Отправлено: 17.04.14 00:28. Заголовок: Сравнение старых и новых фото

Предлагаю открыть тему, посвященную сопоставлениям по фотографиям
прошлого и настоящего.

Привожу пример возможного сопоставления.



Фото слева. Северное окончание ул. Ленина и здание Урицкой больницы (бывшей дачи Дернова). За забором справа – территория растениеводческого объединения инвалидов по выращиванию овощей, клубники и цветов (снимок 1939 г.).

Фото справа. Та же территория и северное звено ул. Авангардной, совпадающее по положению с бывшем северным окончанием ул. Ленина. Слева на снимке – восточное крыло Медицинского колледжа (ул. Чекистов 18) (снимок 2013 г.).

 Отправлено: 17.04.14 01:14. Заголовок: Уже давно на базовом..

Уже давно на базовом сайте в разделе Прошлое > Старые открытки, фотографии я добавляю к некоторым из них строку «Современный вид».
Правда этих сравнений еще не много. Работа идет.
Вот вчера снял вид для открытки «Лигово. В парке близ вокзала. 1915 г.».
Могли бы и помочь. Что-то наши «Лавренковы» не спешат...
И сильно мешают деревья...

А к Вам, В.Н., вопрос такой: куда это советы дели подъезную петлю к даче Дернова / больнице.
Зимой то её, понятно, не видно. А летом?

 Отправлено: 17.04.14 02:08. Заголовок: А вот мой вид для бы..

А вот мой вид для бывшей Урицкой больницы на улице Ленина.



ТС немного севернее вашей.
Потому что Больничный переулок, начинающийся от центрального въезда 15 больницы,
разделял улицу Ленина и бывшую подъездную петлю дачи Дернова.
Вы, мальчишки, бежите уже внутри бывшей петли.

 Отправлено: 17.04.14 09:36. Заголовок: Согласен с тем, что ..

Согласен с тем, что отметку на карте надо сместить южнее на расстояние примерно соответствующее 15…20 метрам.
Еще в 2007 г я пытался обнаружить признаки «петли». Но попытки не увенчались успехом. А остатки булыжной мостовой севернее точки слияния ул. Чекистов с Авангардной ул. (это на краю глинта в начале тропинки, идущей вниз к началу Аллеи) окончательно сбил меня с толку. Быть может, это северная часть упомянутой петли, но, в то же время, тогда "остается" мало места для самой дачи Дернова.

 Отправлено: 17.04.14 23:25. Заголовок: Всё под асфальтом h..

Всё под асфальтом
И насыпано около полуметра.
Если только покопаться в газоне восточнее колледжа.
Насчет остатков мостовой сейчас посмотрю карты.
Вообще, там глинт не сохранён - много насыпано при строительстве больницы и её забора.
Даже никаких следов "большого рва"...

 Отправлено: 18.04.14 01:20. Заголовок: Нет, никакого продол..

Нет, никакого продолжения улицы не было.
С северной стороны были деревья на склоне.
Тропинка была западнее, вдоль съезда к шоссе.
Скорее всего, во времена существования усадьбы,
перед домом был красивый вид с травкой типа Новознаменки
без пруда.
То, что вы обнаружили, это новообразованная тропинка от угла улиц,
а камни - простое средство укрепить тропинку на склоне.
В сырые дни она была бы скользкой.
Согласны?

 Отправлено: 18.04.14 19:30. Заголовок: Это была широкая пло..

Это была широкая площадка (шириной примерно в 2 метра) довоенного "мощения", расположенная горизонтально (до наклонного спуска с глинта). Интересно бы там копнуть. Продолжение исследования в моем посте 356 от 16.12.14

 Отправлено: 18.04.14 22:56. Заголовок: Рис. 1. Северный уча..

