On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]

Приветствую Вас на нашем лиговедческом форуме! Наша тема -
питерский исторический район Лигово (довоенный г. Урицк).

Современная карта района

Текстовая версия Форума

Основные разделы базового сайта (открыть):

Мобильная версия сайта


Лиговский дворец 18 века на берегу пруда. Разобран в 1933 году.
(раскрашенная открытка)


АвторСообщение
moderator




Сообщение: 1632
Откуда: Дударщина, Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.12 15:24. Заголовок: Польский костёл


Обсуждение по теме
"Польский католический костёл Божией Матери Ченстоховской в Лигове".


Обсуждение этой темы ниже показывает, как нелегко искать истину.
Только через год споров и обсуждений мы добрались до удовлетворительного результата.

Костёл находился на углу Матвеевой (Матвеевской) улицы (№ 47 или 45) и Васильева переулка.







Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 32 , стр: 1 2 All [только новые]


резидент




Сообщение: 129
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.11 18:41. Заголовок: Католический костёл


Иван у вас написано там где открытка - дословно:

 цитата:
Лигово. Васильев переулок.
Назван по фамилии землевладельца Васильева. По Васильеву переулку стояли католический Костёл и лютеранская Кирха. Скорее всего, это перекресток с Сегалевой улицей, вид на запад.


Это 100% перекресток с Сегалевской улицей, точно вид на запад!! чтобы не возникали вопросы в будущем исправьте.)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 391
Откуда: Русь, Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.11 10:52. Заголовок: Правильный порядок у..


Правильный порядок улиц: Дернова, Степанова, Сегалева...
У Рожкова указано, что костел был между Дерновой и Степановой. Всё сходится.
Осталось ориентировать фотку, что я и сделал.
Так что ошибалси и я, и вы. Предпосылки были не верны.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Питерантроп - вымирающий вид.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
резидент




Сообщение: 192
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.11 00:08. Заголовок: Костел Пренепорочной..



 цитата:
Костел Пренепорочной Божией Матери Ченстоховской в Лигово

(Матвеевская улица). Небольшая католическая церковь в Лигово для прихожан-поляков была построена около 1910 г. на средства польской колонии. Богослужения в церкви совершались почти до начала Второй мировой войны.
Ее закрыли согласно постановлению Президиума Леноблисполкома от 11 мая 1939 г. и передали под детскую консультацию. До нашего времени здание не сохранилось.

Статистические данные по количеству прихожан
некоторых церквей Северо-Западного региона
за 1923 год.

Церковь Ченстоховской Божией Матери в Лигово 150 прихожан



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 396
Откуда: Русь, Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.11 00:39. Заголовок: Опа! Матвеевская! И ..


Опа! Матвеевская!
И кому верить? Этой справке или рожкову?

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Питерантроп - вымирающий вид.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
резидент




Сообщение: 41
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.11 00:50. Заголовок: А где у нас была пол..


А где у нас была польская колония?

Делай что должен и будь что будет Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 399
Откуда: Русь, Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.11 06:50. Заголовок: Исследовал этот вопр..


Исследовал этот вопрос и сделал маленькое открытие:
открытка "Лигово. Васильев пер." показывает тот же квартал, что и фото костела.
Это два смежных участка между Сегалевой и Матвеевской.
Посмотрите - забор одинаковый (наверно сетка), на цветном фото видны белые ворота слева переулка - это ворота костела. Только ч.б фото было сделано раньше - кусты еще не выросли.
Современное место бывшего костела - газон у южного конца дома 33 Германа, рядом с налоговой.
Рожкову не верим.

Ну, а "польская колония" - сейчас говорят диаспора.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Питерантроп - вымирающий вид.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 575
Откуда: Дударщина, Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.11 21:07. Заголовок: Olants пишет: Костё..


Olants пишет:

 цитата:
Костёл находился по Васильеву переулку, на месте современного дома 20 по ул. П. Германа.


Это кто-то перепутал с кирхой. Не надо повторять чужие ошибки.

Я так много могу напридумывать, но сдерживаюсь

Возможно, конешно, что поляки владели сдвоенным участком, от Сегалевой до Матвеевской.
Сначала использовали уже построенную дачу, пристроили башенки.
А позже построили на другом углу кирпичный дом, который нам сватает Олег
На костёле ведь должны быть кресты?



