Отправлено: 26.04.11 14:30. Заголовок: ЛИГОВО (этимология)

цитата:

Что до имени «Лига», то вообще-то «liha» по-вепсски и по-фински означает «мясо», а по-карельски — «хорошая дичь», но не исключено, что название речки идет от понятия «lihaa» — «полная» или от «lauha» — «теплая», «мягкая». Комментарий лингвиста: Лига. Ср. карельское „ligo“ — „место для мочки льна, конопли.

Цитата из книги
«Александр Шарымов. Предыстория Санкт-Петербурга. 1703 год. Книга исследований», СПб., «Издательство “Журнал Нева”», 2004 г.
советую прочитать.

 Отправлено: 23.01.11 20:15. Заголовок: Мне кажется, что наз..

Мне кажется, что название Лигово все же происходит от ижорского "грязь". Местность болотистая... "Толстая" как то притянуто... Или на худой конец упомянуть на сайте оба варианта, они минимум равноценны по версиям тех же "кровоедов" ))))

 Отправлено: 24.01.11 05:37. Заголовок: Лигово от Лиго

Вот что я запостил на форум aroundspb<\/u><\/a>, касательно приладожской деревни Лигово:

цитата:

Думаете, люди, те древние, могли назвать свою деревню словом "грязь"? Не логичнее ли предположить, что древний ведический праздник летнего солнцестояния, называемый у балтийских племён "Лиго" дал название этой деревне, как и другой, стоящей на реке Лиге (Полежаевский парк)? А еще можно предположить, исходя из расположения деревни на северной точке полуострова, что оно символизирует максимальное склонение солнца, и что там, наверняка, было ведическое капище.

 Отправлено: 24.01.11 23:24. Заголовок: Грязь - грязная - бо..

Грязь - грязная - болотистая.. Да, думаю. Большинство топонимов было по внешнему описанию или принадлежности. Это раз. Второе - Не было тут капища. Вашими же словами - где доказательства? Да и места для капищ выбирались иначе, да и дольше сохраняли таинственную окраску в тех же местных не только легендах, но и привычках - как относиться к данным местам в повседневной жизни. Третье - почему именно эта деревня приняла имя праздника, чего опять-таки не практиковалось.
У ингеройсет, инкерикот, карьялайсет,изури даже в рунах не упоминается праздника Лиго, он есть у латышей. А это совсем разные народности.
И потом, опять же мы лишь углубляемся в спор, который ведут краеведы не одно десятилетие, какими бы они ни были)))
Есть ДВА наиболее известных варианта, и оба имеют право на существование. Ведь с древней ижорой нам не поговорить, а без ее ЛИЧНОГО присутствия любая версия бездоказательна, хоть тресни.

 Отправлено: 24.01.11 23:41. Заголовок: так что спорить вы м..

так что спорить вы можете до бесконечности

 Отправлено: 25.01.11 01:12. Заголовок: Именно!!!)))))))) П..

Именно!!!))))))))
Потому и предложение возникло - озвучить на сайте обе версии. Пусть бросит в меня камень, кто считает что я не права!!!...
(...... Схожу-ко я за броником..... женчина я слабая...бесзащитная.... кто вас знает, право....)

 Отправлено: 27.01.11 10:44. Заголовок: comme1 пишет: Не бы..

comme1 пишет:

цитата:

Не было тут капища. Вашими же словами - где доказательства?

Читайте внимательно - я привел мой пост из форума aroundspb, где тема была дер. Лигово на берегу Ладоги.
Ссылка указана, приладожская выделено.

 Отправлено: 26.04.11 17:10. Заголовок: Всё это явно притяну..

Всё это явно притянуто за уши. Я поддерживаю "вымачивание льна". Лён здесь и сажали и вымачивали.

Есть еще одна бредовая версия - liga - это тяпка, мотыга по гречески.

 Отправлено: 27.04.11 03:53. Заголовок: Пенька́ — волок..

цитата:

Пенька́ — волокна стеблей конопли. Добывают путём долгого (до 2-х лет) отмачивания конопляной массы в проточной воде. Волокна конопли отличаются особой прочностью и стойкостью к солёной воде, в результате чего нашли применение в морском деле. Канаты и верёвки из пеньки до сих пор используются, так как практически не изнашиваются от контакта с морской солью.

Википедия

 Отправлено: 20.10.13 10:36. Заголовок: Копнём прибалтов... ..

Копнём прибалтов...

С латышского ligo переводится как летний и середина лета.

В Латвии есть Лигский погост Гулбенского края ("Лебединного").
Центром погоста является село Ligo.

