Но этого не случится НИКОГДА. Потому что ощущение неполноценности закладывается не на посту министра иностранных дел. Оно начинает планомерно воспитываться с детства, когда ребенку говорят: наши дедушки были очень глупыми, бестолковыми людьми, неспособными на самые элементарные решения. Но к ним из Европы пришел добрый и умный дяденька Рюрик, стал ими ВЛАДЕТЬ и их учить. Он создал для них государство Россию, в котором мы и живем. Яд капля за каплей вливается в душу, и когда человек выходит из школы — он уже привыкает смотреть на Запад, как на доброго хозяина, более умного и развитого. И при слове «демократия» начинает рефлекторно вставать на задние лапки.

Что западный мир умеет лучше всего — так это вести информационную войну. Удар был нанесен по тому месту, которое никому не пришло в голову защищать — по воспитательной программе. И Запад победил. Осталось проявить немного терпения — и наши дети сами поползут на коленях в ту сторону и нижайше попросят разрешения лизать хозяевам ботинки.

Уже ползут — пару дней назад я успел увидеть кусок передачи «Зачем России нужна своя валюта?». Правильно. Потом будет: «Зачем нужна армия?». Потом: «Зачем нужна государственность?»

Запад выиграл. Партия.

Что делать?

Если вы не хотите, чтобы из детей делали рабов — нужно не кричать, что мы станем бороться, когда придет час, а спасать их прямо сейчас. Час уже настал, война почти закончена за подавляющим преимуществом противника.

Нужно срочно ломать курс преподавания истории, меняя акцент обучения на позитив. Моим девчонкам пока еще 4 и 5 лет, но когда они пойдут в школу — я предвижу тяжелые дни. Иски по поводу некачественного преподавания гарантированы. Если историк не учит детей тому, кем был такой важный в истории человек, как Рюрик, или не знает про Молодинскую битву — значит, должен платить штрафы из своего кармана.

А еще лучше — подать иск к министерству образования по поводу распространения заведомо ложной информации. Нанять хорошего адвоката и больно-больно их попинать — пусть чешутся. Но на «хорошего» у меня одного денег нет. Слабо скинуться во имя спасения честного имени предков?



Второй способ хоть немного укрепить позиции на фронтах информационной войны — потребовать у прокураторы возбуждения уголовного дела по факту разжигания межнациональной розни путем преподавания ложных исторических сведений.

Примеров масса. Вспомним татарское иго. Нам говорят, что татары угнетали русских, но не говорят, что русские грабили татар не менее лихо. В итоге у русских возникает обида к согражданам по расовому признаку. Причем обида неправильная. Все мы хороши, и вели себя совершенно одинаково.



Или, например, в прошлом году в Казани отмечали (или пытались отметить) день памяти татар, защищавших город от русских войск. Налицо явное противостояние по национальному признаку. Хотя на самом деле город брали не русские, а русско-татарские войска. Прикрытие стрелецким отрядам обеспечивала конница Шиг-Алея — и если он немец, то я готов признать себя папой римским. Русско-татарские войска взяли Казань, устраняя влияние Стамбула на Волге и защищая мирных людей от разбойничьих набегов, освободили десятки тысяч рабов. Достаточно признать участие татар в этом благородном деле — и национальный вопрос теряет остроту.

Но я не юрист, и не знаю, как накатать заявление таким образом, чтобы не отмахнулись и не послали куда подальше.



Кстати, тут не раз упоминали план Далласа о разжигании национальной розни. И никто не обратил внимание, как он претворяется в жизнь. Тоже в школе. Добрые учителя старательно сеют рознь между наиболее крупными национальными группами — русскими и татарами. Весь курс истории першит перлами о том, как татары нападали, как русские шли на татар и т. д. Но нигде не указывается, что татары являются нашим симбиотом, народом-напарником. Татарские части ВСЕГДА входили в состав русских войск, участвовали во всех русских войнах — и в междоусобных, и в битвах с внешним врагом. Можно сказать, что татары — это просто русская легкая конница. Или русские — татарская кованая рать.



Татары дрались против Мамая на Куликовом поле вместе с московской ратью, татары первыми атаковали врага в шведской и Ливонской войне, в 1410 году под Грюнвальдом объединенное польско-русско-татарское войско наголову разгромило крестоносцев, сломав хребет Тевтонскому ордену — причем именно татары приняли первый удар.