[more]...пишит вам Iвашка Подполтiнный с добрым скакуном Янеком.[/more]
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 588
Откуда: Дударщина, Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.11 14:31. Заголовок: В защиту Олега могу ..


В защиту Олега могу сказать, что форма здания в плане - КРЕСТ. А архитектура не средневековая, т.к. в умах свирепствовала эпидемия модерна.
Пересмотрев ночью сотню костёлов, больше кирпичных, я выявил такие характерные черты: две симметричных башни сжимают главный фасад; башни квадратные в плане и их крыши - высокие 4-х гранные пирамиды.
У "нового костёла" таких прибамбасов нет. А у "старого костёла" башенки в наличии.
Какой сделаем вывод?




...пишит вам Iвашка Подполтiнный с добрым скакуном Янеком.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
резидент




Сообщение: 138
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.11 07:17. Заголовок: В 1908г. стараниями ..



 цитата:
В 1908г. стараниями военного капеллана Виктора Петкевича устроена каплица при его квартире в деревянном доме В.Т.Могильницкой, освящена в июле 1909г. К 1911г. перестроена и значительно расширена, в 1913г. преобразована в костёл (официально разрешён в 1916г).

Костёл Ченстноховской Божией Матери: ул. Партизана Германа, у дома №20 (пос. Лигово - Урицк, Матвеевская ул., пр. Урицкого, д. 45) [BR]http://katholik.spb.ru/ru/piter.html



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 1520
Откуда: Дударщина, Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.12 15:01. Заголовок: Olants пишет: Возмо..


Olants пишет:

 цитата:
Возможно на 3-х фотографиях (не ранее 1908 года) «Васильевский переулок» на странице http://ligovo-spb.ru/olds2.html изображена каплица в деревянном доме В. Т. Могильницкой (см. выше). Затем здание перестраивалось, и к 1911 году дом принял "церковный" вид.


Вы себе противоречите! Вы говорили, что этот особняк пережил войну. А пережить он мог только, если был каменный.

Olants пишет:

 цитата:
Фото 1900-х гг. Перекресток Васильевского переулка и Сегалевой улицы, вид на запад, к улице Раевской. На первом плане, по нашему предположению, стоит новое кирпичное здание Костёла Божьей матери Ченстоховской.


Во-1, я не понял, особняк - это дом Могильницкой (цитата выше) или новый костёл?
Во-2, мы вам с Атомом отвечали три года назад, что особняк по архитектуре не годится для костёла, а больше похож на богатую затейливую дачу с башенками, верандами, балконами, мансардами... Такое строится только для себя.





Я иду по дну, я гоню волну... (Пикник)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
резидент




Сообщение: 697
Откуда: Старо-Паново
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.12 10:07. Заголовок: Как где же конструкт..


Как где же конструктивная критика моих аргументов?
Надо «зеркалить» фотографию Костёла Божией Матери Ченстоховской или нет?
Разве не место фотографии Костёла Божией Матери Ченстоховской в «Дачном поселке» http://ligovo-spb.ru/olds2.html


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 1621
Откуда: Дударщина, Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.12 06:50. Заголовок: Мне прислали сканы п..


Мне прислали сканы подробной карты с нумерацией участков Урицка и Сосновой Поляны.
2-х километровка ок. 1960 г.

Так вот номера 45 и 47 по пр. Урицкого точно совпали с тем углом Матвеевской и Васильева пер., который я изобразил на своём плане "Дореволюционное Лигово".



Вам подарок! Урицк воскресе!

Кажется, там в советские времена был магазин. Видна надпись "МАГ".



Я иду по дну, я гоню волну... (Пикник)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
резидент




Сообщение: 789
Откуда: Старо-Паново
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.12 12:18. Заголовок: Atom пишет: Олег, п..


Atom пишет:

 цитата:
Олег, почему я должен вам верить?


Атом, вы читать умеете – смотрите выше Сообщение: 64
Я задал вопрос: «Вы своим глазам верите?»

