On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]

Приветствую Вас на нашем лиговедческом форуме! Наша тема -
питерский исторический район Лигово (довоенный г. Урицк).

Современная карта района

Текстовая версия Форума

Основные разделы базового сайта (открыть):

Мобильная версия сайта


Лиговский дворец 18 века на берегу пруда. Разобран в 1933 году.
(раскрашенная открытка)


АвторСообщение
созидатель




Сообщение: 99
Откуда: Наша, Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.13 15:52. Заголовок: Лиговская водяная мельница


Здесь сообщения по славной Лиговской мельнице,
которая отработала более века с 1755 года.






Всё, что Вы напишите, будет предъявлено на Страшном Суде!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 66 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]


moderator




Сообщение: 2721
Откуда: Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.13 16:02. Заголовок: В царствование Елиза..



 цитата:
В царствование Елизаветы Петровны деревня Лигово относится к "придворному селу".
В селе Лигова проживали дворцовые садовники, переведенные из Москвы во времена основания Петербурга, впоследствии они стали крепостными Орлова и Буксгевдена.

Позже в 1755 году на озере у плотины построили водяную мельницу, выполняющую заказы на помол зерна и суконно-валяльные работы.

Имение использовалось в основном в хозяйственных целях: действовала мельница, были большие фруктовые сады.




 цитата:
После смерти генерала (1811) Лигово перешло его сыну Петру Фёдоровичу Буксгевдену, который стал сдавать внаём часть домов своего имения, мельницу, кузницу и довольно известный "Соломенный кабачок".





Чем краеведа ни корми, он всё в прошлый век смотрит.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
с улицы Ленина




Сообщение: 203
Откуда: Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.13 19:39. Заголовок: Спасибо за открытие ..


Изложу свои соображения по бывшей водяной мельнице в Лигове.

К сожалению, уже в предвоенные годы мельница была неработающей и существенно развалившейся, поэтому приводимые здесь факты и описания часто имеют гипотетический, вероятностный характер.

Мельница была закрытого типа (мельничное колесо находилось внутри здания самой мельницы). Такое построение обычно применялось в северных районах, так как оно позволяло увеличить рабочий день мельников в морозные осенне-весенние периоды года. На такую компоновку мельницы указывает, как ее старинное изображение, так и структура сохранившихся ее руин.

В зависимости от того на какую часть водяного колеса поступает водоток, мельницы подразделяются на три типа – с верхним, средним и нижним водотоком (боем).

Предположительно, Лиговскую мельницу следует отнести к последнему типу с верхним боем, при котором вода поступает на верхнюю часть колеса. Мельницы с низким боем не обеспечивали высокого КПД (не боле 30%), но имели наиболее простое конструктивное воплощение, Успешная работа таких мельниц можно было обеспечить даже при относительно небольшой высоте дамбы . Высокая дамба и, соответственно, больной перепад уровня водотока, позволяли создать в Лигово мельницу с верхним боем, при котором КПД мог достигать 85%. «Отработавший» водяной поток поступал в Бабью речку.

На рассмотренный характер привода колеса указывает, предположительно, высокое положение канала (водотока), подводившего водяной поток к лопастям колеса. Но этот момент пока имеет гипотетический характер, требующий более детальной проработки, в том числе изучения оставшегося фундамента мельницы, особенно восточной части.

Забор воды в мельничный канал осуществлялся западнее шлюза. Вход в этот канал отражен на открытке (рыболов стоит на западном «берегу» этого канала). В предвоенные и послевоенные годы какие-либо следы мельничного канала не были видны.

Высота уреза воды у дамбы и, соответственно, силы водотока на мельничное колесо регулировалась путем поднятия-опускания створок шлюза. Этот шлюз располагался восточнее мельничного канала. Свои соображения по конструкции шлюза и его предвоенной истории изложу в отдельном сообщении.
Соображение по конструкции мельницы уточнены 27.11.14

Иллюстрации прилагаются.

http://shot.qip.ru/00fHSo-5DKMgAMls/
http://shot.qip.ru/00fHSo-5DKMgAMlt/
http://shot.qip.ru/00fHSo-6DKMgAMlu/
http://shot.qip.ru/00fHSo-5DKMgAMlw/
http://shot.qip.ru/00fHSo-5DKMgAMlx/
http://shot.qip.ru/00fHSo-5DKMgAMly/
http://shot.qip.ru/00fHSo-6DKMgAMlA/
http://shot.qip.ru/00fHSo-5DKMgAMlB/
http://shot.qip.ru/00fHSo-5DKMgAMlC/
http://shot.qip.ru/00fHSo-6DKMgAMlG/
http://shot.qip.ru/00fHSo-5DKMgAMlF/



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
с улицы Ленина




Сообщение: 207
Откуда: Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.14 22:22. Заголовок: Изменил мое предшест..


Изменил мое предшествующее сообщение (№203).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 2725
Откуда: Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.14 03:47. Заголовок: Сделал редакторскую ..


