Отправлено: 16.04.12 15:24. Заголовок: Римско-католическая церковь в Лигове

Римско-католическая церковь Божией Матери Ченстоховской в Лигове

Костёл находился на углу Матвеевой (Матвеевской) улицы (№ 47 или 45) и Васильева переулка.



Обсуждение этой темы ниже показывает, как нелегко искать истину.
Только через год споров и обсуждений мы добрались до удовлетворительного результата.

 Отправлено: 10.01.11 18:41. Заголовок: Католический костёл

Иван у вас написано там где открытка - дословно:

цитата:

Лигово. Васильев переулок. Назван по фамилии землевладельца Васильева. По Васильеву переулку стояли католический Костёл и лютеранская Кирха. Скорее всего, это перекресток с Сегалевой улицей, вид на запад.

Это 100% перекресток с Сегалевской улицей, точно вид на запад!! чтобы не возникали вопросы в будущем исправьте.)

 Отправлено: 27.01.11 10:52. Заголовок: Правильный порядок у..

Правильный порядок улиц: Дернова, Степанова, Сегалева...
У Рожкова указано, что костел был между Дерновой и Степановой. Всё сходится.
Осталось ориентировать фотку, что я и сделал.
Так что ошибалси и я, и вы. Предпосылки были не верны.

 Отправлено: 31.01.11 00:08. Заголовок: Костел Пренепорочной..

 Отправлено: 31.01.11 00:39. Заголовок: Опа! Матвеевская! И ..

Опа! Матвеевская!
И кому верить? Этой справке или Рожкову?

 Отправлено: 31.01.11 00:50. Заголовок: А где у нас была пол..

А где у нас была польская колония?

 Отправлено: 31.01.11 06:50. Заголовок: Исследовал этот вопр..

Исследовал этот вопрос и сделал маленькое открытие:
открытка "Лигово. Васильев пер." показывает тот же квартал, что и фото костела.
Это два смежных участка между Сегалевой и Матвеевской.
Посмотрите - забор одинаковый (наверно сетка), на цветном фото видны белые ворота слева переулка - это ворота костела. Только ч.б фото было сделано раньше - кусты еще не выросли.
Современное место бывшего костела - газон у южного конца дома 33 Германа, рядом с налоговой.
Рожкову не верим.

Ну, а "польская колония" - сейчас говорят диаспора.

 Отправлено: 05.03.11 21:07. Заголовок: Olants пишет: Костё..

Olants пишет:

цитата:

Костёл находился по Васильеву переулку, на месте современного дома 20 по ул. П. Германа.

Это кто-то перепутал с кирхой. Не надо повторять чужие ошибки.

Я так много могу напридумывать, но сдерживаюсь

Возможно, конешно, что поляки владели сдвоенным участком, от Сегалевой до Матвеевской.
Сначала использовали уже построенную дачу, пристроили башенки.
А позже построили на другом углу кирпичный дом, который нам сватает Олег
На костёле ведь должны быть кресты?

 Отправлено: 07.03.11 14:31. Заголовок: В защиту Олега могу ..

В защиту Олега могу сказать, что форма здания в плане - КРЕСТ. А архитектура не средневековая, т.к. в умах свирепствовала эпидемия модерна.
Пересмотрев ночью сотню костёлов, больше кирпичных, я выявил такие характерные черты: две симметричных башни сжимают главный фасад; башни квадратные в плане и их крыши - высокие 4-х гранные пирамиды.
У "нового костёла" таких прибамбасов нет. А у "старого костёла" башенки в наличии.
Какой сделаем вывод?

 Отправлено: 19.03.11 07:17. Заголовок: В 1908г. стараниями ..

 Отправлено: 27.03.12 15:01. Заголовок: Olants пишет: Возмо..

Olants пишет:

цитата:

Возможно на 3-х фотографиях (не ранее 1908 года) «Васильевский переулок» на странице http://ligovo-spb.ru/olds2.html изображена каплица в деревянном доме В. Т. Могильницкой (см. выше). Затем здание перестраивалось, и к 1911 году дом принял "церковный" вид.

Вы себе противоречите! Вы говорили, что этот особняк пережил войну. А пережить он мог только, если был каменный.