иван пишет:

 цитата:
Мне прислали сканы подробной карты с нумерацией участков Урицка и Сосновой Поляны.
2-х километровка ок. 1960 г.


иван пишет:

 цитата:
Вам подарок!


Но лучший подарок это полноформатные сканы подробной карты с нумерацией участков Урицка и Сосновой Поляны.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 1623
Откуда: Дударщина, Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.12 21:34. Заголовок: Olants пишет: Но лу..


Olants пишет:

 цитата:
Но лучший подарок это полноформатные сканы подробной карты с нумерацией участков Урицка и Сосновой Поляны.


Когда обработаю, тогда и выложу. Качество плохое - тёмные, не четкие.




Я иду по дну, я гоню волну... (Пикник)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 1624
Откуда: Дударщина, Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.12 21:46. Заголовок: http://f2.s.qip.ru/6..




Исправленному верить.


Всё уже доказано.
Даже не понимаю, что Вы хотите доказать...



Я иду по дну, я гоню волну... (Пикник)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 1625
Откуда: Дударщина, Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.12 21:57. Заголовок: Я выше пишу: Мне пр..


Я выше пишу:

 цитата:
Мне прислали сканы подробной карты с нумерацией участков Урицка и Сосновой Поляны.
2-х километровка ок. 1960 г.


Вся нумерация идет только по улицам, по переулкам никакой нумерации нет.
Распределение участков по улицам идет однообразно по всем улицам, с юга на север.
Нечетные номера - восточные, четные - западные. Это нормально, стандартно.



Я иду по дну, я гоню волну... (Пикник)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
резидент




Сообщение: 794
Откуда: Старо-Паново
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.12 08:19. Заголовок: Иван, круто режете –..


иван пишет:

 цитата:
Всё уже доказано.
Даже не понимаю, что Вы хотите доказать...



Доказать? Разве не участники форума предлагают свои предложения, свои решения???
Я предложил на обсуждение своё предложение – а Вы его просто вырезали.
ВЫ лишили участников форума возможности обсудить моё предложение.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 1630
Откуда: Дударщина, Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.12 14:23. Заголовок: Эта самая каплица, и..


Эта самая каплица, имхо, видна за костелом - узкий домик с острой надстройкой. Участок №35.
Сам костел стоит на угловом участке №37.





Я иду по дну, я гоню волну... (Пикник)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 1656
Откуда: Дударщина, Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.12 13:46. Заголовок: Olants пишет: ВНИМА..


Olants пишет:

 цитата:
ВНИМАНИЕ!
На всех снимках здание угловое.


Но это два смежных угла по Васильевскому! Доказано фоткой с пожарными.

Где улица видно по канавам (теперь я знаю точно): главные канавы - вдоль улиц, пересекая переулок в зарытой трубе.

На снимке костела видно, где улица - она идет справа. Это Матвеевская. Точно в соответствии с адресом: Матвеевская, 45 или 47. (я писал, что там совмещеный участок)



Я иду по дну, я гоню волну... (Пикник)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
резидент




Сообщение: 830
Откуда: Старо-Паново
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.12 17:44. Заголовок: Иван, помогите пожал..


Иван, помогите пожалуйста, обозначьте на фрагменте «1960-num-urizk (2)» Костел и «белую» дачу.
1960-num-urizk (2)



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 1667
Откуда: Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.12 22:07. Заголовок: Пожалуйста! http://f..


Пожалуйста!




Лучшее, что мы получаем от истории, это вызывемый ею энтузиазм. (Гёте)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
резидент




Сообщение: 856
Откуда: Старо-Паново
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.12 20:19. Заголовок: иван пишет: Просто ..


Что у Вас вызвало такую бурную реакцию?
Неужели мои жалкие потуги возразить Вам? Это же Вы пишите на базовом сайте «Деревянное здание костёла вытянуто вдоль Матвеевской улицы, башенки на северной стене выходят на Васильев переулок, солнце на юго-востоке, начало дня.»
http://ligovo-spb.ru/olds3.html
Почему деревянное? По видимой структуре первый этаж выходящий на Васильев переулок, каменный. Возможно из натурального камня.
Неужели то, что первый этаж Костела выложен из камня?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 1697
Откуда: Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.12 21:59. Заголовок: Olants пишет: Почем..