цитата:

В XII веке земли нынешней Лигской волости были заселены выходцами из Ерсики. В дальнейшем они оказались во владении Рижского архиепископа (XIII век), отходили к Польше (XVI век), Швеции (XVII век) и Российской империи (XVIII век). На территории волости в XIX веке находились 3 полупоместья — Яунское, Лигское и Силтайское, в Лиго работала стекольная мануфактура. В 1875 году была открыта Силтайская школа. [Википедия]

Что за Ерсика такая?

цитата:

Герсике (или Герсик, Герцике, Герцик, Герсеке и реже Герцихен и Герзехен) — древний русский город в Семигалии (см.). ...Герсике был центром русского владычества в Ливонии, на Двине, имел несколько православных церквей и был столицей удельного княжества, вассала полоцкого князя. Князь его, Виссевальд (Всеволод), собирал дань с подчиненных ему туземцев, и в союзе с ними воевал с немцами-распространителями христианства. [Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона]

цитата:

Ерсика (латыш. Jersika; лат. Gerzika, Gercike, Gerceke; нем. Zargrad; рус. Царьград, Ерсика, Герцике; другие названия: Gercike, Gerdeke, Gerseke, Gertzeke, Locus Castri in Gerzeke, monte Gerzieche, Gersika, Gerzeke, Gerzike) — исторический центр Латгалии, княжества (королевства) Герцике, ныне среднее село в Ерсикской волости Ливанского края Латвии. <...> Около 1015 года Герцике вместе с прилегающей к нему долиной р. З. Двина, был включён в состав Киевской Руси, а после усиления феодальной раздробленности, Ерсикское княжество подчинялись Полоцкому княжеству вплоть до германского нашествия 1224—1226 гг. [Википедия]

Ни фига себе! Герсик это бывший Царьград!
Значит местные литовцы-язычники (ведические) после появления полоцкого князя бежали севернее Герсики и одним из их сёл было Лиго.

А ещё в литовском есть слова lygus ровный, равный lyguma равнина (y произносится как долгое и).

Теперь понятно почему есть карельское слово ligo, означающее вымачивание льна.
А делается это прежде всего для выравнивая льняных нитей, а также для выбеливания их.

Также понятно смысл праздника Ligo. В это время Солнце занимает самую высокую точку на небосводе, то есть некую устойчивую воображаемую вершину - равнину. Возможно древние выкрикивали «Ligo!» и на других праздниках годового цикла (Лето) - равноденствиях. Тогда связь становится ещё яснее

Таким образом мы связали три языка - литовский, латышский и карельский. Но праздник солнцестояния Ligo в латышский, наверняка, принесли литовцы (балты)

 Отправлено: 15.12.15 11:50. Заголовок: Вот цитаты из карель..

Вот цитаты из карельских словарей разных диалектов.
Нам интереснее тот, где есть буква и звук «g» - ливвиковский.

 Отправлено: 15.12.15 13:58. Заголовок: Ещё нашел озеро межд..

Ещё нашел озеро между Лемболово и Орехово, которое называлось
ЛИГО-ЛАМПИ (lampi - пруд по-фински)
Из Викимапии

цитата:

Озеро Верхолино (Фигурное) Озеро находится во Всеволожском районе Ленинградской Области на территории Ореховского Лесопарка. На большинстве советских/российских карт оно обозначено как Верхолино. loadmap.net/download/503843231/050k--p36-121-3_4.gif На карте «Карта Лтд.» (karta-ltd.ru 2008) в скобках приведено и название «Фигурное». Финское название: Likolampi («Грязное озеро») www.karjalankartat.fi/?language=fi&E=4516313.542640696&... На военно-топографических картах Санкт-Петербургской Губернии 1830-1860-х годов Ф. Ф. Шуберта это озеро обозначено как «оз. Лиголампи». www.aroundspb.ru/maps/history/shubert1840karper.jpg Не очень, правда, понятно, почему «грязное», вроде бы, оно вполне чистое и незаросшее. Высота озера над уровнем моря: 79,0 м (данные карт Генштаба масштаба 1:50000 1987 г). По данным снимков Google [спутник] 2008 г площадь озера 23,6 га (по данным карт Генштаба масштаба 1:25000 1954 г - 24,6 га). Рядом с озером есть ещё 2 озера-«придатка».

Так что LIGO / LIKO и LIGA / LIKA - две большие разницы, как говорят у нас в Карелии.
Первое значит «замачивание льна» в льноводстве, а второе - просто грязь.
Ну а свиньи, сами знаете, что первее всего находят

 Отправлено: 16.12.15 03:19. Заголовок: Сейчас, на мой взгля..

 Отправлено: 16.12.15 14:25. Заголовок: Вот сколько прудов и..

Вот сколько прудов и озер в Финляндии связаны с мочкой льна.
Правильно редактор перевёл название


А вот колтушскую деревню Лиголамби (между Колбино и Воейково)
до сих пор переводят «грязный пруд».
«До 1942 - место компактного проживания ингерманландских финнов».
Но до 18 века, наверняка, там проживали ижорцы и выделывали лён.
Та же история, что и с нашей Лихалой.