Сделал редакторскую правку Вашего сообщения, Владимир Николаевич. Немного запутанно Вы излагаете. Надо проще. Не сердитесь

По вышеизложенному.
Мельничный канал, возможно, существует и сейчас прямо под поверхностью земли. Рядом с тропочкой там есть отверстие, куда залезал один молодой человек и сообщал об этом здесь . Прочтите обязательно! По его докладу - стенки и дно канала бетонные. И идёт в нужном направлении - вдоль восточной стены мельницы. Место оси сейчас хорошо видно (кто-то раскопал).


То есть начало канала было, скорее, сверху, а уж на какую часть колеса направлять воду, зависит от дальнейшего устройства канала (лотка).




Чем краеведа ни корми, он всё в прошлый век смотрит.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
аналитик




Сообщение: 458
Откуда: СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.14 17:29. Заголовок: http://f6.s.qip.ru/~..


Точка опоры оси колеса мельницы (очевидно западная). Хорошо просматривается посадочное место подшипника, по размерам которого можно определить примерный диаметр оси, а как следствие - диаметр колеса. Конструкция представляет из себя литье, вроде бы чугун. Кто то вырыл траншею метра 2 в глубину.
Фото сделано 31 авг. 2013 г.




Рядом кладка из кирпичей (ниже и севернее опоры). Кирпичи без клейм. По толщине они на см примерно тоньше обычных кирпичей, видны следы усадки при сушке, что говорит о их более раннем времени происхождения и незаводском изготовлении (нефирменном). Шведские кирпичи не попадались. Правда, был я там минут 10.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
аналитик




Сообщение: 459
Откуда: СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.14 18:25. Заголовок: Почему нет картин и ..


Почему нет картин и фотографий мельницы?
Думаю, что размещение колеса мельницы внутри здания - причина отсутствия интереса к ней художников и фотографов т.к. не было классического пейзажа.






Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 2728
Откуда: Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.14 06:46. Заголовок: Ты не перепутал жерн..


Ты не перепутал жернов с водяным колесом?
Жернов был естественно внутри мельницы, а водяное колесо снаружи.
Иначе не бывает!



Чем краеведа ни корми, он всё в прошлый век смотрит.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 2729
Откуда: Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.14 07:15. Заголовок: Из Википедии, «Водян..


Из Википедии, «Водяное колесо».

 цитата:
Различают три основных вида водяного колеса для преобразования гидроэнергии в энергию вращательного движения:
  • подливное (нижнебойное) водяное колесо (нория), КПД до 35 %;
  • наливное (верхнебойное), КПД до 85 %;
  • среднебойное, КПД до 75 %;


  • Нория - это водокачка для подъёма воды (ирригация).




    Чем краеведа ни корми, он всё в прошлый век смотрит.
    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    аналитик




    Сообщение: 464
    Откуда: СПб
    ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.14 12:47. Заголовок: Иван : Иначе не быва..


    Иван :

     цитата:
    Иначе не бывает!


    Ну так николаевич же пишет:

     цитата:
    Мельница была закрытого типа (мельничное колесо находилось внутри здания самой мельницы). Такое построение обычно применялось в северных районах, так как оно позволяло увеличить рабочий день мельников в морозные осенне-весенние периоды года.


    Первое что попалось в гугле :
    Водяная мельница в деревне Желонкино .
    Вода по водостоку подавалась на мельницу :



    Колесо внутри мельницы:







    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    с улицы Ленина




    Сообщение: 208
    Откуда: Лигово
    ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.14 23:30. Заголовок: иван пишет: Сделал ре..


    иван пишет:

     цитата:
    Сделал редакторскую правку Вашего сообщения, Владимир Николаевич. Немного запутанно Вы излагаете. Надо проще. Не сердитесь.



    Замечание учту. Обиды нет. Любое сознательное стремление к лучшему можно только приветствовать. Но, иногда, лучшее – враг хорошему. В частности, в результате вашей правки искажена трактовка достоинств водяных мельниц закрытого типа (такая мельница не столько обеспечивала увеличение рабочего дня, сколько расширяла продолжительность сезонной работы, особенно – осенью). Исчезла из моего сообщения ссылка на документ, косвенно указывающий на то, что в 1930 г мельница была в работоспособном состоянии. ( Из проекта строительства поселка на ст. Лигово: « Лиговское озеро оставляется в его естественном состоянии, причем проток (ручей), соединяющий его с морем, приводящий в настоящее время в движение мельницу, предложено в будущем использовать для установки небольшой электростанции»). С уважением. В.Н.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    moderator




    Сообщение: 2730
    Откуда: Лигово
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.14 03:25. Заголовок: SP пишет: Колесо вн..


    SP пишет:

     цитата:
    Колесо внутри мельницы:


    А я и не предполагал, что такое бывает...

    Ну, хорошо. Где-то есть и такие мельницы.
    Но наша, лиговская, была с внешним колесом... Но возможно были некие стенки из кирпича, пристроенные к восточной стене мельницы, окружающие водяное колесо.
    Если бы колесо находилось в здании, то был бы сливной канал из-под мельницы. Такого канала нет и не было. Сразу за мельницей стоял амбар.

    Потом бетонный лоток идет по касательной к восточной стене, где и находилось, наверняка, колесо. И я думаю, что система была наливная - с верхним боем и с самым высоким КПД.
    Мельница была не какая-нибудь деревянная, а дорогая каменная. И применили, думаю, все возможные для того времени механизмы. Вы посмотрите, какой отличный швеллер был опорой оси колеса. Мы обалдели, когда увидели с SP.

    Потом надо ещё разобраться с сукновалянием.
    В Википедии помечено, что для этого дела мельницы использовались в Германии. Не исключено тогда, что и всю мельницу строили по немецким чертежам или немецкие специалисты (в Петербурге их хватало). Может быть даже дед Штакеншнейдера



    Чем краеведа ни корми, он всё в прошлый век смотрит.
    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    аналитик




    Сообщение: 465
    Откуда: СПб
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.14 18:38. Заголовок: Дед Штакеншнейдера ..


    Дед Штакеншнейдера не строил мельниц.А кто построил его мельницу в Гатчине неизвестно,известна только дата постройки 1791 год.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    moderator




    Сообщение: 2733
    Откуда: Лигово
    ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.14 19:15. Заголовок: Но это я так http:/..


    Но это я так не серьёзно...

    А по остальному вышеизложенному нечего сказать?



    Чем краеведа ни корми, он всё в прошлый век смотрит.
    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить





    Сообщение: 51
    ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.14 09:18. Заголовок: Фотоколлаж Сергея Ла..


    Фотоколлаж Сергея Ларенкова
    http://shot.qip.ru/00gzcp-5XlyR72bO/

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    moderator




    Сообщение: 2741
    Откуда: Лигово
    ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.14 13:25. Заголовок: Спасибо, Юра! http:..


    Спасибо, Юра!

    Хорошо получилось!



    Чем краеведа ни корми, он всё в прошлый век смотрит.
    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    moderator




    Сообщение: 2776
    Откуда: Лигово
    ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.14 12:47. Заголовок: Вот рассмотрел на сн..


    Вот рассмотрел на снимке от Павлова, где шлюзы , кусочек зашлюзного пространства.



    Если присмотреться видны перекаты "бабьей речки" (дальше идёт излучина вправо), пустошь левого берега (между тропинкой и рекой), деревья у реки и кусочек неба с облаками.

    Полезно пересматривать фотки
    Значит, было как минимум две заслонки, а то и три, если за мальчиком это две, а не одна большая.



    Чем краеведа ни корми, он всё в прошлый век смотрит.
    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    с улицы Ленина




    Сообщение: 221
    Откуда: Лигово
    ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.14 12:28. Заголовок: У шлюза было три зас..


    У шлюза было три заслонки. Об этом свидетельствуют изображения шлюза на фото, опубликованных у нас на форуме и сайте.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    с улицы Ленина




    Сообщение: 227
    Откуда: Лигово
    ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.14 21:48. Заголовок: Рыба в озере


    По мои личным детским впечатлениям и воспоминаниям довоенных и ныне здравствующих жителей Клинова в Лиговском озере практически отсутствовала какая-нибудь рыба, заслуживающая внимания рыболовов и владельцев лодок. Исключение составляли экземпляры рыбок-колюшек – маленьких рыбешек с тремя торчащими острыми колючками. Так, что рыбак у мельничной плотины, отображенный на одной из довоенных открыток, вряд ли мог поймать что-либо существенное, заслуживающее внимание даже кошки.

    На подледный лов местные любители рыбалки ходили на Финский залив. На льду самого же озера я рыбаков с удочкой никогда не видел.

    Такое безрыбье могло быть обусловлено «старанием» Красносельской бумажной фабрики, присутствующей в верховье речки Дудергофки, а так же скудностью водной озерной растительности – практическим отсутствием в озере тины, камышей, водорослей. Последнее, во многом так же было обусловлено тем, что в озере было мало мелководий. Но, в тоже время, как это ни парадоксально, в прибрежных водных откосах можно было наблюдать перемещение двустворчатых раковин-песчанок, прочерчивающих следы-дорожки на глинистом дне немногочисленных мелководий.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    аналитик




    Сообщение: 535
    Откуда: СПб
    ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.14 17:43. Заголовок: ..


    Вчера гулял в районе мельницы,нашел там жёрнов (точнее 1/4 его),рядом со свежевыкапанными ямами.Диаметр примерно чуть больше метра..



    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    аналитик




    Сообщение: 630
    Откуда: СПб
    ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.14 22:56. Заголовок: ..




    Предлагаю начать обсуждение изображения мельницы на найденной открытке.

    На переднем плане остров. Предполагаю ,что это "остров любви" мельника.А в самой мельнице виден балкончик.С него мельник пел серенады,пока не построили под балконом сарай.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    Ответов - 66 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
    Ответ:
             
    1 2 3 4 5 6 7 8 9
    видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

    показывать это сообщение только модераторам
    не делать ссылки активными
    Имя, пароль:      зарегистрироваться    
    Тему читают:
    - участник сейчас на форуме
    - участник вне форума
    Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 19
    Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
    аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



    Создай свой форум на сервисе Borda.ru
    Текстовая версия