Olants пишет:

 цитата:
Почему деревянное? По видимой структуре первый этаж выходящий на Васильев переулок, каменный. Возможно из натурального камня.


Ага! Горючий камень! Может быть из каменного угля?
Посмотрите на люфтфото 1943 - белая дача разрушена, но что-то осталось, а от костела даже фундамента не осталось.




Лучшее, что мы получаем от истории, это вызывемый ею энтузиазм. (Гёте)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
резидент




Сообщение: 858
Откуда: Старо-Паново
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.12 10:35. Заголовок: иван пишет: Ага! Го..


иван пишет:

 цитата:
Ага! Горючий камень! Может быть из каменного угля?


Не, скорее из сланца. Ведь других камней Вы, кажется, не знаете. (Иван, каков посыл – таков ответ)
Информация для общего развития: иногда стены зданий, стены первых этажей клали из природного камня.

иван пишет:

 цитата:
Посмотрите на люфтфото 1943 - белая дача разрушена, но что-то осталось, а от костела даже фундамента не осталось.


Посмотрел – не увидел указаний на «белую дачу», на снимке вообще нет каких-либо ориентиров.
Когда я Вас попросил помочь – нанести на снимок наиболее известные здания Урицка Вы промолчали.
Иван, вы лишили ВСЕХ прекрасного иллюстративного материала! А заодно, лишили ВСЕХ возможности узнать, в каком месте находился Горсовет, прочитать рассказ ветерана, который жил в Урицке во время оккупации.
Флаг вам в руки!



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 1701
Откуда: Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.12 16:30. Заголовок: Смотрим сюда: http:/..



Лучшее, что мы получаем от истории, это вызывемый ею энтузиазм. (Гёте)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
резидент




Сообщение: 864
Откуда: Старо-Паново
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.12 07:10. Заголовок: иван пишет: Смотрим..


иван пишет:

 цитата:
Смотрим сюда:


Смотрю, и не вижу ответа на конкретный вопрос: «допустимо водружать крест на светское здание»?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 1710
Откуда: Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.12 14:01. Заголовок: Olants пишет: Смотр..


Olants пишет:

 цитата:
Смотрю, и не вижу ответа на конкретный вопрос: «допустимо водружать крест на светское здание»?


Не знаю, поэтому и не отвечаю.
Я уже делал предположение, что там мог жить капеллан этого костёла, Виктор Петкевич.



Лучшее, что мы получаем от истории, это вызывемый ею энтузиазм. (Гёте)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 1715
Откуда: Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.12 10:55. Заголовок: Новость: смотрим ..


Новость: смотрим "Современный вид" места костёла на странице "Постройки Лигова", там где открытка.



Лучшее, что мы получаем от истории, это вызывемый ею энтузиазм. (Гёте)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
аналитик




Сообщение: 13
Откуда: Сосновая Поляна, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.12 18:29. Заголовок: Из Памятной книжки С..


Из Памятной книжки С.-Петербургской губернии на 1914-1915 г.

«Римско-католическiй костелъ въ м. Лигово, по Матвеевской ул., № 47, ксендзъ - Викторъ Андреевичъ Петкевичъ.»



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 1939
Откуда: Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.12 19:17. Заголовок: Всё правильно! Лишне..


Всё правильно! Лишнее подтверждение адреса.



Лучшее, что мы получаем от истории, это вызывемый ею энтузиазм. (Гёте)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
созидатель




Сообщение: 109
Откуда: Наша, Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.14 02:11. Заголовок: Надо бы определить, ..


Надо бы определить, где это поляки Малиновские справляли свою религиозную нужду
Есть такое фото. Я его не размещаю на сайте, потому что это не лиговский костёл.
Но, вероятнее всего был где-то не очень далеко.



Ссылка на страницу с фото



Всё, что Вы напишите, будет предъявлено на Страшном Суде!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
мичман




Сообщение: 150
Откуда: ПИТЕР
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.14 14:06. Заголовок: .....


так где-же поляки справляли свою нужду ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 32 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
         
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 19
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия