Отправлено: 18.03.12 16:06. Заголовок: Лигово.Озеро

Анализ открыток с изображением Лиговского озера (пруда).

цитата:

К сожалению, не запрашиваемые картинки удаляются через 30 дней с QIP. ЧТОБЫ НЕ ПРОПАДАЛИ ЦЕННЫЕ КАРТИНКИ Предлагаю: 1) указывать под новой картинкой "нужно сохранить!" или смайлик (я загружу на Яндекс.Диск) или "временная" если не требуется. 2) Резиденты могут самостоятельно загружать на Яндекс.Диск в папку "ЛИГОВО". 3) Загрузить на альтернативный сервис, если там время хранения хотя бы ГОД. 4) Послать картинку(-ки) на мой мейл.

 Отправлено: 21.03.12 17:40. Заголовок: На клетке слона написано "Буйвол"

По-прежнему уверен, что точка и направление съемки соответствует мною (пост 56) и Атомом (правая точка на фото пост 969) указанным. Доказывается это путем условных графических построений, а именно :
точка предполагаемой съемки, восточная оконечность мыса и середина липовой аллеи находятся на одной линии, как на открытке, так и на картах-схемах. А то, что в центре открытки на заднем плане отражена эта аллея, у меня нет сомнений.
Конечно, содержание надписи порождает некоторые сомнения. Но я считаю, что в данном случае, на клетке слона написано «Буйвол».
Дети на берегу озера (мой брат и я -слева) в районе мыса (пост 56).

 Отправлено: 23.03.12 07:23. Заголовок: Точка съемки

иван пишет:

цитата:

Да и где лодочная станция у восточного крыла плотины? Тоже уже исчезла?

Не исчезла, а уплыла. Из-за большой глубины у запруды пристань должна быть наплавной, то есть легко перемещаемой.

 Отправлено: 23.03.12 07:24. Заголовок: николаевич пишет: П..

николаевич пишет:

цитата:

По-прежнему уверен, что точка и направление съемки соответствует мною (пост 56) и Атомом (правая точка на фото пост 969) указанным. Доказывается это путем условных графических построений...

Понятно ваше желание узнать родные места. Но вы же не бывали в южной части парка? Там очень похожая ситуация.
И аллея есть, и мысок (за которым вход в отводной канал), и более искривленный заливчик слева по берегу.

 Отправлено: 23.03.12 12:05. Заголовок: иван пишет: Понятно..

иван пишет:

цитата:

Понятно ваше желание узнать родные места. Но вы же не бывали в южной части парка? Там очень похожая ситуация.

Мне важнее всего установить и доказать истину. А в данном случае я в сказанном уверен, как полностью убежден и в том, что канаву "отводной" называть не следует, так как она таковой ни когда не была. В то же время, очень хотелось бы увидеть положение "похжей ситуации".

 Отправлено: 24.03.12 14:30. Заголовок: николаевич пишет: М..

николаевич пишет:

цитата:

Мне важнее всего установить и доказать истину. А в данном случае я в сказанном уверен ...

Вы узнали конкретный ракурс?

николаевич пишет:

цитата:

В то же время, очень хотелось бы увидеть положение "похжей ситуации".

Всё указано выше, в начале темы. Авангардная, 26.

 Отправлено: 26.03.12 18:24. Заголовок: Atom пишет: х Чаво? ..

Atom пишет: х

цитата:

Чаво? Какой еще Авангардный?

Полностью согласен с Atom.

Со своей стороны, буду очень признателен всем, кто, сопоставив приведенные выше доводы и возражения, выскажет свое мнение о местоположении точки съемки. У меня оно единственное, изложенное в посте 56.

 Отправлено: 27.03.12 11:55. Заголовок: Мне нравится вариант..

Мне нравится вариант Николаевича, выскажу свои за и против:
+Вдалеке видны деревья напоминающие аллею.
+Также вдалеке видны поручни моста плотины (а может это дефект фотографии).
+Рельеф берега подходит под описание.

-Не видно лодочной станции.
-Спуск к озеру от дворца почему-то зарос кустами.
-Не видно гранитных ступеней и ваз.

 Отправлено: 27.03.12 15:10. Заголовок: Atom пишет: +Вдалек..

Atom пишет:

цитата:

+Вдалеке видны деревья напоминающие аллею.

Почему вы думаете, что аллея была только вдоль Пулковской дороги?
Если при Кушелеве центральная дорожка в парке была обставлена статуями (!), то уж деревья вдоль дорожек наверно посадили везде. И предтеча аллеи Славы вдоль берега наверняка была обсажена деревьями, если не липами, так другими какими-нибудь (ивы, тополя, берёзы).

 Отправлено: 27.03.12 17:28. Заголовок: Еще о точки съемки

В качестве дополнительного факта отмечу:
– чуть выше и левее головы господина просматривается объект с треугольной двускатной крышей и двумя ее опорными стойками. Судя по отражению в воде нижних концов этих стоек, они практически уходят в воду (стойки и их отражения сливаются). Если обратиться к открытке «Пристань на пруду», всему сказанному можно сопоставить один из объектов лодочной станции. У него двускатная крыша и уходящие в воду опоры. Дополнительно, предположу, стойки этого объекта имеют фиксированное положение (объект соприкасается с плотиной). То есть он не наплавного типа. В то время как основной ангар лодочной станции предположительно должен быть наплавного типа (у плотины большая глубина, не позволяющая устанавливать донные опоры). Вследствие этого, этот ангар без больших усилий мог быть перемещен в другое место. Кроме того, в связи с войной (шел 1915 г) часто было не до катания на лодках. На открытках можно рассмотреть наклонные укосины, фиксирующие ближайшие стойки в вертикальном положении.
Что же касается ваз, то они, по моему мнению, заслонены мысом (пристань дачи Буксгеведена расположена за этим мысом, где береговая черта отклоняется в западном направлении).

 Отправлено: 27.03.12 20:02. Заголовок: Что же касается ваз,..

цитата:

Что же касается ваз, то они, по моему мнению, заслонены мысом (пристань дачи Буксгеведена расположена за этим мысом, где береговая черта отклоняется в западном направлении).

Согласен.

 Отправлено: 27.03.12 23:15. Заголовок: Точка съемки

А какое мнение в отношении идентичности объктов с двускатной крышей на сопоставляемых избражениях на двух открытках?

 Отправлено: 28.03.12 12:49. Заголовок: А какое мнение в отн..

Пока Олег ищет доказательства что на открытке Ладожское Лигово продолжим:

цитата:

А какое мнение в отношении идентичности объктов с двускатной крышей на сопоставляемых избражениях на двух открытках?

Крышу не разглядел, справа заметил так же интересный объект.


Можно предположить что это они:

 Отправлено: 28.03.12 18:11. Заголовок: Крыша не уехала

Atom пишет:

цитата:

Крышу не разглядел

.
Советую внимательнее приглядеться к изображению на открытке без увеличения изображения, и даже, наоборот, уменьшив его. При использованном вами большом увеличении проявляется пиксельная структура, в результате чего прямые линии становятся изрезанными, похожими на изображение кустов. И я, действительно, не смог на увеличенном изображении опознать обсуждаемое лодочное укрытие с двускатной крышей. Кроме того, при отсутствии увеличения довольно ясно просматривается то, что в качестве "обнаруженного интересного объекта" выступает ротонда с куполообразной (круглой) крышей.
По прежнему считаю, что понятие «объект с двускатной крышей» может относиться только к правому укрытию, отмеченному вами на открытке «Пристань на пруду». Так же считаю, что точка и направление съемки соответствуют указанным в посте 56.

 Отправлено: 29.03.12 15:22. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

Ну что все согласны, что на открытке видна аллея у плотины?

 Отправлено: 29.03.12 17:32. Заголовок: Atom пишет: Не видн лодочной станции.

Atom пишет:

цитата:

Не видно лодочной станции.

Осмелюсь предположить, что на аэрофотоснимке 1939 г два прямоугольника в конце аллеи в северо-восточной части пруда на мелководье и есть отбуксированные фрагменты лодочной станции.

 Отправлено: 30.03.12 12:36. Заголовок: Аллея на запруде

Обращаю внимание, что в правой части открытки «Аллея на берегу пруда» виден трап, идущий к ангарам лодочной станции в положении, сответствующей открытке "Пристань на пруду". С учетом этого, а так же некоторых моментов последней дискуссии о точке съемки, имеющихся довоенных фото аллеи считаю, что из подписи к открытке слово «предположительно» можно исключить. На мой взгляд, вообще, лучше существующую подпись заменить на: «Липовая аллея на восточной части запруды».

 Отправлено: 30.03.12 17:52. Заголовок: Как вы смогли разгля..

Как вы смогли разглядеть? Действительно мостики идентичны.

 Отправлено: 30.03.12 21:29. Заголовок: Я бы не стал спешить..

Я бы не стал спешить...
Мостки я вижу (трап, по-вашему), но... ничего от лодочной станции не вижу.
Как я уже писал, мостков могло быть много.
Следовало бы сравнивать вот этим ракурсом:
http://ligovo-spb.ru/post-18/polezh-ozero-pristan1.jpg

Что касается открытки "Пристань на пруду", то французская надпись не соответствует русской.
"Au bord du lac" значит "У берега озера" или "У озера".
Слова "пристань" нет.
Пристань в Лигове была на мысе перед господским домом.

Рассматривая открытку "Пристань на пруду", мне кажется, я разглядел третий водослив, за первыми двумя (т.е. восточнее главного).
Над этим водосливом стоит полукруглая деревянная арка на столбах.
Возможно, эта арка видна новой открытке. Кто-то уже отмечал это?

Давайте так, я согласен, что открытка "В парке близ вокзала" снята недалеко от господского дома (туда смотрит господин в фуражке) и бывшей пристани, а вдалеке видна плотина. Также, мне кажется, что справа над деревцем просвечивает крыша большого дома на правом берегу. Так мы и не знаем его историю...

 Отправлено: 30.03.12 23:10. Заголовок: иван пишет: Мостки ..

иван пишет:

цитата:

Мостки я вижу (трап, по-вашему), но... ничего от лодочной станции не вижу

На открытке "Пристань на пруду" виден мостик-трап. И он идет от аллеи не к "ничего", а к лодочной станции.

 Отправлено: 02.04.12 06:34. Заголовок: иван пишет: Рассмат..

иван пишет:

цитата:

Рассматривая открытку "Пристань на пруду", мне кажется, я разглядел третий водослив, за первыми двумя (т.е. восточнее главного).

УДАЛЕНО
Ничего необычного не видите?

УДАЛЕНО
Неужели не интересно, что это за гигантское здание?