Отправлено: 26.12.13 15:52. Заголовок: Лиговская водяная мельница

Топик для сообщений по славной Лиговской мельнице,
которая отработала более века с 1755 года.

 Отправлено: 23.11.14 02:39. Заголовок: Этот островочек в на..

Этот островочек Любви в начале реки Бабьей был, по дню - мельника, а по ночи - всех других.))) Вот башенка на дальнем плане - чьей дачи?

 Отправлено: 23.11.14 10:32. Заголовок: иван пишет: Жернов ..

иван пишет:

цитата:

Жернов был естественно внутри мельницы, а водяное колесо снаружи.

Я больше склоняюсь в пользу мельницы закрытого типа (водяное колесо внутри). На гравюре снаружи колесо мне не удается "пристроить", тем более, по некоторым бытовым сведениям водяное колесо по диаметру было в ряду рекордсменов. Судя по характеру кладки (восточная часть отлична от остальной), возможно укрытие колеса было выполнено позже строительства основного блока мельницы.

 Отправлено: 23.11.14 13:49. Заголовок: Остров образовался в..

Остров образовался в результате наноса песка и земли от плотины и мельницы. Архитектура мельницы чисто утилитарная, никаких излишеств, над вторым этажом не балкон, а скорее всего окно для подъема с помощью лебедки зерна, поэтому оно имеет вынос относительно фасада здания.

 Отправлено: 23.11.14 18:37. Заголовок: Если судить по обили..

Если судить по обилию солнечного света под мостом на дамбе, то он не примыкает к шлюзовым механизмам, а, по крайне мере, на 2...3 метра находится севернее его. Мое предположение об их соседстве, по-видимому, ошибочно.
Правда, тогда как осуществлялось вращение приводов шлюзовых заслонок.



Прошу извинить, но я теперь отказался от удаленности моста на 2...3 метра. Объяснение отказа см. в моем сообщении от 27.11.14

 Отправлено: 24.11.14 18:00. Заголовок: николаевич пишет: Я..

николаевич пишет:

цитата:

Я больше склоняюсь в пользу мельницы закрытого типа (водяное колесо внутри). На гравюре снаружи колесо мне не удается "пристроить", тем более, по некоторым бытовым сведениям водяное колесо по диаметру было в ряду рекордсменов. Судя по характеру кладки (восточная часть отлична от остальной), возможно укрытие колеса было выполнено позже строительства основного блока мельницы.

Теперь, когда больше видно, то я, пожалуй, соглашусь с Вами.
На северной стене виден, наверно, выход воды из мельницы. Между двумя наклонными каменными кладками.

FloMaster пишет:

цитата:

Вот башенка на дальнем плане - чьей дачи?

Это беседка на шлюзе, видна на другой открытке, на виде вдоль дамбы.

 Отправлено: 24.11.14 18:50. Заголовок: Главное достоинство ..

Главное достоинство этой открытки то,что по ней можно определить размеры здания мельницы и прикинуть размеры колеса.
Фото сделано ранним утром ,к обеду солнце бьет в объектив.

 Отправлено: 24.11.14 21:53. Заголовок: Мельница большая. См..

Мельница большая. Смотрел я разные европейские мельницы - такие размеры редкость!

 Отправлено: 25.11.14 10:24. Заголовок: Гравюра подтверждает..

Гравюра подтверждает уже высказанное предположение, что в дамбе был только один открытый водосброс, по крайней мере, с момента создания изображения мельницы. Второй водосброс на мельничное колесо закрытого типа и проходил западнее шлюза в закрытом канале.

 Отправлено: 26.11.14 21:34. Заголовок: Какой он закрытый, е..

Какой он закрытый, если там шпала лежала (брус)?
Его просто закрывают деревья...

 Отправлено: 26.11.14 23:41. Заголовок: иван пишет: Какой о..

иван пишет:

цитата:

Какой он закрытый, если там шпала лежала (брус)?

Уточню свое представление о конструкции системы отвода воды на мельницу.. Водозаборное устройство воды из озера безусловно открытого типа (со шпалой), переходящее в закрытый (подземный) канал. Остается спорным у нас представление о дальнейшем воздействии воды на колесо. Я придерживаюсь варианта "верхнего боя" (вода поступала на колесо в его верхней части колеса, при этом основную роль водосброса-водоспуска играло само колесо). На верхнебойную ( водоналивную0 конструкцию привода указывает то, что, водопропускной туннель от водозаборной части шел в сторону мельнице практически горизонтально.

 Отправлено: 27.11.14 21:07. Заголовок: николаевич пишет: Е..

николаевич пишет:

цитата:

Если судить по обилию солнечного света под мостом на дамбе, то он не примыкает к шлюзовым механизмам, а, по крайне мере, на 2...3 метра находится севернее его. Мое ранее высказанное предположение о непосредственном их соседстве по-видимому ошибочно. Правда, в случае большой удаленности механизмов шлюза от моста остается неясным, откуда осуществлялось вращение приводов шлюзовых заслонок.

Вращение приводов шлюзовых заслонок осуществляется с технического помоста (как на малых ГЭС), а не с проезжей части
Расстояние от моста до технической площадки может быть менее полуметра. Примечательно, что на фотографии не видно перил на противоположной стороне моста, что не означает их отсутствия. :)

 Отправлено: 27.11.14 21:34. Заголовок: 1. Конструкция мельн..

1. Конструкция мельницы и шлюзов, за 250 лет существования, наверняка изменялась. Здание достраивалось и перестраивалось.
2. Под "балкончиком" крепился блок для подъёма тяжестей.
3. Башенка на дальнем плане похожа на водокачку или пожарную каланчу.
4. Из чего сделана кровля мельницы? Солома или дранка?
5. Что за сторение на фотографии справа. Амбар? Конюшня?
6. На момент съёмки мельница могла быть в нерабочем состоянии, т.к. на открытке названа "старой".
Есть предположения по датировке фотографии?

 Отправлено: 27.11.14 23:47. Заголовок: Краевед пишет: 3. Б..

Краевед пишет:

цитата:

3. Башенка на дальнем плане похожа на водокачку или пожарную каланчу.

Да на шлюзе это беседка для медитаций на воду
Здесь отлично видно



Пешеходная дорожка, пройдя аллею на дамбе и главный шлюз с беседкой, упиралась в мельничный водовод (шириной метра два).

 Отправлено: 27.11.14 23:58. Заголовок: Краевед пишет: 5. Ч..

Краевед пишет:

цитата:

5. Что за сторение на фотографии справа. Амбар? Конюшня?

Конюшня? Не реально! Зачем мельнику кони? Паштет делать
Амбар, конечно.

Краевед пишет:

цитата:

4. Из чего сделана кровля мельницы? Солома или дранка?

Почему так бедно? Думаете, на черепицу не хватило?
Мельница строилась еще при Елизавете, на казённой земле.

 Отправлено: 28.11.14 00:00. Заголовок: Про "башенку"..

Исходя из данных о фотографе J.Miesler'a (1850-1905), дата фотографии примерно 1880-1900 год. Конец 19 века.
На фото 1939 год видно, что крыша видоизменилась - добавились то ли печные трубы... то ли чердачные выходы на крышу? как версия, могли и под жилое здание переделать.

 Отправлено: 28.11.14 01:01. Заголовок: Это хорошо, что "..

Это хорошо, что "конец", а не "начало"!

Какая-то странная фамилия фотографа...
француз? испанец?

 Отправлено: 28.11.14 03:23. Заголовок: Надпись на открытке ..

Надпись на открытке немецкая.
«Kunstanstalt J. Miesler, Berlin S.»
Перевод:
«Институт искусств Й. Мислера, Южный Берлин.»
Тираж одной открытки Щецина, датируется 1898 годом.

цитата:

Johannes Miesler 1876-1904 Berlin, Germany This lithographic printer and paper supplier would call themselves fine art printers by 1884, but they produced a variety of chromolithographic items including greetings, calendars, and posters. Legend has it that Miesler was the first to to make a picture postcard when he sent hand drawn sketches through the mail in the 1870’s, but at the least he is one of the earliest pioneers of the Gruss aus postcard. Troubles began when his chief lithographer, Paul Grasnick left in 1899. In 1902 he took on a new partner, David Hermann, but the firm was bankrupt by 1904. Miesler died the following year. http://www.metropostcard.com/publishersm2.html

Перевод:

Йоханнес Мислер 1876-1904
Берлин, Германия

Этот литографический издатель и поставщик бумаги назвал бы себя отличным художественным издателем с 1884 г., также производящим различные хромолитографические товары, включая приветствия, календари и плакаты. Легенда гласит, что Мислер был первым, сделавшим почтовую открытку с картинкой, когда он послал рисованный эскиз по почте в 1870-х годах, но по крайней мере он является одним из пионеров открытки с приветствием. Неприятности начались, когда его главный литограф Павел Grasnick ушел в 1899 г. из фирмы. В 1902 году он взял нового партнера Дэвида Германа, но фирма обанкротилась в 1904. А Мислер умер в следующем году.

 Отправлено: 28.11.14 10:37. Заголовок: Вот статья об этом и..

Вот статья об этом издателе в немецкой Википедии:
http://de.wikipedia.org/wiki/Johannes_Miesler

Открыток много, но всё Неметчина
Как его фотографов занесло в Лигово... не понятно

Здесь можно посмотреть водяные мельницы по России:
http://www.filokartist.net/catalog/showgroup.php?id=0&search_text=%EC%E5%EB%FC%ED%E8%F6%E0&pg=1

 Отправлено: 28.11.14 14:52. Заголовок: иван пишет: Если су..

иван пишет:

цитата:

Если судить по обилию солнечного света под мостом на дамбе, то он не примыкает к шлюзовым механизмам, а, по крайне мере, на 2...3 метра находится севернее его

Еще раз сопоставив гравюрное изображение мельницы с фото, ранее опубликованными на сайте в разделе «Прошлое» > «Советское время», и пробежав совместно с братом по волнам нашей детской памяти, отмечу, что мое предположение о удаленности моста на 2…3 метра, сформированное на основании характера его освещенности на гравюре, не соответствует действительность. Вернусь к прежнему утверждению, что мост на дамбе находился в непосредственной близости от шлюзового механизма (не более 0,5…0,8 метра от него). А характер освещенности для меня непонятен и не сочетается с возможными положениями моста относительно солнца. Возможно, здесь следы работы ретушёра или художника..

 Отправлено: 30.11.14 11:18. Заголовок: иван пишет: Да на ш..

иван пишет:

цитата:

Да на шлюзе это беседка для медитаций на воду Здесь отлично видно

Похоже.
А брус установили в целях безопасности.

цитата:

Конюшня? Не реально! Зачем мельнику кони? Паштет делать Амбар, конечно.

Если мельница "старая", то мельник на ней не работает.
Если действующая, то наверняка было немаленькое хозяйство, да и ездил мельник не на трамвае.

цитата:

Почему так бедно? Думаете, на черепицу не хватило? Мельница строилась еще при Елизавете, на казённой земле.

На фотографии кровля не похожа на черепичную.