Отправлено: 31.01.11 00:36. Заголовок: Неопознанный лиговский объект (НЛО)

Непонятный крестообразный объект на берегу Лиговского пруда.

Я его назвал НЛО - Неопознанный Лиговский Объект

Появился на картах в начале 19 века (указан на карте 1817 г.) или ранее, в конце 18 в.

Исчез, не дожив до конца 19 века. На "пожарной карте" 1884 г. его уже нет.
Возможно, после крестьянской реформы 1861 года.




Современная ориентировка - юго-западный сектор перекрёстка Ветеранов - М.Жукова.

Пишите, что вы думаете об этом НЛО.

 Отправлено: 24.03.11 03:41. Заголовок: Перепутал. Не с Гарв..

Перепутал. Не с Гарварда, а с сайта кладоискателей

Карта Окрестностей Санктпетербурга (Шуберт) 1831 г.<\/u><\/a>

 Отправлено: 25.03.11 05:00. Заголовок: Вот отрезки из листо..

Вот отрезки из листов карты 1831 г. интересных близких объектов

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>
скотные дворы помечались жирными прямоугольниками (для сравнения)


Можно заметить, что риги были в больших богатых имениях.

 Отправлено: 25.03.11 10:43. Заголовок: на первом и последне..

на первом и последнем плане в виде креста показаны господские дома

 Отправлено: 25.03.11 15:47. Заголовок: Глухов я привел для ..

Глухов я привел для того, что на там крест такого же размера, как НЛО.
На третьем и последнем фрагменте просто показаны скотные дворы (стоящие отдельно),
чтобы не предлагали для НЛО.

Но главный вывод, наверно, надо сделать такой:
риги изображались различными рисунками, видимо, передающими реальную форму здания. А не стандартным топографическим знаком, как нас хотел уверить Олег.

Интересно, что вы предложите для второго фрагмента...

 Отправлено: 25.03.11 17:03. Заголовок: Там, куда я указал с..

Там, куда я указал ссылку, не все листы оригинальные.
Почему-то именно Ю-З и Юг города даны в ч/б варианте.
Это листы 3-1 и 3-2. Остальные коричневые.
Я на своей совмещёнке, выложенной на сайт, подогнал всё под один ч/б тон.

А год указан на последнем листе 9-4. Чётко написано

1831

Olants пишет:

цитата:

Вы же знаете, что бывают карты, которые печатаются по более ранним вариантам.

Ох, как знаю! Поэтому стараюсь указывать последний год топографической съёмки, а не издания.

 Отправлено: 25.03.11 17:52. Заголовок: у меня эта карта тож..

у меня эта карта тоже 1831 года

 Отправлено: 26.03.11 08:22. Заголовок: иван пишет:Интересно..

иван пишет:

цитата:

Интересно, что вы предложите для второго фрагмента..

На втором фрагменте или двор с надворными постройками или просто территория с домом(усадьбой), как она обычно и обозначалась.

цитата:

Но главный вывод, наверно, надо сделать такой: риги изображались различными рисунками, видимо, передающими реальную форму здания. А не стандартным топографическим знаком, как нас хотел уверить Олег.

Это не вывод.Это очередное предположение.

 Отправлено: 26.03.11 13:49. Заголовок: comme1 пишет: На вт..

comme1 пишет:

цитата:

На втором фрагменте или двор с надворными постройками или просто территория с домом(усадьбой), как она обычно и обозначалась.

Подтекст моего вопроса состоит в объяснении тонкого контура, а не постройки, которых на этой карте туева хуча.

comme1 пишет:

цитата:

Это не вывод.Это очередное предположение.

Это вывод моего исследования. Риг не так уж много и все они разные!
Наша могла быть крестообразной в плане. Маленькие отростки - это въезд-выезд для телег.

 Отправлено: 28.03.11 10:47. Заголовок: http://pics.qip.ru/3..

 Отправлено: 28.03.11 13:21. Заголовок: rauniot - развалины..

rauniot - развалины/

В этом фрагменте, скорее всего, развалины церкви.

 Отправлено: 28.03.11 20:46. Заголовок: В этом фрагменте, ск..

цитата:

В этом фрагменте, скорее всего, развалины церкви.

это обозначение всех руин на финской карте 19какогото там

 Отправлено: 28.03.11 22:10. Заголовок: Atom пишет: это обо..

Atom пишет:

цитата:

это обозначение всех руин на финской карте 19какогото там

Они ставили жирный крест на непригодных строениях...чтож в этом есть резон!

 Отправлено: 30.03.11 18:32. Заголовок: опана, http://jpe.ru..

всем давно известно что рига это сеносушилкахранилище... а вы говорите изба, что за выдумки??

 Отправлено: 30.03.11 19:09. Заголовок: Atom пишет: всем да..

Atom пишет:

цитата:

всем давно известно что рига это сеносушилкахранилище... а вы говорите изба, что за выдумки??

Нет. На нашем языке это "снопосушилка с печкой и молотильней". В нашей полосе даже молотить под открытым небом было стрёмно.
Olants пишет:

цитата:

Ливское слово Рига (Riika) обозначает «Населенное место».

Наверняка перевод хромает. Надо так "место сбора", где все собираются для обработки урожая, т.к. от этого зависит жизнь крестьян.
И я читал, что бедные эстонцы жили вместе со своей скотиной, пусть это останется на их совести.
Olants пишет:

цитата:

Нет веских оснований отрицать, что «рига» это просто изба.

Не согласен со сочетанием "просто изба". Если вы имеете ввиду постройку из брёвен, то да, все постройки могли быть из брёвен, даже дворцы себе цари ставили из дерева. Мода на каменные постройка распространилась с византийским влиянием, то есть с насаждением христианства. До этого прекрасно обходились экологически чистыми хоромами и избами.

Надо брать понятие "рига" 19 века, а не изучать этимологию слова. Я это всё прочитал, целый день убил, когда возник вопрос "что такое рига?".

 Отправлено: 31.03.11 07:33. Заголовок: Atom пишет: всем да..

Atom пишет:

цитата:

всем давно известно что рига это сеносушилкахранилище... а вы говорите изба, что за выдумки??

Как видите НЕ всем. Я имею ввиду официальные публикации.

иван пишет:

цитата:

Нет. На нашем языке это "снопосушилка с печкой и молотильней"

Может Вы прочтете, и увидите, что я говорю НЕ о нашем языке - я говорю о преводе и возможном толковании.

цитата:

Надо брать понятие "Рига" 19 века, а не изучать этимологию слова

Почему? Первое упоминание Риги как поселения коренных народов относится к 1198 году.

 Отправлено: 31.03.11 11:14. Заголовок: Первое упоминание Ри..

цитата:

Первое упоминание Риги как поселения коренных народов относится к 1198 году.

можно источник?!

 Отправлено: 31.03.11 13:40. Заголовок: Atom пишет: можно и..

Atom пишет:

цитата:

можно источник?!

Пожалуйста, смотрите выше вторую ссылку, раздел "Этимология"

 Отправлено: 31.03.11 13:46. Заголовок: Olants пишет: Почем..

Olants пишет:

цитата:

Почему? Первое упоминание Риги как поселения коренных народов относится к 1198 году.

Причем здесь город Рига? Это ливская история.

Сюда посмотрите
http://mweb.ctel.msk.ru/misc/day/dis16.htm

 Отправлено: 31.03.11 14:51. Заголовок: да Рига вообще не в ..

да Рига вообще не в тему

 Отправлено: 31.03.11 15:29. Заголовок: Чего ж Вы, Олег, не ..

Чего ж Вы, Олег, не привели нашу славянскую этимологию?

цитата:

Третья версия предполагает, что находившееся на холме Куббе (центр современного города) поселение венедов Рига (Руга) получило своё название по имени острова Риген (Руген), где находился центр прибалтийских славян, называвшихся также ругами и варягами. Основанный рядом город епископ Альберт и назвал Ryga.

Альберт, кстати, Буксгевден. А остров Рюген я бы прочёл как Руян.