On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]

180 лет назад (1840) имение Лигово с деревнями купил генерал-майор граф Григорий Григорьевич Кушелёв (младший).

Место лиговского дворца на аллее Славы

Основные разделы базового сайта (открыть):

Мобильная версия сайта



АвторСообщение
историк




Сообщение: 238
Зарегистрирован: 24.10.13
Откуда: С-Петербург, Дачное
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.18 10:59. Заголовок: Улицы Сосновой Поляны


Неоднократно вопрос о названиях улиц затрагивался в сосновополянской теме - думаю, лучше вынести отдельно в топонимический подраздел (включая проезды бывшей Тавриды - до сих пор от них остались куски в виде участков Тамбасова и Новобелицкой. Ну и Здоровцева сюда же, разумеется). Сдается мне, тут ещё будет о чем поговорить

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 19 [только новые]


moderator




Сообщение: 4262
Зарегистрирован: 15.04.09
Откуда: Ижория, Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.18 16:09. Заголовок: Да, согласен. ..


Да, согласен.



Лигово в голове...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
историк




Сообщение: 239
Зарегистрирован: 24.10.13
Откуда: С-Петербург, Дачное
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.18 20:37. Заголовок: Ну и, собственно, св..


Ну и, собственно, свежая находка.
Ещё несколько лет назад удалось посмотреть в ЦГИА утверждённый 23 февраля (8 марта
Красная линия - Садовый, жёлтая - Центральный, зелёная - Дачный. Правда, по всей видимости, к тому времени эти названия, как и большая часть тавридских, уже не употреблялись.

1966:

Бывшего Садового переулка уже и по факту не видно, а вот бывшие Центральный и Дачный (цвета те же) вполне просматриваются. Для соотнесения выделил сиреневым Монетный переулок (=пр. Ветеранов).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
историк




Сообщение: 243
Зарегистрирован: 24.10.13
Откуда: С-Петербург, Дачное
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.18 20:00. Заголовок: Глянул в ЦГИА дело п..


Глянул в ЦГИА дело по Тавриде.
Во-первых, не по топонимике, а вообще: дата утверждения плана Тавриды Строительным отделением губернского правления - 20.11. (3.12.)1913 г.
Во-вторых, на плане Тавриды 1915 года, как известно, есть два больших круга - на перекрёстках Строительского проспекта и Марковской и Александровской улиц, которые видны и на позднейших фотосъемках.Так вот, по плану предусматривалось назвать первый круг Свинцовской площадью, а второй - Келлеровской площадью. И Свинцов, и Келлер входили в руководство АО Строитель, что наводит на мысль, что и названия улиц Тавриды связаны с этим самым руководством, и, в принципе, пару корреляций по именам (не по фамилиям, а именно по именам) найти можно, но стопроцентной уверенности в этом нет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 4297
Зарегистрирован: 15.04.09
Откуда: Ижория, Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.18 05:08. Заголовок: Подумал, что надо сд..


Подумал, что надо сделать планшет сравнения для Тавриды покрупнее и из двух частей (север, юг).
То, что сейчас можно крутить - и криво сделал и мелко.
На днях будет.

Значит ищем фамилии или имена учредителей...
  • Георгиев; Георгий?
  • Владимиров; Владимир Келлер
  • Александров или Александр;
  • Келлер;
  • Марков; Марк Варшавский
  • Свинцов;
  • Лаврентьев; Лаврентий Меус
  • Максимов; или Максим


    Исправлено 21.03.2018
    иван



  • Лигово в голове...
    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    историк




    Сообщение: 244
    Зарегистрирован: 24.10.13
    Откуда: С-Петербург, Дачное
    ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.18 11:43. Заголовок: иван пишет: Значит ..


    иван пишет:

     цитата:
    Значит фамилии учредителей...



    Повторюcь, похоже, что там надо смотреть не фамилии, а имена. Во всяком случае, известно, что в руководстве Строителя были люди с именами Марк и Лаврентий. Но тут в студию нужен весь список членов правления/директоров Строителя.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    moderator




    Сообщение: 4299
    Зарегистрирован: 15.04.09
    Откуда: Ижория, Лигово
    ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.18 07:24. Заголовок: Но Келлер и Свинцов ..


    Но Келлер и Свинцов - фамилии


     цитата:

    Келлер Владимир Константинович - дворянин, надворный советник.
    Член совета С-Петербургского Частного банка. Учредитель и акционер Общества «Электропередача».
    Член правлений: Общества Ораниенбаумской электрической железной дороги, Русского общества "Бла...", Общества металлургических, механических и судостроительных заводов "Бекер и Ко", Общества соединенных цементных заводов "Железо-Цемент", Общества "Промет" (устройство освещения), С-Петербургского строительного общества, Общества "Строитель".

    Владимир Константинович Келлер (Келер) родился в 1856 году.

    Был женат на Метальниковой-Келер Вере Ивановне (1864-1916), сестре видного русского учёного-зоолога, иммунолога и эволюциониста Сергея Ивановича Метальникова (1870–1946), находился в родственных отношениях с богатейшими семействами дореволюционной России — Метальниковыми и Виннерами. Проживал в Санкт-Петербурге в 4-хэтажном доме на углу Пантелеймоновской улицы и Соляного переулка, № 4/16 (сейчас ул. Пестеля, д.4), принадлежавшем отчиму жены генерал-майору артиллерии Б.И. Виннеру (доходный дом А.Н. Бекетова – деда А.А. Блока).

    В Партените у Келлера было виноделие; в громадном погребе хранились грандиозные бочки со многими сортами вина.

    В.К. Келлер умер в 1919 году.
    Похоронен на Никольском кладбище Александро-Невской лавры. В семейном захоронении также похоронены: Метальникова-Келер Вера Ивановна (1864-1916), Метальникова Наталья Петровна (1864-1926), Метальников Петр Дмитриевич (1897-1932), Метальникова-Виннер Екатерина Ивановна (ум. 1915). Жена В.К. Келера - Вера Ивановна, сестра Сергея Ивановича Метальникова.

    http://fantlab.ru/autor47747




     цитата:
    Свинцов А.И. - инженер путей сообщения, действительный статский советник, причислен к Министерству путей сообщения. Совладелец и распорядитель торгового дома в форме товарищества на вере в Петербурге "Нефтяное товарищество А.В.Покровский, А.И.Верблюнский, А.И.Свинцов и К". Директор Товарищества "Дом инженеров путей сообщения в С-Петербурге". Член правлений: Общества "Строитель" С-Петербургского строительного общества. Председатель правления общества Белгород-Сумской железной дороги.


    Александр Иванович?



    Лигово в голове...
    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    moderator




    Сообщение: 4300
    Зарегистрирован: 15.04.09
    Откуда: Ижория, Лигово
    ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.18 07:42. Заголовок: Другие члены обществ..


    Другие члены общества "Строитель":

    Варшавский Марк А. - потомственный почетный гражданин, коммерции-советннк. Совладелец и распорядитель торгового дома в форме товарищества на вере "Банкирский дом М. А. Варшавский" (Петербург). Член совета Русско-Английского банка. Председатель правлений: Товарищества Богатовского сахарного завода, Общества Гигиенических дешевых квартир для еврейского населения, "Строитель", "С-Петербургского строительного общества; член правлений: общества Днепровской мануфактуры, транспортного и страхового общества Тергард и Гей".

    Казанджиев Дмитрий Матвеевич (1878-1937) - присяжный поверенный. Управляющий делами Общества "Строитель" (Петербург), директор Общества Боково-Княгининских антрацитовых копей.