Рис. 1. Северный участок Авангардной улицы, по своему положению полностью совпадающий с ранее существовавшим участком улицы Ленина (ул. Дернова) Улица Ленина была прямой на всем своем протяжении, занимая и территорию, сейчас находящуюся за железобетонным забором.


Рис. 2. В качестве геодезической отметки участка территории, где был наш дом, может выступать северная (дальняя по левому снимку) труба ныне существующего топливно-энергетического комплекса Красносельского района (Авангардная 17). Железобетонный профиль в нижнем углу правого снимка находится в конце восточного участка Андреевского переулка. Здесь недалеко от нашего укрытия 13/14 сентября 1941 года была установлена немецкая гаубица, которая почти непрерывно вела артобстрел в сторону Ленинграда.


Местоположение нашего бывшего участка, отмеченное на современном плане




Рис.3. Восточный и западный фасады нашего дома на улице Ленина дом 105. На левом снимке в просвете между домом и сараем просматривается участок дороги этой улицы. Два окна первого этажа принадлежали комнатам нашей квартиры. Проход рядом с сараем ведет в наш сад.

 Отправлено: 18.04.14 23:46. Заголовок: николаевич пишет: Э..

николаевич пишет:

цитата:

Это была широкая площадка (шириной примерно в 2 метра) довоенного "мощения", расположенная горизонтально (до наклонного спуска с глинта). Интересно бы там копнуть.

Ну, тогда не знаю...
Что-нибудь времён старой Урицкой больницы.
Терраса для отдыха пациентов на свежем воздухе, например.

P.S. Разве сейчас она не под стоянкой?

 Отправлено: 21.04.14 11:16. Заголовок: Рис. 4. Непосредстве..

Рис. 4. Непосредственно за забором нашего сада по западной границе Полежаевского парка проходила его глубокая мелиоративная канава-ров. Её дореволюционный снимок слева. Пешеходный мостик, запечатленный на этом снимке, находился в районе ныне существующего пр. Ветеранов.
При стабилизации немецкого фронта в Урицке канава-ров выступала в качестве одного из оборонительных немецких фортификационных объектов в течение почти всех блокадных дней . Непосредственно за забором нашего сада находился штаб 2-й роты СС добровольческой армии Норвежского легиона (правый снимок 1942/1943 г.).Из района расположения штаба были сделаны снимки руин Клинова (Рис. 5). На рис. 6 обозначено предполагаемое положение точки этой съемки.
Рис. 4

Рис.5

Рис.6

 Отправлено: 29.04.14 08:03. Заголовок: Фото 7.

Фото 7. Наша передовая линия на участке севернее Клинова находилась за Петергофской дорогой. Она хорошо просматривалась с высоты глинта и, в первую очередь, со стороны немецкого наблюдателя, расположившегося в районе северного конца Полежаевской дренажной канавы.


Фото 8. Стапель блокадного Ждановского судостроительного завода – объект частого упоминания в документах военного периода и в личных воспоминаниях. На переднем плане - северный участок улицы Сегаля в зоне ее ответвления от Петергофского шоссе на Урицк. В этом районе сейчас находится начало Аллеи Славы (см. следующее фото).


Рис. 9. Тот же, что и на предыдущем снимке район, но в наше время. На правом краю снимка - здание Администрации Красносельского р-на. Юго-восточнее этого здания находился штаб 1-й роты Норвежского легиона СС, откуда был сделан снимок рис. 10. На снимке указано стрелкой предполагаемое местоположение точки, из которой был сделан снимок Фото 7.


Рис. 10. На снимке штаб 1-й роты Норвежского легиона СС в районе здания Администрации Красносельского района. Судя по снимку, оккупанты в Урицке «зарывались» в нашу землю основательно.

 Отправлено: 30.11.14 14:02. Заголовок: К ряду главнейших и ..