Иногда меня спрашивают, почему я не упоминаю литовцев. Так упоминаю — русские. Великое Княжество Литовское было русским государством, с русским населением, которое разговаривало по-русски, и даже делопроизводство велось на русском языке. А вы думали, что маленькая расистская страна на побережье Балтики когда-то была великим государством?

7:0 в пользу Запада.



Мы четыре тысячи лет жили с татарами бок о бок. Дрались, дружили, роднились. Громили римлян, крестоносцев, османов, поляков, французов, немцев... А теперь наши дети открывают учебник, и им с каждой страницы капает: враги, враги, враги...

Юридически это называется разжиганием национальной розни. А на самом деле — обычная информационная война.

Война продолжается...


Сайт Александра Прозорова





Я иду по дну, я гоню волну... (Пикник)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
тыловик


Сообщение: 58
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.12 16:10. Заголовок: При цитировании прин..


При цитировании принято давать ссылку на источник.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 11
Откуда: Сосновая Поляна
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.12 21:52. Заголовок: Hедавно мы отметили ..



 цитата:
Hедавно мы отметили 1000-летие Руси. А когда она появилась на самом деле?


разве не 1000-летие крещения Руси отмечали?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 1491
Откуда: Дударщина, Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.12 03:17. Заголовок: Краевед пишет: При ..


Краевед пишет:

 цитата:
При цитировании принято давать ссылку на источник.


А что изменится, если дам? Текст создан, надо исходить из его содержания.
Потом, по вашей же ссылке я его и нашел.
http://open-karelia.ru/voina/1391-iz-istorii-rusi-ili-chto-zamalchivayut-uchebniki-istorii.html
Но это, конечно, копия и вчера я еще не знал автора... пошел спать.
Сегодня нетрудно было найти исходник.
Автором, оказывается, является писатель с историческим уклоном Александр Прозоров, наш, ленинградец.
Ссылка на его страницу. Там же продолжение и более основательные доказательства примеров из статьи, написанной в 2003.
http://prozorov.lenizdat.su/essays/essay_01.shtml





Я иду по дну, я гоню волну... (Пикник)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 1492
Откуда: Дударщина, Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.12 03:57. Заголовок: Andrzej пишет: разв..


Andrzej пишет:

 цитата:
разве не 1000-летие крещения Руси отмечали?


Отвечает Автор:

 цитата:
Например, отчего то огромное количество подавших голос пребывают в уверенности, что я перепутал праздники Тысячелетия Руси и Тысячелетия Православия. Уверенность этих граждан была столь велика, что и я сам заколебался. И специально съездил в Великий Новгород посмотреть на знаменитый памятник Микешина, посвященный этой дате. А ну, и правда дату отменили, а монумент снесли? Но нет, стоит на своем месте прекрасное творение, туристов своей монументальностью поражает. Хотя, памятник — это, конечно, не аргумент. Но тогда, пусть и запоздало, пройдусь по другим датам.





Я иду по дну, я гоню волну... (Пикник)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 12
Откуда: Сосновая Поляна
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.12 11:15. Заголовок: памятник установлен ..


памятник установлен в 1862 году. и если отсчитывать историю Руси с призвания варягов на Русь (!?), то 1000 лет получается. ))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 2115
Откуда: Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.13 22:48. Заголовок: Вот хороший фильм «П..


Вот хороший фильм «Пять тысяч лет до Петербурга»
http://bashne.net/?page_id=1808



Продам трилобайта, найденного на берегу древней реки Лигурии.
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 2213
Откуда: Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.13 16:00. Заголовок: Ломоносов и Миллер,..



Ломоносов и Миллер, или Как создавалась русская история?



 цитата:

ВЫВОДЫ.
... На протяжении 117 лет - более чем столетие! - в Российской Академии наук, начиная от ее основания в 1724 году до 1841 года, из ТРИДЦАТИ ЧЕТЫРЕХ АКАДЕМИКОВ-ИСТОРИКОВ БЫЛО ВСЕГО ЛИШЬ ТРИ РУССКИХ АКАДЕМИКА. Это - М.В.Ломоносов, Я.О.Ярцов и Н.Г.Устрялов. Они отмечены в списке звездочками. ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ ТРИДЦАТЬ ОДИН АКАДЕМИК БЫЛИ ИНОСТРАНЦАМИ. Таким образом, вплоть до середины XIX века доля иностранцев-историков превышала в Российской Академии ДЕВЯНОСТО ПРОЦЕНТОВ!

ПОЛУЧАЕТСЯ, ЧТО НА ПРОТЯЖЕНИИ БОЛЕЕ ЧЕМ СТА ЛЕТ ИНОСТРАНЦЫ ПОЛНОСТЬЮ КОНТРОЛИРОВАЛИ ВЕСЬ ПРОЦЕСС НАПИСАНИЯ РУССКОЙ ИСТОРИИ. Именно иностранцы бесконтрольно решали - какие старые русские документы следует уничтожить, какие переписать, какие сохранить, какие фальсифицировать. Как мы видим, отечественные историки были грубо выставлены за дверь, полностью отстранены от отечественных архивов и первоисточников.

И лишь начиная с 1841 года что-то произошло, и среди академиков-историков стали в заметном числе появляться отечественные ученые. НО БЫЛО УЖЕ ПОЗДНО. Фальшивый фундамент "русской истории" был уже заложен и прочно забетонирован их предшественниками-иностранцами за предыдущие СТО ЛЕТ.

Результаты "деятельности" иностранцев-историков нам хорошо известны. ... Всю русскую историю ранее XVII века иностранцы-историки объявили эпохой мрачного пещерного средневековья. Так нас учат до сих пор. К счастью, много следов подлинной истории все-таки сохранилось.Ранее было продемонстрировано] то поразительное обстоятельство, что принятая сегодня версия русской истории была создана в XVIII веке, причем исключительно ИНОСТРАНЦАМИ. А именно, немцами Миллером, Байером, Шлецером и др. Возникает естественный вопрос - куда же смотрели русские ученые? Как русское образованное общество могло позволить столь бесцеремонное вмешательство в такую важнейшую область науки и культуры как отечественная история? Ведь ясно, что разобраться в отечественной истории иностранцу труднее, чем своему.

В 1749-1750 годах Ломоносов выступил против новой в то время версии русской истории, создаваемой на его глазах Миллером и Байером [215], с.60. Он подверг критике только что появившуюся диссертацию Миллера "О происхождении имени и народа российского". Ломоносов дал уничтожающую характеристику трудов Байера по русской истории: "Мне кажется, что он немало походит на некоторого идольского жреца, который, окурив себя беленою и дурманом и скорым на одной ноге вертением, закрутив свою голову, дает сумнительные, темные, непонятные и СОВСЕМ ДИКИЕ ОТВЕТЫ" Цит. по [215], с.60. Так началась борьба за русскую историю.

«C этого времени занятия вопросами истории становится для Ломоносова такой же необходимостью, как и занятия естественными науками. Более того, в 1750-х годах в центре занятий Ломоносова оказываются гуманитарные науки и в первую очередь история. Ради них он идет даже на то, чтобы отказаться от обязанностей профессора химии... В переписке с Шуваловым он упоминал свои работы "Описание самозванцев и стрелецких бунтов", "О состоянии России во время царствования государя царя Михаила Федоровича", "Сокращенное описание дел государевых" (Петра Великого - М.Б.), "Записки о трудах монарха".

Однако НИ ЭТИХ ТРУДОВ, НИ МНОГОЧИСЛЕННЫХ ДОКУМЕНТОВ, КОТОРЫЕ ЛОМОНОСОВ НАМЕРЕВАЛСЯ ОПУБЛИКОВАТЬ В ВИДЕ ПРИМЕЧАНИЙ, НИ ПОДГОТОВИТЕЛЬНЫХ МАТЕРИАЛОВ, НИ РУКОПИСИ II И III ЧАСТИ I ТОМА (имеется в виду труд Ломоносова "Древняя Российская История" - Авт.) ДО НАС НЕ ДОШЛО. ОНИ БЫЛИ КОНФИСКОВАНЫ И ИСЧЕЗЛИ БЕССЛЕДНО»




Дальше читайте сами.



Продам трилобайта, найденного на берегу древней реки Лигурии.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 3714
Откуда: Ижория, Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.16 04:57. Заголовок: Новая книга: Дмитрий..


Новая книга:
Дмитрий ЗЫКИН
Перевороты и революции:
Зачем преступники свергают власть


http://www.piter.com/product/perevoroty-i-revolyutsii-zachem-prestupniki-svergayut-vlast



Лигово в голове...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 4216
Откуда: Ижория, Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.17 04:13. Заголовок: Русская история – н..



 цитата:

Русская история – не заимствования от «викингов» и монголов


Опубликовано 19.11.2017
<. . .>
Приписывание выходцам из Скандинавии особой роли в устроении династий и государств в странах Западной Европы идет вразрез с тем фактом, что и история династий, и история государственности в этих странах имеет очень древние истоки. Поэтому прийти на готовенькое – это один расклад, расселиться на сравнительно небольших, почти безлюдных островах и организовать там свою социальную жизнь в форме простых самоуправляющихся крестьянских общин – это другой расклад, а создавать на гигантских территориях сложную социально-политическую систему с институтом центральной наследной власти и городской жизни – это уже совершенно отдельный ресурсный проект. На американских континентах этот проект стал осуществляться, когда за выходцами из Европы встали государства, причем, не скандинавские.

Также и к развитию русской государственности и русского института княжеской власти ни скандинавы, ни скандинавские традиции никакого отношения не имели. Поэтому избавив летописных варягов и князя Рюрика от ненаучной коросты норманизма, можно будет начать восстанавливать древнейший период русской государственности. В помощь этой работе послужит привлечение к исследованиям источников, которые сохранили сведения о древнейших временах русской истории. К таким источникам относятся, например, сказания о Тидреке Бернском или Тидрексага.

Этот источник, как известно, передает эпическое наследие, восходящее к событиям V в. – войнам гуннов во главе с Аттилой и готов во главе с Теодорихом. Но кроме гуннского и готского правителей в ней фигурируют Илья Русский и русский король Владимир, правивший, согласно Тидрексаге, в V веке. Известный российский историк С.Н. Азбелев, исследуя эпическую предисторию Новгородской земли, блестяще доказал, что этот Владимир совпадает с образом эпического князя Владимира из русских былин, бывшим правителем Руси в период, когда она подверглась нашествиям гуннов. Территория, подвластная эпическому Владимиру, включала земли от моря до моря, простираясь далеко на восток и превосходила размеры позднейшего Киевского государства X в. Этим и объяснялся интерес к Владимиру и Руси в Тидрексаге, главная тема которой, казалось бы, позволяла о них не упоминать (Азбелев С.Н. Устная история в памятниках Новгорода и Новгородской земли. СПб., 2007. С. 38-56).

Именно этот Владимир (С.Н. Азбелев установил, что в былинах его полное имя было Владимир Всеславич), прозывался Владимиром Красное Солнышко, что означало не проявление ласкового отношения к нему народа (дескать, солнышко ты наше, рыбка золотая!), а маркировало его конфессиональную характеристику – солнцепоклонство, т.е. систему древнерусских дохристианских верований. А князь Владимир Святославович вошел в русскую историю как Святой, т.е. как проводник христианства. Совершенно очевидно, что это были две разные исторические личности, принадлежавшие к разным эпохам. Пора вернуть русской истории князя Владимира Всеславича – Красное Солнышко. Источники для этого, как видим, имеются. Надо только снять с русской истории иго или ярмо утопий, которые оттргают от ней тысячелетия.

Лидия Павловна Грот,
кандидат исторических наук






Лигово в голове...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
резидент




Сообщение: 1626
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.17 16:35. Заголовок: Какие источники?..


Какие источники?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 4223
Откуда: Ижория, Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.17 17:54. Заголовок: А какие сомнения?..


А какие сомнения?



Лигово в голове...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
резидент




Сообщение: 1627
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.17 22:29. Заголовок: иван пишет: А какие..


иван пишет:

 цитата:
А какие сомнения?


Пишут что Тидрексага была написана в 13 веке. Не понятно на основании каких источников действия из саги приписали к 5 веку?!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 4229
Откуда: Ижория, Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.17 12:17. Заголовок: Я не знаю деталей, н..


Я не знаю деталей, но Лидии Грот доверяю - она настоящий воин в борьбе с пресловутым норманизмом



Лигово в голове...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
резидент




Сообщение: 1628
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.17 18:26. Заголовок: Надо не воевать и мо..


Войны, надо не воевать и мозги людям засирать, а писать правду основанную на архивных данных. Не хватало еще тут соловьевщины..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 4232
Откуда: Ижория, Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.17 18:34. Заголовок: Архивы уничтожены ма..


Архивы уничтожены масонами. Вот Л. Грот и пишет правду!
Не пойму твою позицию



Лигово в голове...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 4249
Откуда: Ижория, Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.17 06:39. Заголовок: Комментарий одного к..