    Меус Лаврентий Эдуардович - бельгийский подданный, представитель бельгийского банка Общественных вкладов. Член правлений: Общества Ораниенбаумской электрической железной дороги, Общества "Строитель" (Петербург), С-Петербургского строительного общества.

    Бернштейн Григорий Абрамович - инженер, коммерции-советник. Директор-распорядитель общества "Строитель" (Петербург), директор С-Петербургского строительного общества, член правления общества Финляндского легкого пароходства.

    Мерклин Фёдор А. - дворянин. Член правлений: Общества Ораниенбаумской электрической железной дороги, Общества "Строитель".




    Лигово в голове...
    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    историк




    Сообщение: 245
    Зарегистрирован: 24.10.13
    Откуда: С-Петербург, Дачное
    ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.18 11:03. Заголовок: Но Келлер и Свинцов ..



     цитата:
    Но Келлер и Свинцов - фамилии



    Правильно. И по их фамилиям названы площади. А улицы - очень похоже, что уже от имён. Вот не могли ли имя того же Келлера для Владимирской использовать? Имя банкира и далеко не последнего человека в еврейской общине Варшавского вполне возможно, что пошло для Марковской, а русское имя вот этого товарища, ставшего впоследствии одним из создателей крупнейшей нефтяной компании -

     цитата:
    Меус Л.Л. - бельгийский подданный, представитель бельгийского банка Общественных вкладов. Член правлений: Общества Ораниенбаумской электрической железной дороги, Общества "Строитель" (Петербург), С-Петербургского строительного общества.


    - для Лаврентьевской. Хотя почему-то у Боханова он "Л.Л.", хотя у Гольцова в книге по Оранэле, где цитат немало, он Лаврентий Эдуардович.
    Самое любопытное с Бернштейном. Вообще он вроде почти везде - Григорий Абрамович, видимо, так и его звали. Но в паре упоминаний, причём одном дореволюционном, он указан как... Георгий.
    Ну и поскольку Строитель занимался не только Тавридой, но и Фаворито, можно заметить, что до революции в Лигово работала контора Бернштейна, а после революции появился (ненадолго) проспект в честь Бронштейна


    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    moderator




    Сообщение: 4302
    Зарегистрирован: 15.04.09
    Откуда: Ижория, Лигово
    ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.18 16:18. Заголовок: Lashner пишет: а по..


    Lashner пишет:

     цитата:
    а после революции появился (ненадолго) проспект в честь Бронштейна


    В смысле "проспект Троцкого" ?

    Да, видимо, не хотели светить нерусские фамилии в названиях.



    Лигово в голове...
    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    историк




    Сообщение: 246
    Зарегистрирован: 24.10.13
    Откуда: С-Петербург, Дачное
    ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.18 16:20. Заголовок: Угу http://jpe.ru/gi..


    Угу

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    moderator




    Сообщение: 4303
    Зарегистрирован: 15.04.09
    Откуда: Ижория, Лигово
    ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.18 16:25. Заголовок: Вот навскидку интере..


    Вот навскидку интересные дела -

    ЦГИА СПб. Фонд 780. Опись 1. Дело 662
    Об учреждении Товарищества "Торговый дом Дарси, Маршалл, Стивенсон" и списки членов правлений Акционерного общества "Строитель", Донецко-Юрьевского металлургического общества и Акционерного общества "Медь"
    Начальная дата: 01.06.1915
    Конечная дата: 05.08.1917

    ЦГИА СПб. Фонд 256. Опись 31. Дело 498
    О рассмотрении плана разбивки на участки земли Акционерного общества "Строитель" Маврино-Фаворит при ст.Лигово Петербургского у.; план
    Начальная дата: 13.06.1913
    Конечная дата: 20.12.1914
    Количество листов: 34

    ЦГИА СПб. Фонд 256. Опись 31. Дело 642
    О рассмотрении плана разбивки на участки земли Акционерного общества "Строитель" в Петергофском у. в имении "Таврида" (ранее "Литания") с прокладкой новых улиц; план
    Начальная дата: 12.11.1913
    Конечная дата: 13.02.1914
    Количество листов: 25

    ЦГИА СПб. Фонд 224. Опись 1. Дело 4286
    Дело об обложении земским сбором недвижимого имущества А. А. Вакульского-Дошинского, Е. К. Закревской, Ш.-Ф. Ван-Моля, Акционерного общества "Строитель" на ст. Лигово в местности Фаворита по Андреевскому пр., Куповской и Сегалевой ул., 3 и 14; план
    Начальная дата: 21.06.1905
    Конечная дата: 15.09.1914
    Количество листов: 42

    Можешь посмотреть, Алексей?



    Лигово в голове...
    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    историк




    Сообщение: 247
    Зарегистрирован: 24.10.13
    Откуда: С-Петербург, Дачное
    ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.18 16:45. Заголовок: Спасибо за наводку. ..


    Спасибо за наводку. Вот не знаю, когда теперь попаду в ЦГИА, но дело по Фаворито я бы глянул, а может и по составу правления Строителя, если не получится найти раньше. Ну а что касается третьего в списке, то, собственно, на основе его анализа всё вышесказанное по Тавриде и было написано .

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    историк




    Сообщение: 249
    Зарегистрирован: 24.10.13
    Откуда: С-Петербург, Дачное
    ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.18 23:16. Заголовок: В копилку: бухгалтер..


    В копилку: бухгалтера Строителя, судя по справочникам Весь Петербург, звали Александр Федорович Кольман.
    Александровская?
    В общем, гипотез нет пока только по Максимовской.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    moderator




    Сообщение: 4307
    Зарегистрирован: 15.04.09
    Откуда: Ижория, Лигово
    ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.18 05:11. Заголовок: ТОПОНИМИКА ТАВРИДЫ (..


    ТОПОНИМИКА ТАВРИДЫ (бывшая Литания)

    АО "Строитель" -- Строительский пр.
    Александр(?) Свинцов или Александр Кольман -- Александровская ул.
    Свинцов А.И. -- Свинцовская площадь
    Владимир Келлер -- Владимирская ул. и Келлеровская площадь
    Лаврентий Меус -- Лаврентьевская ул.
    Марк Варшавский -- Марковская ул.
    Максим, Максимов (?) -- Максимовская ул.



    Лигово в голове...
    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    moderator




    Сообщение: 4308
    Зарегистрирован: 15.04.09
    Откуда: Ижория, Лигово
    ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.18 05:32. Заголовок: Есть такой Максимов ..


    Есть такой Максимов


     цитата:
    Максимов В.В. - дворянин, тайный советник, бывший директор Департамента железнодорожных дел Министерства финансов. Председатель правлений: Общества железнодорожных ветвей, Общества лесопропилочных заводов системы Юлиуса Рютгерса в России; член правлений: Донецко-Грушевского общества каменноугольных и антрацитовых копей, Первого Грозненского нефтепромышленного товарищества.


    Василий Владимирович. С железной дорогой связан (директора департамента железнодорожных дел), а со строительством нет зацепок. Жил в СПб с 1892 года.



    Лигово в голове...
    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    moderator




    Сообщение: 4309
    Зарегистрирован: 15.04.09
    Откуда: Ижория, Лигово
    ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.18 06:05. Заголовок: Был другой Максимов ..


    Был другой Максимов

     цитата:
    Максимов Е.Д. - действительный статский советник, редактор-издатель "Вестника Всероссийского съезда деятелей кустарной промышленности". Председатель совета Российского общества пароходства и торговли, член совета Русского Торгово- Промышленного банка, член правления и учредитель Общества Аккерманской железной дороги.





    Лигово в голове...
    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    историк




    Сообщение: 250
    Зарегистрирован: 24.10.13
    Откуда: С-Петербург, Дачное
    ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.18 09:18. Заголовок: Свинцов, судя по спр..


    Свинцов, судя по справочнику "Весь Петербург" - Анатолий Иванович.
    С Георгиевской бы ещё разобраться. Большая Топонимическая Энциклопедия пишет ее с до-тавридского периода - 1910 г., с отсылкой на это дело:

     цитата:
    ЦГИА СПб. Фонд 224. Опись 3. Дело 4306
    О разрешении на постройку А.М.Иванову на ст. Лигово по Георгиевской ул., 66 и Степановой ул., 10


    Но мне думается, что здесь кто-то нахимичил - либо архивисты, либо дореволюционные документоведы. Во-первых, где Степанова, а где Георгиевская, во-вторых - у Новых Мест и Литании разные владельцы, в-третьих - кмк, эта Георгиевская на самом деле... Егоровский переулок. На это намекают заголовки следующих дел:

     цитата:
    ЦГИА СПб. Фонд 224. Опись 3. Дело 4347
    О разрешении на постройку М.М.Аунапу на ст. Лигово по Егоровскому пер., 66 и Степановой ул., 9



     цитата:
    ЦГИА СПб. Фонд 224. Опись 3. Дело 4346
    Прошение В.Н.Ершовой о разрешении на постройку и справка об имуществе на ст. Лигово по Егоровской ул., 63/12-А, Сегаловой ул., 61-Б и Степановой ул., 62-В


    Привязывать к Бернштейну, наверное, смысла немного - тем паче, что, часом не в честь него ли в также относящемуся к Строителю Фаворито был назван Григорьевский переулок?


    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    moderator




    Сообщение: 4312
    Зарегистрирован: 15.04.09
    Откуда: Ижория, Лигово
    ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.18 21:12. Заголовок: Lashner пишет: Но м..


    Lashner пишет:

     цитата:
    Но мне думается, что здесь кто-то нахимичил


    Конечно, ошибка. Я ведь давно свёл все дела в таблицу http://ligovo-spb.ru/docs/adresa-ligovo.xls
    и насчёт ошибки с "Георгиевской ул." не сомневался. Конечно, эти участки были на углах Егоровского переулка.

    Насчёт Георгиевской улицы в Тавриде мне подумалось, не мог ли быть причастен к этому последний владелец
    Литании - Эдуард ЕГОРЬЕВИЧ Эбсворт, ведь он владел обоими участками. Как англичанину, ему не было большой разницы между Георгием и Егором (известно, что это разновидности одного корня, как и Юрий).
    Настоящее же имя Эбсворта - Edward Henry Ebsworth (1848-1915).

    Откуда же отчество Егорович?
    Ответ прост: от отца! Его отца звали George Searl Ebsworth (1814-1894)
    Понятно?
    ГЕОРГ по-немецки, Жорж по-английски... Егор по-русски.
    Для информации, его мать звали Sarah Maria Anne Cazalet (1819-1890).

    Видимо, уже при Эбсворте стали прокладывать новый проезд по границе его владений.
    И назвал он улицу в честь своего отца.



    Лигово в голове...
    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    историк




    Сообщение: 251
    Зарегистрирован: 24.10.13
    Откуда: С-Петербург, Дачное
    ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.18 22:06. Заголовок: Cпасибо, версия небе..


    Cпасибо, версия небезынтересная. Хотя не факт, что Эбсворт имел к этому процессу какое-то отношение - может, всё это уже было при Строителе.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    Ответ:
             
    1 2 3 4 5 6 7 8 9
    видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

    показывать это сообщение только модераторам
    не делать ссылки активными
    Имя, пароль:      зарегистрироваться    
    Тему читают:
    - участник сейчас на форуме
    - участник вне форума
    Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 39
    Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
    аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



    Создай свой форум на сервисе Borda.ru
    Форум находится на 32 месте в рейтинге
    Текстовая версия