Вот в Карелии нашлись озеро Лиголамби, вытекающая река Лиго, впадающая в реку Маньга.

[url=http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=61.625410&lon=33.307285&z=14&m=yh&show=/24722992/ru/Пруд&search=%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%B1%D0%B8]Викимапия [/url]

Понятно к чему я клоню?
Связка озеро (пруд) -- вытекающая река с одним корнем LIGO
это обычное дело для финских племён, которые выделывали лён и пеньку.
Чтобы река или озеро были пригодны для этого, надо, чтобы были пологие берега, чистая вода, мало тени и отсутствие пасущихся коров.

 Отправлено: 04.01.16 14:45. Заголовок: иван пишет: ...Не о..

иван пишет:

цитата:

...Не очень, правда, понятно, почему «грязное», вроде бы, оно вполне чистое и незаросшее...

Нашел в сети "...К моменту готовности льна от мочища и от вымоченных стеблей начинал исходить гнилостный запах. Лен становился скользким, неприятного зеленовато-желтого цвета..."
http://www.narodko.ru/article/cloth/alin/volokno.htm
Наверное, пруд становился временно "грязным" на период замачивания льна. Отсюда и названия небольших водоемов, т.е. не грязный сам по себе, а загрязнённый в результате хозяйственной деятельности. Это примерно как современный химкомбинат или ферма без очистных сооружений. Или просто место где замачивали лён.

 Отправлено: 05.01.16 00:45. Заголовок: Эта проблема решалас..

Эта проблема решалась в проточном пруду или в спокойной реке. И качество мочки и выделанного льна,
видимо, было лучше. Но не во всех местах были такие условия, приходилось вымачивать, чуть не в ямах.
К нашему случаю это не относится. Нашим условиям можно было позавидовать!

 Отправлено: 05.01.16 13:53. Заголовок: Судя по описанию тех..

Судя по описанию технологии, в т.ч. зависимости от жесткости воды и температуры, лучший лён получался при замачивании в больших озерах, например в Онежском (но медленно), а более низкого качества в глиняных ямах (зато быстрее и дешевле). Пруды на реках - где то посредине. Чем больше пруд, тем больше снопов льна возможно замочить. Чем полноводнее река, тем проще регулировать "проточность" в большом пруду. Хотя запашок всё равно будет ещё тот.
Кстати, а какая в Лиговке вода, жесткая или мягкая? В верхнем течении - известняк, в нижнем - наверное глина?
Когда зафиксировано первое упоминание Лиго/Ligo по отношению к нашей местности?

Река с запрудами для льна - ничем не хуже других версий.

 Отправлено: 05.01.16 20:25. Заголовок: Мы углубились в техн..

Мы углубились в технологию...
Просто перестаньте поддерживать "грязную версию"
Перевод русского невежи.

 Отправлено: 06.01.16 12:55. Заголовок: Ваша версия - "..

Ваша версия - "река (ручей) с прудами для замачивания льна" или просто "водоёмы для замачивания льна"?

 Отправлено: 09.01.16 22:27. Заголовок: Думаю, что Дудергофс..

Думаю, что Дудергофское озеро при ижорах называлось
Лиго-лампи. Ну, а река соответственно - Лига.

 Отправлено: 10.01.16 13:24. Заголовок: В каком году и в как..

В каком году и в каком источнике первый раз упоминается "Лиго/Лига", применительно к нашей местности?

 Отправлено: 10.01.16 19:38. Заголовок: Вы уже спрашивали эт..

Вы уже спрашивали это.
Новгородские переписные книги.

 Отправлено: 11.01.16 20:44. Заголовок: иван пишет: Думаю, ..

иван пишет:

цитата:

Думаю, что Дудергофское озеро при ижорах называлось Лиго-лампи. Ну, а река соответственно - Лига.

Если принять за основу Вашу версию о мочке льна, то маловероятно, что в верховьях реки устраивали столь загрязняющее предприятие.
К тому же на Дудорове известняки, лён в жесткой воде "не доходил".

цитата:

В конце Х!Х - начале ХХ веков существовал закон, запрещавший мочку льна в естественных водоемах, служащих источником питьевой воды, так как вода у мочища заражалась гнилостными микроорганизмами... http://www.narodko.ru/article/cloth/alin/volokno.htm

Наверное и ранее существовали неписанные обычаи. "Не плюй в колодец..."
А вот запруда в низовьях вполне могла использоваться, если была в те времена, или данный этноним "Лига" не имеет отношения к "мочищам"?

 Отправлено: 11.01.16 23:05. Заголовок: Нашел старую фотогра..