Комментарий одного кандидата исторических наук по теме норманизма.


 цитата:

Сейчас доминирующей в академической науке (в Российской Академии Наук) является версия о варягах Рюрика (именно тех самых) из славян южной Балтики. Я, к.и.н., коротко опишу ее ниже.

Основные факты (Сахаров А.Н. - доктор исторических наук, академик, директор Института истории РАН РФ):
«Летописец не только рассказал о факте «призвания варягов», которое сегодня историческая наука признает соответствующим политическим реалиям того времени, но и точно определил, кто такие были варяги Рюрика, откуда они явились, в каком отношении к восточным славянам они находились. Он отмечает, что варяги живут «за морем», что они зовутся «русь», причем летописец - осведомленный и внимательный автор - подчеркивает их этническое отличие от шведов, норманнов, англов, готландцев. Этническую принадлежность варягов-руси к славянскому миру летописец определяет одной фразой: «А словеньскый языкъ и рускый одно есть». Общность варягов-руси и новгородских словен автор летописи также определяет достаточно четко: «Ти суть людье ноугородьци от рода варяжьска преже бо беша словене»[1]. Как видим, не верхушка, не дружина, а именно «людье» - все новгородское население родственно варягам-руси.

Летопись многократно упоминает и об отношениях восточных славян с варягами-русью в IX в., все они ведут в одном направлении - на южный берег Балтики. Так древний автор, говоря о расселении народов, помещает варягов среди тех, кто обитает на южнобалтийском берегу, на севере Европы.» [ПВЛ. Ч. 1. С. 18, 23.]

Собственно, Вопрос по сути закрыт.

Очень важно понять, что «значение древнерусского термина «варяги» менялось с течением времени, и сильно менялось – эволюционируя в сторону расширительного значения, вплоть до обозначения жителей Западной Европы вообще.» [А. Г. Кузьмин и В. В. Фомин]. Таким образом, к XII веку варягами звали и славян, и германцев, и англов (что у Нестора и есть в самой знаменитой фразе), но в IX веке это более узкое понятие. Стоит говорить именно о варягах Рюрика, а не о варягах вообще.

P.S. Советую прочитать. /АКТ научной экспертизы Института российской истории РАН «О времени появления имени «Русь»/. Там о более раннем происхождении имени «Русь», чем викинги и варяги, и о славянском происхождении Рюрика. Это не просто пара историков, это целый институт заключение сделал!
http://rushanin.narod.ru/Fomin.html

Далее моё более подробное видение историка (к.и.н.) на современное состояние вяряжского вопроса ПРОСТЫМИ СЛОВАМИ.

1. Почему некоторые наши археологи до сих пор норманнисты?

Ответ: когда-то они сделали преждевременные выводы (не учитывая работ в других отраслях исторической науки), а теперь для них отказаться от громких выводов, значит расписаться в собственной некомпетентности в прошлом. Мой взгляд историка: Археология это прикладная отрасль и даже не наука (!), это лопата, линейка, описание. Их попытки поставить во главу истории архелогию - это мракобесие.

Итак, есть профильное по этому вопросу учреждение Институт Российской истории (антинорманнисты), во главе с А.Н. Сахаровым и В.В. Фоминым, и есть Институт истории материальной культуры (не профильное), где археологи-норманнисты монополизировали раскопки Старой Ладоги, и трактуют, как хотят, несколько сот якобы скандинавских артефактов. Всего лишь несколько сот по всему региону (!).

Вот что пишет В. В. Фомин (ИРИ РАН, ЛГПУ) о них: «Так, в нашей науке археологи были объявлены единственными монополистами в трактовке важнейшего вопроса русской истории, и в этой трактовке последнее слово, по общему согласию, было узаконено только за ними. И культ непререкаемого мнения археологов-норманистов (а этот культ усиливался еще ошибочным представлением об их прямом вхождении в прошлое, по причине чего они якобы его доподлинно воспроизводят) был создан тогда, когда письменных источников по варяго-русской проблеме вполне достаточно для ее решения, более того, их число в последнее время довольно значительно увеличилось (взять хотя бы подборку А.Г. Кузьмина "Сведения иностранных источников о руси и ругах", 1986 г.), и они четко указывают на славянский язык варягов и руси и на их выход именно с Южной Балтики.»

Далеко не все наши археологи норманнисты, а только те, которые принадлежат к единой Научной школе, вышедшей от Льва Самуйловича Клейна и Петрухина Владимира Яковлевича (консультант фильма "Викинг", поэтому и варяги там все викинги, а не балтославяне). К слову, они где-то с начала 1990-х "точно установили", что якобы там аристократия сплошь из скандинавов. Обязательно отмечу, что все их выводы, по сути, основаны на «железе в могильниках», притом, что славяне просто не использовали, столь археологически явный обряд похорон (жгли в лодках без гвоздей, например). Короче, у скандинавов на порядок больше в обрядах не гниющих объектов. Археология в принципе не может утверждать кого там было больше, кто знатнее: это слишком вольное допущение.

Кстати, помимо молотов Тора были еще молоты Сварога… (археолог Андрей Пауль), да и «ритуальные» предметы скандинавов у других народов использовались как украшения (археолог Мусин А.Е.).

Г. Л. Новикова выявила гендерные особенности бытования «гривен Тора» на Руси: 25 % происходит из мужских погребений, и 75 % принадлежит женским, тогда как в Швеции это соотношение почти 40 и 60 %. [Новикова Г. Л. 1991. Скандинавские амулеты из Гнездова //. М.: МГУ, 175–199.]. Т. е. надо говорить, о заметном присутствии скандинавских женщин в качестве рабынь у славян. Хотя это моё «всего лишь допущение». Напоминаю, на основании только археологии нельзя делать выводов.

2. Объяснение «скандинавских следов» во всей этой истории. Южно-Балтийская общность.

Есть молдавский археолог Романчук и калиниградский Пауль (и ряд других). Они уверенно ведут всю эту тему к тому, что Рюриковичи это балтийские славяне, но на момент призвания они были уже с примесью данов и фризов. Но являясь родственным племенем со славянским языком (см. выше Сахаров А.Н. про ПВЛ) были призваны управлять в Новгородские земли.

Рерик имя славянское по сути, но оно было и у данов (они столетиями жили вместе и «монархические» браки совершали). Такая же история с «Хельги-Ольга» (там в реках полно названий Ольга, олга, волга, олег, и т.п.). Хельги Скьельдунг (былинный герой типа Алеши Поповича), Рорик Ютландский, которых в скандинавы записывают, жили на юге Дании в 150 км от крупнейшего славянского города Старигард и в 300 км от славянского города Рерик, и исторически это был уже народ со смешанной культурой, но говорил на славянском языке. И вся масса названий «Рерик» в реках и именах находится территориально там. Эти имена привязаны не к этносу, а к географии. В тот период (III - VII в.н.э.) германцы и славяне перемешивались с местными балтами (если верить генетикам, эти балты есть финно-угры: N1c1 - эсты, водь, чудь). Скандинавы здесь ни причем!

И очень сильно выглядит статья Тарасова (в журнале ВАК) «"Росские" названия днепровских порогов и топонимика юго-восточной Балтии» — где росский язык легко читается на балтском, причем описание совпадает с геологическими реальными особенностями порогов Днепра. А у норманнистов не совпадало (с попыткой натянуть на скандинавские и германские языки) и они писали о том, что автор (Константин Багрянородный) просто ошибся. «Как показывает объяснение византийского императора, росский корень [форос] должен иметь отношение к заводи. И балтийская этимологизация единственна возможна, если мы видим тут латышский корень varza, который, как показывает Тарасов в своей статье, означает "заводь"».

Хотите углубиться в тему, почитайте, как Романчук (отвечая на критику норманнистов) в статье («Норманизм vs анти-норманизм: как дойти до продуктивной дискуссии?») постоянно справедливо отмечает: «Увы, здесь, во-первых, проявляется как раз очередное «незамечание» моей позиции (норманнистами). Или - КАКИМИ ЖЕ ЕЩЁ БУКВАМИ это надо написать, чтобы оппоненты стали, наконец, замечать?». Короче, в этом вся суть норманнизма: отметать всё, что играет в пользу антинорманнистов.

Ioann Vetrov






Лигово в голове...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
резидент




Сообщение: 1629
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.17 22:17. Заголовок: Иван ты антинорманис..


Иван, ты антинорманнист?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 4250
Откуда: Ижория, Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.17 22:43. Заголовок: Разумеется! А что ту..


Разумеется!
А что тут смешного?
Я грамотный русский.



Лигово в голове...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
         
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 19
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия