Отправлено: 31.01.11 00:36. Заголовок: Неопознанный лиговский объект (НЛО)

Непонятный крестообразный объект на берегу Лиговского пруда.

Я его назвал НЛО - Неопознанный Лиговский Объект

Появился на картах в начале 19 века (указан на карте 1817 г.) или ранее, в конце 18 в.

Исчез, не дожив до конца 19 века. На "пожарной карте" 1884 г. его уже нет.
Возможно, после крестьянской реформы 1861 года.




Современная ориентировка - юго-западный сектор перекрёстка Ветеранов - М.Жукова.

Пишите, что вы думаете об этом НЛО.

 Отправлено: 31.03.11 15:46. Заголовок: Olants пишет: Хвати..

Olants пишет:

цитата:

Хватит фантазий!!! Вы в совершенстве знаете эстонский (древнеэстонский) язык? Повторяю - я говорю о коренных народах, в том числе эстонцах, заселявших "район" Лигова!!!

Вы не представляете насколько широки мои интересы! Я даже знаю, что никаких древних эстонцев в по Рижскому заливу и устью Даугавы никогда не было. Там жили русы-венеды и добывали янтарь, которым снабжали всех греков, римлян и других южан. Об этом писал еще Михайло Ломонос, потомок поморов, переселившихся акурат из Поморья (Pommern) со столицей Арконой на острове Руян. О присутствии венедов говорит, в частности, город Вентспилс (надо перевести?). Позже русы были вынуждены переселиться на восток и основали Великий Новгород. Дальнейшую историю Вы, надеюсь, знаете?

 Отправлено: 31.03.11 21:25. Заголовок: В Лигово не было эст..

В Лигово не было эстонцев, в то время жили славяне пришедшие из новгородских земель

 Отправлено: 01.04.11 02:01. Заголовок: Да, эстонская диаспо..

Да, эстонская диаспора появилась в конце 19 века, в посёлке. И это были не крестьяне, а ремесленники.
Они к риге отношения не имеют.

 Отправлено: 01.04.11 09:49. Заголовок: иван пишет: цитата: ..

иван пишет:
цитата:

цитата:

Наверняка перевод хромает. Надо так "место сбора", где все собираются для обработки урожая, т.к. от этого зависит жизнь крестьян. И я читал, что бедные эстонцы жили вместе со своей скотиной, пусть это останется на их совести.

цитата:

"Со времёнъ Петра I Правительство старалось умножить въ Ингерманландiи число Русскихъ переселенцевъ, о народности же прочихъ жителей сведенiя имелись в такой мере неудовлетворительныя, что с 1703 по 1748 годъ, в узаконенiях упоминается о Латышах в Ингерманландiи, доставшихся от Шведскаго владенiя." /П.Кеппен. Водь в С. Петербургской губернии.СПб 1851 г. стр.64./ На самом деле под "Латышами" заключалось, прежде всего, издревле живущее на Северо-Западе России коренное нерусское население : водь и ижора, а так же финны-ингерманландцы - жители Финляндии и Карельского перешейка, в 17 веке переселённые шведами на завоёванные земли южного побережья Финского залива. "Название "ижоряне" впервые появится в Указе Императрицы Анны Иоанновны от 25 сентября 1732 года. Водь вновь будет открыта пастором Трефуртом в " Ф.К. Гадебуш. Опыты Лифляндской истории и юриспруденции. Рига. 1783 г. (и русским писателем Ф. Туманским в конце 18 века.) E. Opik.Vadjalastest ja isuritest XVIII saj. lopul. Tallinn.1970.[/quote] Водская топонимика в историко культурном аспекте http://prj-pgpu.narod.ru/prj_4_15.pdf<\/u><\/a> Это если заинтересуетесь коренным населением. [quote]В 18 веке проводилась реформа обрусения Ингерманландии. Тогда помещики не могли получить земли под мызы, только лишь привезя русские семьи. Причем на одну русскую семью помещик получал две души местного "чухонского" населения.

Сергей, Вы не задумывались. что, в принципе, в течение всего одного века местные названия могли сохранится? Это предположение тоже имеет право на существование.

 Отправлено: 01.04.11 11:33. Заголовок: Olants пишет: Рига,..

Olants пишет:

цитата:

Рига, как изба, представлена на картах, начиная с 1831 года. И обозначена рига на карте в точном соответствии с топографическими знаками, как отдельное строение.

Так вы о черном кресте (НЛО) или нет?
Разве черные строения - это не каменные?

 Отправлено: 01.04.11 11:37. Заголовок: comme1 пишет: Это ..

comme1 пишет:

цитата:

Это если заинтересуетесь коренным населением.

Спасибо за наводку! Не ожидал от "скобарей".

 Отправлено: 01.04.11 21:44. Заголовок: иван пишет: Олег, в..

иван пишет:

цитата:

Олег, в Лихале и Вахвийоки и других окрестных деревнях до 17 века жили ижорцы (инкери). Не эстонцы, не вожане, не карела и не финны. Всё. Точка. Не надо мне тут лекцию читать. Я эти сведения пишу на странице сайта. Ну, появились эстонцы в 20 веке в поселке, наряду с другими гастарбайтерами того времени. Ну и что? Может быть у вас под марку "эстонцы" и ижора входит, как у того Кеппена все автохтоны названы "латышами"? Ну, тады извиняйте, дядьку!

Ижорский язык, относящийся к прибалтийско-финской подгруппе, имеет 4 диалекта. Распространен также русский язык, который большинство ижорцев считает родным.

Отделившись от южно карельских племен, ижорцы в конце I-начале II тыс. н. э. расселились в бассейне р. Ижора и затем постепенно продвигались на запад Ингрии, частично ассимилируя водское население. Первое упоминание ижоры содержится в летописи XIII в., когда они входили в состав Новгородской земли. В XVI в. ижорцы были обращены в православие.


Ижорский язык относится к северной (по другой классификации - к восточной) ветви группы прибалтийско-финских языков, ближайшие родственные ему языки - карельский и восточные диалекты финского. некоторые лингвисты не считают ижорский отдельным самостоятельным языком.

riihi - рига (карельский)
riih|i (en, ta, ee) X s. – рига; овин.(ижорский)

Уважаемый Сергей. Плохая примета крутить пальцем у виска - дырку протрете, не дай бог, внутренности беречь надо!!

 Отправлено: 01.04.11 21:46. Заголовок: Я наверное повторюсь..

Я наверное повторюсь, но эта версия ИМЕЕТ право на существование

 Отправлено: 01.04.11 22:43. Заголовок: comme1 пишет: Уважа..

comme1 пишет:

цитата:

Уважаемый Сергей. Плохая примета крутить пальцем у виска - дырку протрете, не дай бог, внутренности беречь надо!!

А чего сказать то хотели? Цитировать каждый дурак может.

 Отправлено: 13.06.11 15:35. Заголовок: В условных обозначен..

В условных обозначениях: Черный крест-действующая церковь, часовня. Белый крест: недействующая церковь, часовня.

 Отправлено: 09.07.11 12:51. Заголовок: иван пишет: Посмотр..

иван пишет:

цитата:

Посмотрите на "новую" карту 1817 - вокруг НЛО сплошные поля. Зачем церковь в полях? Ворон и дроздов распугивать колоколами?

Я посмотрел "новую" карту 1817 года.
Так на ней я не увидел НЛО, которое обозначено на фрагментах карт, положенных началом обсуждения на форуме. Иван, а Вам то зачем церковь в полях? Кого пугать?
Замечу, что до сих пор никто из форумчан не ЗНАЕТ что на картах обозначено топографическим знаком «крест, обведенный точно по периметру тонкой линией». Кроме того, сравнение карт показывает, Что «НЛО» и «Рига» два разных объекта. «НЛО» и «Рига» обозначены разными топографическими знаками. И даже их географическое положение на карте (координаты) не совпадают.

 Отправлено: 09.07.11 12:54. Заголовок: иван пишет: Я уже п..

иван пишет:

цитата:

Я уже предполагал, что это глиняный карьер, но что-то дырки в земле мы не наблюдаем... Есть такая мысль: при Орлове-Букгевдене это была настоящая каменная рига. При Петре Букс., который сначала был военным, потом жандармом, с/х не развивалось. Но здание стояло. Его заняли кирпичезаводчики под склад готовых кирпичей поближе к шоссе.

«- Жили, слава богу, до этой самой грязи... Приехал Азмус, - как его там, - антихрист, и - пошло... Наделали черпаков, давай из болота грязь черпать, лепить кирпичи, сушить в ригах... Наши мужики с утра до ночи эту грязь возят, риги ей все забиты... Лошадей покалечили... Ни пахать тебе, ни сеять...
- Царь приезжал... Этого, говорит, мало... Велел поставить мельницу с черпаками, тянуть со дна грязищу-то... При нем ее жгли, - брали из риги. Нет, этой повинности мы не вытершим. Бежать, без оглядки...»
А.Н. Толстой «Пётр Первый»
http://militera.lib.ru/prose/russian/tolstoy_an2/10.html

Конец XIX и первая половина XX в. Словарь до некоторой степени этимологический.
Овин - рига, где сушат снопы, обжигают кирпич.
http://www.kotelnich.info/history/gak/slova.shtm

 Отправлено: 07.08.11 00:36. Заголовок: Олег Анатольевич, ка..

Олег Анатольевич, какого рожна вы припахали сюда эстонскую жилую ригу?!
У нас что эстонский хутор (мыза) был?
Какой хлев? Какая баня? Хотя, конечно, когда идёт сушка, там жарко...
Это большое производственное строение сельскохозяйственного назначения. Можно сказать, последнее слово гумно- и ригостроения.
Это все равно, что сравнивать баню по-чёрному и финскую сауну.
Почувствуйте разницу!

 Отправлено: 07.08.11 05:59. Заголовок: Иван, Олег, а ведь м..

Иван, Олег, а ведь мы можем предположить, что обособлено жила эстонская семья, эстонцев было здесь не много, и как ориентир на карте их хутор был выделен, отмечен как рига. Ведь была же обозначена хижина рыбака.
Хотя мне до сих пор кажется, что объект НЛО в форме креста и рига - два разных объекта.

 Отправлено: 12.08.11 07:09. Заголовок: иван пишет: Огород ..

иван пишет:

цитата:

Огород - это то, что находится при каждом дворе, для личных нужд. Это 10-12 соток на огород плюс столько же или больше на сад. Но основная работа крепостного была на полях помещика. Заметьте и капусту, и картошку, и брюкву, и морковь выращивают на полях. Папа говорит, что в отличие от хлебных полей, поля с овощами у них назывались "овощниками".

А кто против?
Поле для овощей, и поле под пашню!

Цитата: «...Лигово - усовершенствованная деревня, тут под Петербургом. Хозяйство это с искусственными лугами, напоминающими Англию или Францию. Тут поля с необычными хлебами, картофелем не в грядах, а в полях, хорошо выдержанные лошади, кормленные овсом, а не соломою с крыши, работают усовершенствованными орудиями труда по всем законам современной рациональной агрономии...»

Лигово, картофельные поля


Не оценивайте сегодняшними мерками – вернитесь на 200 лет назад.
Поле для овощей – огород. И соответствующий топознак имеется.



Надо просто доказать, что на карте 1817 года вокруг «риги» были посевные поля. При этом не забывать, что в то же время, в том же районе находились и «овощные» поля – огороды.

 Отправлено: 13.08.11 22:59. Заголовок: Olants пишет: Напри..

Olants пишет:

цитата:

Например, «рига» - здание. «Рига», как «здание» имеет единственно возможное условное топографическое обозначение.

Я смотрю на имеющиеся карты, и не вижу единого знака. Но везде оно выполнено крестом. На листах карты 1817 есть несколько риг, и все они разной формы (!), видимо, приближенные к натуральным.
С чего вы взяли, Олег, что в начале 19 века был строгий "гост" на рисование карт? Не все же карты рисовались посвещёнными мастерами картографии. Если бы карты рисовала одна контора с жесткими нормами, то карты были бы похожи одна на другую, только лишь с коррекцией на реалии.

Olants пишет:

цитата:

На картах старше 1817 года «в нашем месте» отсутствует условное топографическое обозначение «здания». На картах старше 1817 года нет здания риги!

Это ложь. Прослеживается до 1860-х.

Olants пишет:

цитата:

Я привел доказательство того, что «рига» как здание радом с кирпичными заводами может быть зданием для сушки (обжига) кирпичей.

Это было одно из моих предположений. Но скорее всего кирпичный завод имеет локальное расположение. Зачем везти куда-то сырые кирпичи?
А вот рига могла обслуживать не только ближние поля, но и всей округи. Как и мельница.

Olants пишет:

цитата:

Я привел аэрофотоснимок 1939 года. На нем отсутствуют следы «риги». Аэрофотоснимок 1939 года является неоспоримым доказательством отсутствия «риги» на авиаснимке 1943 года. Понимаете, на авиаснимке 1943 года НЕТ следов «риги»! Обсуждать больше нечего!!!

Да на снимке 1939 почему-то не видно следов риги. Но канава видна на снимке 1943. Конечно следов самой риги уже давно нет, прошло 80 лет.
К 1960-му на этом месте разбили яблоневый сад (уже следов не видно).

 Отправлено: 16.08.11 14:30. Заголовок: Мне 20 век вообще не..

Мне 20 век вообще не интересен.

 Отправлено: 16.08.11 17:17. Заголовок: иван пишет: Мне 20 ..

иван пишет:

цитата:

Мне 20 век вообще не интересен.

Ну да. Ну да! Это враги подсунули и под пыткой заставили использовать снимки 20 века.
Если Вам 20 век не интересен, то уберите "Авиаснимок 1943 года с надписями". Лады?

 Отправлено: 16.08.11 22:07. Заголовок: Нет, не уберу! http..

Нет, не уберу!
Я просто указал "в этом месте была когда-то рига". Остались там следы на 1943 год или нет, неважно. Рига и амбар (сарай) были у перекрестка дороги к кирпичному заводу.
Вот и всё.
Подтверждение (надпись "Рига") есть на карте 1817 и на межёвочной карте имения 1860-х. Я уверен!

 Отправлено: 17.08.11 06:09. Заголовок: иван пишет: Подтвер..

иван пишет:

цитата:

Подтверждение (надпись "Рига") есть на карте 1817 и на межёвочной карте имения 1860-х. Я уверен!

И где?