Нашел старую фотографию - крестьянин вымачивает лен.Но его деревню не назвали Лигово

 Отправлено: 12.01.16 14:42. Заголовок: Как всё просто! Коль..

Как всё просто!
Колья втыкают, чтобы не уплыли снопы.

 Отправлено: 12.01.16 21:03. Заголовок: SP пишет: ...Нашел с..

SP пишет:

цитата:

...Нашел старую фотографию - крестьянин вымачивает лён...

Отличное фото.
Прям иллюстрация статьи по вышеприведённой ссылке.

 Отправлено: 13.01.16 16:54. Заголовок: Вот, что должна была..

цитата:

Вот, что должна была делать женщина, чтобы обеспечить своей семье полотна на разные нужды. Весной надо было подготовить семена льна и конопли к посеву и в конце мая – начале июня их посеять. В июне прополоть не менее двух раз. В августе – собрать и периодически теребить и просушивть снопы. До середины сентября снопы надо было мочить в пруду, чтобы волокна освободились от клейких веществ. В сентябре смолотить для получения семян. До декабря мять, трепать и чесать волокна для освобождения волокон от костры (одревесневшие части стеблей). Далее до конца февраля полученное волокно надо было её спрясть, а всю весну и до начала посевной ткать полотно. Затем полученную ткань отбеливали. Значала её «золили» – замачивали в большом глиняном двухведровом горшке (корчаге) с кипятком и золой и оставляли её так в печи. Затем стирали, предварительно выдерживая ткань в мыльном растворе в печи. Окончательное отбеливание производилось на лугу, где расстилались холсты, которые периодически смачивались водой. При солнечной и тёплой погоде отбеливание занимало 15-20 дней. Либо поступали проще: весной выстилали полотно на наст. Тающий снег на солнце отлично отбеливал ткань. После стирки она становилась белоснежной. Весь процесс от посева до изготовления готовых изделий занимал более полутора лет. Источник: http://1974bvs.uol.ua/blog/tags/12127/

цитата:

Уже во втором тысячелетии до нашей эры предки современных славян умели вырастить лён и изготовить из него ткань.

 Отправлено: 13.01.16 18:34. Заголовок: «Заонежский лён: ка..

цитата:

«Заонежский лён: как это было» А «чёсанный» лён подвергали дальнейшей обработке — мочению. Вот как мочили лён в Широких Полях: «У нас там речка, и вот там большие пустыри возле речки были. Потом снопы в речку мочили. В два ряда снопики, сверху доски, вдоль колышки вобьют, чтоб не уплыли. Груз сверьху кладут, чтобы водой не уташшило. Сколько там мочили — старики всё знали, у них уж было всё испытано, сколько дней мочить. (Обычно мочили лён 10 – 14 дней.) Станет жёлтый, склизкий — вытянут на берег. Обтечёт, обвянет, и вот надо по льнинке разослать, рядками, на травку, по всему пустырю, чтобы высыхало. Не переворачивали – он тонкий, так он недолго сохнет, в одну льнинку дак». А вот как мочили лён в деревне Лисицыной: «Лён мочили в кадках больших и в ямьях-мочниках в болоте. Две недели в мочнику лежал, если дёргаешь — волокно остаётся, то готов. Потом расстилали, расстилали тонко, поворачивали на другой бок. Потом в байне надо сушить, лён с улицы не мнётся, его высушить надо». Надо сказать, что лён, вымоченный в ямах в стоячей воде, даёт волокно шелковистое, но менее прочное, чем лён, вымоченный в проточной воде. Также качество волокна зависит и от свойств самой воды (жёсткости, мутности, наличия ила), и от свойств донного грунта. Продолжительность вымачивания зависит от температуры воды: чем вода теплее, тем быстрее лён «поспевает». Установлено, что вода ниже 9°С совсем не годится для мочения. При температуре воды 20°С лён поспевает за две недели. Именно поэтому зажиточные крестьяне, которым основательность хозяйства позволяла не торопиться с обработкой свежего льна, предпочитали осенью высушивать лён и мочить его летом следующего года, в тёплой воде. Подсушенный на улице лён, когда он «затрещит», собирали, связывали в снопы и свозили к бане. «А потом, как соберут домой — тут баням работа. Бани-то по-чёрному топились, так жарко очень в байне, стойком поставят и сушат.» В бане ставили снопы стоймя на колосники (специально установленные жерди) или прямо на полок. Топили жарко, сушили часа два – три. Мяли сразу же после сушки, чтобы лён не набрался из осеннего воздуха влаги. http://kizhi.karelia.ru/crafts/zaonezhskij-lyon-kak-eto-byilo

Мочение льна


Вытягивание моченых снопов

 Отправлено: 16.04.16 14:03. Заголовок: http://f1.s.qip.ru/~..