Olants пишет:

цитата:

Фото 1900-х гг. Перекресток Васильевского переулка и Сегалевой улицы, вид на запад, к улице Раевской. На первом плане, по нашему предположению, стоит новое кирпичное здание Костёла Божьей матери Ченстоховской.

Во-1, я не понял, особняк - это дом Могильницкой (цитата выше) или новый костёл?
Во-2, мы вам с Атомом отвечали три года назад, что особняк по архитектуре не годится для костёла, а больше похож на богатую затейливую дачу с башенками, верандами, балконами, мансардами... Такое строится только для себя.

 Отправлено: 08.04.12 10:07. Заголовок: Как где же конструкт..

Как где же конструктивная критика моих аргументов?
Надо «зеркалить» фотографию Костёла Божией Матери Ченстоховской или нет?
Разве не место фотографии Костёла Божией Матери Ченстоховской в «Дачном поселке» http://ligovo-spb.ru/olds2.html

 Отправлено: 15.04.12 06:50. Заголовок: Мне прислали сканы п..

Мне прислали сканы подробной карты с нумерацией участков Урицка и Сосновой Поляны.
2-х километровка ок. 1960 г.

Так вот номера 45 и 47 по пр. Урицкого точно совпали с тем углом Матвеевской и Васильева пер., который я изобразил на своём плане "Дореволюционное Лигово".



Вам подарок! Урицк воскресе!

Кажется, там в советские времена был магазин. Видна надпись "МАГ".

 Отправлено: 15.04.12 12:18. Заголовок: Atom пишет: Олег, п..

Atom пишет:

цитата:

Олег, почему я должен вам верить?

Атом, вы читать умеете – смотрите выше Сообщение: 64
Я задал вопрос: «Вы своим глазам верите?»

иван пишет:

цитата:

Мне прислали сканы подробной карты с нумерацией участков Урицка и Сосновой Поляны. 2-х километровка ок. 1960 г.

иван пишет:

цитата:

Вам подарок!

Но лучший подарок это полноформатные сканы подробной карты с нумерацией участков Урицка и Сосновой Поляны.

 Отправлено: 15.04.12 21:34. Заголовок: Olants пишет: Но лу..

Olants пишет:

цитата:

Но лучший подарок это полноформатные сканы подробной карты с нумерацией участков Урицка и Сосновой Поляны.

Когда обработаю, тогда и выложу. Качество плохое - тёмные, не четкие.

 Отправлено: 15.04.12 21:46. Заголовок: http://f2.s.qip.ru/6..

Исправленному верить.

Всё уже доказано.
Даже не понимаю, что Вы хотите доказать...

 Отправлено: 15.04.12 21:57. Заголовок: Я выше пишу: Мне пр..

Я выше пишу:

цитата:

Мне прислали сканы подробной карты с нумерацией участков Урицка и Сосновой Поляны. 2-х километровка ок. 1960 г.

Вся нумерация идет только по улицам, по переулкам никакой нумерации нет.
Распределение участков по улицам идет однообразно по всем улицам, с юга на север.
Нечетные номера - восточные, четные - западные. Это нормально, стандартно.

 Отправлено: 16.04.12 08:19. Заголовок: Иван, круто режете –..

иван пишет:

цитата:

Всё уже доказано. Даже не понимаю, что Вы хотите доказать...

Доказать? Разве не участники форума предлагают свои предложения, свои решения???
Я предложил на обсуждение своё предложение – а Вы его просто вырезали.
ВЫ лишили участников форума возможности обсудить моё предложение.

 Отправлено: 16.04.12 14:23. Заголовок: Эта самая каплица, и..

Эта самая каплица, имхо, видна за костелом - узкий домик с острой надстройкой. Участок №35.
Сам костел стоит на угловом участке №37.

 Отправлено: 19.04.12 13:46. Заголовок: Olants пишет: ВНИМА..

Olants пишет:

цитата:

ВНИМАНИЕ! На всех снимках здание угловое.

Но это два смежных угла по Васильевскому! Доказано фоткой с пожарными.

Где улица видно по канавам (теперь я знаю точно): главные канавы - вдоль улиц, пересекая переулок в зарытой трубе.

На снимке костела видно, где улица - она идет справа. Это Матвеевская. Точно в соответствии с адресом: Матвеевская, 45 или 47. (я писал, что там совмещеный участок)

 Отправлено: 20.04.12 17:44. Заголовок: Иван, помогите пожал..

Иван, помогите пожалуйста, обозначьте на фрагменте «1960-num-urizk (2)» Костел и «белую» дачу.
1960-num-urizk (2)

 Отправлено: 23.04.12 20:19. Заголовок: иван пишет: Просто ..

Что у Вас вызвало такую бурную реакцию?
Неужели мои жалкие потуги возразить Вам? Это же Вы пишите на базовом сайте «Деревянное здание костёла вытянуто вдоль Матвеевской улицы, башенки на северной стене выходят на Васильев переулок, солнце на юго-востоке, начало дня.»
http://ligovo-spb.ru/olds3.html
Почему деревянное? По видимой структуре первый этаж выходящий на Васильев переулок, каменный. Возможно из натурального камня.
Неужели то, что первый этаж Костела выложен из камня?

 Отправлено: 23.04.12 21:59. Заголовок: Olants пишет: Почем..

Olants пишет:

цитата:

Почему деревянное? По видимой структуре первый этаж выходящий на Васильев переулок, каменный. Возможно из натурального камня.

Ага! Горючий камень! Может быть из каменного угля?
Посмотрите на люфтфото 1943 - белая дача разрушена, но что-то осталось, а от костела даже фундамента не осталось.

 Отправлено: 24.04.12 10:35. Заголовок: иван пишет: Ага! Го..

иван пишет:

цитата:

Ага! Горючий камень! Может быть из каменного угля?

Не, скорее из сланца. Ведь других камней Вы, кажется, не знаете. (Иван, каков посыл – таков ответ)
Информация для общего развития: иногда стены зданий, стены первых этажей клали из природного камня.

иван пишет:

цитата:

Посмотрите на люфтфото 1943 - белая дача разрушена, но что-то осталось, а от костела даже фундамента не осталось.

Посмотрел – не увидел указаний на «белую дачу», на снимке вообще нет каких-либо ориентиров.
Когда я Вас попросил помочь – нанести на снимок наиболее известные здания Урицка Вы промолчали.
Иван, вы лишили ВСЕХ прекрасного иллюстративного материала! А заодно, лишили ВСЕХ возможности узнать, в каком месте находился Горсовет, прочитать рассказ ветерана, который жил в Урицке во время оккупации.
Флаг вам в руки!

 Отправлено: 24.04.12 16:30. Заголовок: Смотрим сюда: http:/..

Смотрим сюда:
http://ligovo-spb.ru/maps/1943-nadpisi.jpg

 Отправлено: 25.04.12 07:10. Заголовок: иван пишет: Смотрим..

иван пишет:

цитата:

Смотрим сюда:

Смотрю, и не вижу ответа на конкретный вопрос: «допустимо водружать крест на светское здание»?

 Отправлено: 25.04.12 14:01. Заголовок: Olants пишет: Смотр..

Olants пишет:

цитата:

Смотрю, и не вижу ответа на конкретный вопрос: «допустимо водружать крест на светское здание»?

Не знаю, поэтому и не отвечаю.
Я уже делал предположение, что там мог жить капеллан этого костёла, Виктор Петкевич.

 Отправлено: 26.04.12 10:55. Заголовок: Новость: смотрим ..

Новость: смотрим "Современный вид" места костёла на странице "Постройки Лигова", там где открытка.

 Отправлено: 13.10.12 18:29. Заголовок: Из Памятной книжки С..

Из Памятной книжки С.-Петербургской губернии на 1914-1915 г.

«Римско-католическiй костелъ въ м. Лигово, по Матвеевской ул., № 47, ксендзъ - Викторъ Андреевичъ Петкевичъ.»

 Отправлено: 14.10.12 19:17. Заголовок: Всё правильно! Лишне..

Всё правильно! Лишнее подтверждение адреса.

 Отправлено: 11.11.21 11:25. Заголовок: Метрические книги Ц..

Метрические книги

ЦГИА СПб. Фонд 1822. Опись 4. Дело 252
Костел в Лигове (о рождении и смерти)
Крайние даты документов: 01.01.1908–31.12.1918
Количество листов: 77
https://spbarchives.ru/infres/-/archive/cgia/1822/4/252