К ряду главнейших и часто упоминаемых объектов военного и довоенного прошлого Урицка можно отнести мелиоративную водосборную канаву Полежаевского парка. К ней оказались «привязанными» на форуме и сайте многие события и фотографии. Считаю полезным подчеркнуть зримую ныне существующую отметку прошлого положения канвы. Это трубы котельной ТЭК на Авангардной 17. Две трубы этой котельной «отмечают» не только прошлое расположение части канавы, но и позволяют мысленно воссоздать направление ее хода. Отмечу, что в ста метрах от канавы проходила ул. Ленина (ул. Дернова). На снимке слева девятиэтажный дом (Авангардная 10 корпус 4) находится на территории, ранее непосредственно примыкавшей с запада к этой улице. В районе северной (дальней на снимке) трубы упомянутой котельной была территория, на которой оканчивался садовый участок ул. Ленина, дом №105.

 Отправлено: 30.11.14 21:53. Заголовок: николаевич пишет: ...

николаевич пишет:

цитата:

...Считаю полезным подчеркнуть зримую ныне существующую отметку прошлого положения канавы. Это трубы котельной ТЭК на Авангардной 17. Две трубы этой котельной точно «отмечают» не только прошлое расположение части канавы, но и позволяют мысленно воссоздать направление ее хода....

"Отметкой прошлого" являются остатки клиновских домов или фундамент мельницы. Трубы современной ТЭЦ не могут быть следами прошлого, к тому же их расположение относительно канавы не установлено.

 Отправлено: 30.11.14 23:57. Заголовок: Краевед пишет: "..

Краевед пишет:

цитата:

"Отметкой прошлого" являются остатки клиновских домов.....их ,< труб> расположение относительно канавы не установлено..

Вы путаете понятия "отметка из прошлого" и "отметка положения объекта в прошлом". О соответствии положения труб и канавы в прошлом можно легко установить по фотодокументам и картам, опубликованным на сайте. Если и есть расхождение, то оно составляет единицы метров, то есть значение, соизмеримое с шириной канавы.

 Отправлено: 03.12.14 13:36. Заголовок: еще о иллюстрационно..

Еще о иллюстрационной (зримой) функции труб ТЭК на Авангардной 17 (в продолжение моего поста №339 от 30.11.14). Эти трубы указывают на места, где происходил ряд событий, интересных и важных для истории Урицка и Ленинграда. В частности
- здесь были остановлено (остановилось) продвижение войск Вермахта в ходе наступления гитлеровцев на Ленинград;
- здесь на Урицком направлении проходила основная передовая линия войск Вермахта в дни блокады Ленинграда;
- в этом районе войска Вермахта в блокадные дни находились на наименьшем расстоянии от центра города;
(по прямой от Главпочтамта 12,3 км);
- в этом районе наши и немецкие передовые позиции разделяло расстояние всего в 50…60 метров (в районе лиговской водяной мельницы);
- здесь проходила западная граница Полежаевского парка (восточная граница земельных участков довоенных домовладений поселка Урицк).

 Отправлено: 07.12.14 18:34. Заголовок: николаевич пишет: О..

николаевич пишет:

цитата:

О соответствии положения труб и канавы в прошлом можно легко установить по фотодокументам и картам, опубликованным на сайте. Если и есть расхождение, то оно составляет единицы метров, то есть значение, соизмеримое с шириной канавы.

Пожалуй Вы правы. На фото http://ligovo-spb.ru/maps/1966-nasa.jpg видно расположение канавы относительно послевоенных зданий.
Хотя, точность я бы ограничил 20-30 метрами.

 Отправлено: 14.12.14 21:44. Заголовок: Краевед пишет: Хотя..

Краевед пишет:

цитата:

Хотя, точность я бы ограничил 20-30 метрами.

Советую при сопоставлении в качестве опорных объектов взять зримые неизменные по положению географические ориентиры. Например, западный берег нижнего прямоугольного пруда и центр проезжей части северного окончания ул. Ленина (Дернова). И вы убедитесь, что точность взаимоположения бывшей канавы и существующих дымовых труб ТЭК (Авангардная 17) может быть принят на порядок лучше, указанной вами. Кроме того, можно предположить, что в ходе строительства теплосети существовавшая канава могла быть хотя бы частично использована для прокладки труб сети.

 Отправлено: 15.12.14 13:37. Заголовок: николаевич пишет: К..

николаевич пишет:

цитата:

Кроме того, можно предположить, что в ходе строительства теплосети существовавшая канава могла быть хотя бы частично использована для прокладки труб сети.

Правильно. Я при наложении понял, что ров шел по современному тротуару (западнее) Авангардной, конечно, где есть совпадение.

 Отправлено: 15.12.14 20:20. Заголовок: николаевич пишет: С..

николаевич пишет:

цитата:

Советую при сопоставлении в качестве опорных объектов взять зримые неизменные по положению географические ориентиры. Например, западный берег нижнего прямоугольного пруда и центр проезжей части северного окончания ул. Ленина (Дернова). И вы убедитесь, что точность взаимоположения бывшей канавы и существующих дымовых труб ТЭК (Авангардная 17) может быть принят на порядок лучше, указанной вами. Кроме того, можно предположить, что в ходе строительства теплосети существовавшая канава могла быть хотя бы частично использована для прокладки труб сети.

1. Учтите неопределённый угол съёмки относительно объектов.

2. Примерный диаметр труб ТЭК и ширина зданий ТЭК?

3. Трубы теплосети сети отходят не от дымовых труб котельной.

4. Вы правильно сформулировали "...могла быть использована..."

 Отправлено: 15.12.14 22:15. Заголовок: Краевед пишет: Учти..

Краевед пишет:

цитата:

Учтите неопределённый угол съёмки относительно объектов

Когда "опорные" объекты находятся на общей горизонтальной поверхности результат сопоставления взаимных расположений объектов не зависит от угла съемки.

Краевед пишет:

цитата:

Надо учитывать примерный диаметр труб ТЭК и ширина зданий ТЭК?

Соглашусь с вами и заменю свою трактовку неточности ("расхождение ... соизмеримо с шириной канавы"), на - расхождение соизмеримо с диаметром трубы в нижней ее части.

Краевед пишет:

цитата:

Трубы теплосети сети отходят не от дымовых труб котельной

Я, в отличие от вас, только предполагал, но не утверждал.

А вообще, считаю, что в нашем случае оценка положения объектов, перечисленных в моем сообщении от 03.12.14, с погрешностью в десяток метров (с погрешностью, соизмеримой с высотой труб) вполне приемлема. Но за строгость вашего подхода и критику спасибо.

 Отправлено: 15.12.14 22:25. Заголовок: николаевич пишет: ..

николаевич пишет:

цитата:

Я, в отличие от вас, только предполагал, но не утверждал.

Я согласен с Вашей формулировкой :)


Краевед пишет:

цитата:

4. Вы правильно сформулировали "...могла быть использована..."

 Отправлено: 15.12.14 22:30. Заголовок: Краевед пишет: Хотя..

Краевед пишет:

цитата:

Хотя, точность я бы ограничил 20-30 метрами.

николаевич пишет:

цитата:

А вообще, считаю, что в нашем случае оценка положения объектов, перечисленных в моем сообщении от 03.12.14, с погрешностью в десяток метров (с погрешностью, соизмеримой с высотой труб) вполне приемлема.

Не вижу противоречий.




николаевич пишет:

цитата:

Я, в отличие от вас, только предполагал, но не утверждал.

Я согласен с Вашей формулировкой :)


Краевед пишет:

цитата:

4. Вы правильно сформулировали "...могла быть использована..."

 Отправлено: 16.12.14 03:35. Заголовок: Поквадратное сравнен..

Поквадратное сравнение показывает - ров-канава не совпадает с трубами котельной, а проходила чуть западнее.
А ваш дом находился не на территории котельной, а на территории школы, точнее, на спортивной площадке.

 Отправлено: 16.12.14 10:11. Заголовок: Караул! Переселяют.

иван пишет:

цитата:

А ваш дом находился не на территории котельной, а на территории школы, точнее, на спортивной площадке.

иван, почему и за что вы "перенёсли" месторасположение нашей довоенной территории так далеко на запад, даже западнее (на четную сторону) ул. Ленина, увеличив погрешность место указания почти на порядок? Даже при глубочайшем уважении к вам не решусь в соответствии с вашим переносом переделать имеющиеся фотодокументы (например, АФС 1939 г. и др.).



В своих постах я старался назвать не "расположен(а)(о) ...", а "место, в районе которого расположен(а)(о)...". Что же касается положения нашего участка. Его южная граница действительно проходила примерно на 40....50 метров севернее территории, на которой находиться северная труба ТЭК. При желании можно это определить с точностью до нескольких метров. Но я считал, что в рамках наших исследований приведенные мною выше описания местоположения объектов имеют приемлемую точность.
Уточненные данные о местоположения участка ул. Ленина 105 приведено далее в сообщении 358 от 16.12.12

 Отправлено: 16.12.14 11:55. Заголовок: Отмечу, что в ходе н..

Отмечу, что в ходе нашей "точностной" дискуссии выяснилось, что при нарезке земляных наделов в Лигове была выделена полоса земли шириной в 100 метров (от западного края канавы до восточного кювета на бывшей ул. Ленина ровно 100 (+/- 1...2) метра). Примерно такие же по ширине две полосы были нарезаны и западнее ул. Дернова. Очевидно, здесь проявилось применение десятичной систем счисления при делении большого однородного (незастроенного) целого на части.

 Отправлено: 16.12.14 13:40. Заголовок: Лично наблюдал в 200..

Лично наблюдал в 2004 году остатки булыжной мостовой севернее точки слияния ул. Чекистов с Авангардной ул.
По воспоминаниям довоенной жительницы Клинова Тихомировой Е.В. севернее фасада здания Больницы (здания дачи Дернова) находилась небольшая площадка, которая переходила в спуск к подножию глинта, где располагался яблоневый сад - любимое место прогулок выздоравливающих пациентов больницы. Некоторые признаки этой площадки и сада "проглядывают" и на АФС 1939 года. Думаю, что остатки булыжной мостовой, которую я лично видел в указанном стрелкой месте, и есть отголосок той площадки.

 Отправлено: 16.12.14 15:58. Заголовок: Не на запад, а на юг..

Не на запад, а на юг.
Мне «понравился» южный участок тем, что у него чётко видна дорожка между домом и сараем.
Указанный Вами участок какой-то узкий для сада...
Но если Вы настаиваете на своём, то он находился в западной части территории котельной.
Там, кажется, зольный отвал...
Посмотрите здесь сравнение с 1955 квадрат B2.
http://ligovo-spb.ru/kvad/2010-b2.html
Эта карта довольно точно подогнана, а главное виден прямоугольник дома с буквой «К.» (кирпичный?) и прямоугольник сарая поменьше и севернее, как Вы и описывали.

николаевич пишет:

цитата:

Отмечу, что в ходе нашей "точностной" дискуссии выяснилось, что при нарезке земляных наделов в Лигове была выделена полоса земли шириной в 100 метров

Думаю, что начиналось всё с саженей.
100 м это половина стосаженного участка.

 Отправлено: 16.12.14 18:56. Заголовок: С помощью ваших иван..

С помощью ваших иван "карт наложения" и некоторых других приемов постарался отобразить положение участка ул. Ленина, дом 105 на современном отображении местности. Оказывается и в дореволюционное время размер типового земельного участка примерно был равен 15 сотокам (около 1000 кв. саженей).

 Отправлено: 16.12.14 22:50. Заголовок: Согласен с Вашим пла..

Согласен с Вашим планом!

 Отправлено: 16.12.14 23:00. Заголовок: николаевич пишет: Д..

николаевич пишет:

цитата:

Думаю, что остатки булыжной мостовой, которую я лично видел в указанном стрелкой месте, и есть отголосок той площадки.

Очень может быть.

Вообще удивляет чья-то уничтожающая следы времени роль
Куда делись, например, булыжники вдоль первой платформы, бывший Рабочий (Эбсворта) проспект??
Или просто всё под небольшим слоем земли?
Не пора ли взять в руки штык и пройтись аккупунктурно по старым улицам?

 Отправлено: 25.05.15 03:43. Заголовок: Николаевич, почему В..

Николаевич, почему Вы не говорите ничего о большом доме на углу Андреевского пер. и ул Ленина?
Немного наискосок от вашего дома?
Это же бывшая дача Стрельской? Красивейший дом!

 Отправлено: 26.05.15 12:24. Заголовок: admin пишет: Никола..

admin пишет:

цитата:

Николаевич, почему Вы не говорите ничего о большом доме на углу Андреевского пер. и ул Ленина?

Очень смутно помнится большой красивый двухэтажный дом, по моему, с башенкой, на утопающем в зелени участке.
Мои дедушка и бабушка его или одного из соседних домов, называли "домом Кабачевских".
Но воспоминания нечеткие, не претендующие на документальность.

 Отправлено: 26.05.15 23:48. Заголовок: Да, башенка, наверно..

Да, башенка, наверно круглая лестница наверх присутствует на фото.

цитата:

Весь Петербург 1912 Кабачевский Феод[ор] Евст[ахиевич] Усачев пер., 5 Переулок Макаренко — небольшой переулок в Санкт-Петербурге между Садовой улицей и набережной реки Фонтанки. Своё современное название получил 15 декабря 1952 года в честь знаменитого советского педагога Антона Семёновича Макаренко. До этого более ста лет (с 1836 года) назывался Усачёв переулок. Ещё раньше носил одновременно два названия — Наличная улица (1789—1828) и Перевозная улица (1776—1822)[1]. Дом 5 — Доходный дом, 1904 — архитекторы В. Н. Бобров, А. М. Шарлов.

 Отправлено: 28.05.15 10:12. Заголовок: admin пишет: Никола..

admin пишет:

цитата:

Николаевич, почему Вы не говорите ничего о большом доме на углу Андреевского пер. и ул Ленина?

В дополнении к сказанному в посте от 26.05.15 о расположенной в районе нашего дома (ул. Ленина 105) красивой двухэтажной дачи то по моим довоенным воспоминаниям какого-либо мемориального характера в предвоенные годы на этой даче организовано не было (мы не видели каких-либо памятно-рекламных табличек, притока экскурсий и т.д.). И, вообще, о том, что мы жили с таким историческим местом я узнал благодаря нашему сайту, не смотря на то, что мой отец интересовался историческими местами и старался меня с братом знакомить с ними.

 Отправлено: 28.05.15 15:14. Заголовок: Хех, таблички http:..

Хех, таблички
Властям пришлось бы к половине из тысячи домов клепать таблички.
Да и не любили они вспоминать буржуазию
А у вас, наверно, сложилось впечатление, что такие огромные дома - это нормально
для дачного строительства?
Тогда сравните, ЧТО построили советские граждАне на своих дачках в 1960-70-е.

 Отправлено: 02.03.17 02:17. Заголовок: Отредактировал сегод..

Отредактировал сегодня изображение с открытки "Лигово. Беляев переулок. (3)" от Атома.
Очистил от надписи и грязи, увеличил. Даже надписи на лавках стали видны.



Красиво получилось!

 Отправлено: 02.03.17 14:29. Заголовок: Хорошо получилось. h..

Хорошо получилось.