Отправлено: 22.10.11 18:00. Заголовок: Фотографии В.Н. Павлова

Располагаю снимками лиговской плотины 1939 года
и рядом других довоенных снимков Лигова.

 Отправлено: 31.10.11 11:20. Заголовок: Коорднаты

Лиговская баня: [59.842234,30.176991]*


_____________
* координаты исправлены (иван)

 Отправлено: 02.11.11 23:48. Заголовок: николаевич пишет: Л..

николаевич пишет:

цитата:

Лиговская баня: [59.842234,30.176991]

Это интересно!

 Отправлено: 03.11.11 11:47. Заголовок: Иван, http://maps.ya..

Иван, http://maps.yandex.ru/-/CBrbE8ld
http://wikimapia.org/#lat=59.8421793&lon=30.1769328&z=17&l=1&m=b
По-моему, удобнее всех Викимапия, извините.

 Отправлено: 03.11.11 18:30. Заголовок: Atom пишет: Дайте, ..

Atom пишет:

цитата:

Дайте, пожалуйста, по Яндексу. Это интересно!

Постарался воспользоваться Яндекс картой для уточнения координат поз.1...4. Исправления внесены в перечень моего сообщения 23. Координаты поз 5...8 (зимние снимки) постараюсь уточнить в субботу после беседы с участником, изображенном на ряде снимков. В дополнении высылаю еще один снимок, во многом аналогичный уже опубликованному ранее.

 Отправлено: 03.11.11 19:10. Заголовок: ул. Ленина 105

Фото из раздела сайта Старые изображения >> Советское время
Щелкните для просмотра.

1. Вид с улицы Ленина (СЗ угол дома)

Западный фасад дома, обращенный в сторону улицы Ленина. Дом был построен в начале ХХ века и принадлежал моему деду. В процессе раскулачивания 30-ых годов дом был передан в общественную (коммунальную) собственность на пять семей. В собственности нашей семьи была оставлена квартира на первом этаже и яблоневый сад. Снимок сделан в юго-восточном направлении.

2. Вид на восточный фасад (к ул.Ленина)

Дом моего довоенного проживания в Урицке по ул. Ленина, дом 105. На снимке между домом и сараем просматривается фрагмент этой улицы. Восточный фасад дома был обращен в сторону Полежаевского парка, а сам дом находился на территории, где сейчас находится районная котельная (Авангардная ул, дом 17). Снимок сделан в западном направлении.

3. Дедушка у нашего сарая с собакой

В восточном направлении от дома к большой канаве шла цепочка сараев. Один из них изображен на фото.
На этом же фото присутствует мой дедушка – строитель этого дома и наша собака.

Пепелище нашего дома удалось посетить в конце лета 1944 г, когда разминированы были только улицы, выделенные нитками колючей проволоки и надписями «мины». На не разминированной территории оказалось и наше пепелище дома 107 по ул.Ленина. С риском подорваться, прощупывая почву штыком рядом подобранной винтовки, мы след в след дошли до пепелища. На нем под слоем гари и земли находились некоторые наши пожитки, закопанные в подвале дома в сентябре 1941 г (когда закапывали, предполагали, что немцы при таких темпах наступления вмиг проскочат Лигово, но этот «миг» растянулся почти на 900 «горячих» дней). От Полежаевского парка и поселка к 1944 г. практически ничего не осталось (все деревья вырублены, кругом пепелища, а из домов - только руины бывших кирпичных зданий – школы и пожарной части, бани). Сквозь травяной покров всюду просвечивают солдатские останки и оружие (винтовки, гранаты, и т.д.).

Все фото относятся к 1938...1941 гг. Очертание крыши дома и цепочки идущих от него на восток сараев неплохо просматривается на аэрофотоснимке 1939 г.

 Отправлено: 03.11.11 23:51. Заголовок: jebediah пишет: По-..

jebediah пишет:

цитата:

По-моему, удобнее всех Викимапия, извините.

Не понял, как там брать координаты.

николаевич пишет:

цитата:

Постарался воспользоваться Яндекс картой для уточнения координат поз.1...4. Исправления внесены в перечень моего сообщения 23.

Яндекс координаты другого формата. Никаких E, N, S там нет (и не проходят); дробная часть отделяется точкой, координаты разделяются запятой. Дело не только в числах.
Надо так, чтобы скопировал, вставил в окошечко, нажал Enter и тебе показало где это.
Пример: 59.83363,30.175189 - колокольня Преображенской церкви.

 Отправлено: 04.11.11 00:01. Заголовок: Очень интересно, пиш..

Уважаемый Николаевич!
Очень интересно, пишите больше! Спасибо, что делитесь с нами воспоминаниями.

 Отправлено: 04.11.11 00:33. Заголовок: От Полежаевского пар..

цитата:

От Полежаевского парка и поселка к 1944 г. практически ничего не осталось (все деревья вырублены, кругом пепелища, а из домов - только руины бывших кирпичных зданий – школы и пожарной части, бани).

То есть ориентировочно, баня была в районе Андреевского переулка?? Почти на месте гатчинских домов.. "Окса", ресторан "Поместье"?

 Отправлено: 04.11.11 00:40. Заголовок: Могу сказать (извинит..

Могу сказать (извините, если повторюсь), что во дворе дома Авангардная 6 (между больницей и Ав.6.), года до 1970-75 был жив дом довоенный, одноэтажный деревенский. Сад. И столбы, что шли от нынешней Авангардной в сторону больницы, и дальше в парк.

 Отправлено: 04.11.11 01:12. Заголовок: comme1 пишет: То ес..

comme1 пишет:

цитата:

То есть ориентировочно, баня была в районе Андреевского переулка?? Почти на месте гатчинских домов.. "Окса", ресторан "Поместье"?

Я исправил координаты по Яндексу в сообшении 23 Николаевича.
Баня была в районе ЮЗ угла медколледжа.

 Отправлено: 04.11.11 07:31. Заголовок: Баня и др.

Постараюсь уточнить сведения о бане и др. после встречи (05.11.11) с довоенным лиговским очевидцем (моим братом). В дополнение к опубликованным снимкам прикладываю фото яблоневого сада (ул. Ленин 105) и некоторых его обитателей.





Летом в яблоневом саду (1938...1940 гг)

 Отправлено: 04.11.11 12:36. Заголовок: иван пишет: Не поня..

иван пишет:

цитата:

Не понял, как там брать координаты.

Все в адресной строке. Она обновляется каждый раз, когда вы сдвигаете, удаляете или приближаете карту.
Например, в ссылке

wikimapia.org/#lat=59.838778&lon=30.1943779&z=14&l=1&m=b

будут:
lat=59.838778 - сев.широта 59.838778 грд (анг. latitude),
lon=30.1943779 - вост.долгота 30.1943779 грд (longitude)
и z=14 - степень приближения (zoom).
В Викимапии есть удобное перекрестье в центре экрана. Чтобы указать на какой-то объект, достаточно установить на нем перекрестье и скопировать адрес из адресной строки.

 Отправлено: 04.11.11 15:01. Заголовок: Сад на ул. Ленина 107

В описании к фото «Яблоневый сад» допущена неточность http://ligovo-spb.ru/olds4.html

На аэрофотоснимке действительно имеется след от вспомогательной канавы, идущей из глубины парка в северо-западном направлении к «большой канаве» и нашему саду (ул. Ленина 105). НО она к отраженному на снимке пейзажу непосредственного отношения не имеет.
Свое мнение о роли этой канавки, основаное на личных довоенных наблюдениях и частого непосредственного «общения» с ней, постараюсь сформулировать в ближайшее время.

По нашему мнению, в описании к фото следует отразить то, что за забором, стоящем на отвале земли, образованном при рытье «большой канавы», видны кроны сосен Полежаевского парка» (этот вал земли прослеживается и на снимке сада. Я четко помню, что западная граница парка начиналась сразу за восточным краем канавы, практически точно так же, как это отображено на старинной открытке «Лиговский парк», помещенной в моем следующем за этим сообщении). Основные отличия - осутствие деревьев на западном (правом по снимку) крае канавы деревьев, а в самом парке - берез).

 Отправлено: 05.11.11 13:03. Заголовок: Большое спасибо, Ник..

Большое спасибо, Николаевич! Очень интересно.

 Отправлено: 06.11.11 01:47. Заголовок: Большая канава

Большая канава

Учитывая широкую дискуссию, посвященную большой лиговской канаве, решил поделиться на форуме своими воспоминаниями о довоенном ее виде и состоянии, а также выразить свое мнение о ее возможных предназначениях.

Нам, детям, мне (1933 г. рождения) и моему брату (1930 г рождения) довелось играть и гулять у этой канавы. Т.к. восточный забор нашего сада находился непосредственно на отвале земли, образованному при её рытье (см. фото сада). Канава в районе сада была глубиной около 3…3,5 м. Наш забор проходил вдоль канавы так близко, что даже было трудно пройти вдоль забора по краю канавы.

Вид и состояние канавы, довольно точно, несмотря на разрыв во времени, отражает изображение на дореволюционной открытке. Сосны парка находились в непосредственной близости от восточного края канавы.

Воды в ней было мало, так что канаву можно было переходить посуху во многих ее местах. Исключение составлял лишь весенний период, когда она заполнялась (местами на 1 метр) талой водой. Никакого существенного движения воды в ней даже в весенние периоды с резким потеплением не наблюдалось, как и не наблюдалось какого-либо поступления воды из Лиговского пруда через какие-либо дополнительные канавы.

На мой взгляд, итоговое возможное предназначение канавы это совокупное выполнение нескольких функций:
1. Пограничная межа, отделяющая усадьбу и парк от расположенного и растущего ХIХ веке (на западе от усадьбы) поселка.
2. Мелиорация парка.
3. Выполнение функции сточной канавы для ближайших, строящихся западнее канавы дачных участков.

Возможно, что выполнение перечисленных функций были заложены, как для одновременного их выполнения, так и путем постепенного дополнения.

Обоснование первой функции (довольно убедительное) содержится в ранее опубликованных на форуме материалах. В пользу второй функции приведу такой факт из моего личного наблюдения. Из глубины парка шла в северо-западном направлении дополнительная канава с наклоном в сторону большой. Темная «ниточка» от этой канавы прослеживается на аэрофотоснимке 1939 г. В пользу третьей функции говорит то, что на западной стороне канавы (со стороны поселка) в некоторых местах просматривались канализационные выпуски, из которых местами наблюдалось лишь «легкое» просачивание канализационных истоков. (В нашем и ряде других домов для сбора фекалий имелись выгребные ямы, из которых периодически специальные работники вычерпывали отходы в большие, расположенные на телегах, бочки).

Отмечу, что мои предположения не опираются на какие-либо документы, они базируется лишь на моих субъективных впечатлениях и воспоминаниях.

 Отправлено: 07.11.11 03:31. Заголовок: Согласитесь, ничего ..

Согласитесь, ничего не мешало канаве отводить воды чрезмерного весеннего паводка. Наверно, это случалось не часто.

 Отправлено: 07.11.11 09:18. Заголовок: Большая канава

иван пишет:

цитата:

Согласитесь, ничего не мешало канаве отводить воды чрезмерного весеннего паводка. Наверно, это случалось не часто

Соглашусь с высказыванием ивана при условии замены его слов «весеннего паводка» на «весенних талых вод из парка». Подчеркну, что упомянутая мною осушительная канавка имела практически исчезающую (нулевую) глубину в центре (середине) парка, и существенную (порядка 2…2,5 метра) при ее впадении в большую канаву. Этот факт я запомнил точно. Да и след от канавы на аэрофотосъемках 1939 г и военных лет так же указывает на это.

Судя по характеру водного режима, который я помню, на северном конце большой канавы могла находиться выпускная труба небольшого диаметра, положенная на дно этой канавы. В результате она была заполнена водой весной, а впоследствии в ней оставались лишь отдельные лужицы, сосредоточенные в неровностях дна.

Кроме того, на мой взгляд, ширина водоспуска плотины позволяла успешно справляться (а по моим воспоминаниям - успешно справлялась) с любым паводком и не требовала организации какого-либо дополнительного водоотвода. В конструкции шлюза плотины имелись зубчатые штоковые механизмы, с помощью которых можно было оперативно регулировать уровень воды в озере.
На фото 1930 г. с красноармейцами видно, что механизмы позволяли раздельно регулировать положение задвижек шлюза, которых было не менее трех (см. прилагаемый снимок и снимок в моем 4-ом сообщении).

 Отправлено: 07.11.11 11:58. Заголовок: Посмотрел на все фот..

Посмотрел на все фотографии где видно шлюзы, появилось впечатление, что они построены уже после революции?!
Отдельное спасибо за фотографию с усадебным домом, наверняка есть история к этой фотографии?

 Отправлено: 07.11.11 14:09. Заголовок: О бане

Я писал в моем 26-ом сообщении: "Постараюсь уточнить сведения о бане и др. после встречи (05.11.11) с довоенным лиговским очевидцем".

Очевидец (мой брат) подтвердил наличие бани в довоенном Урицке в юго-восточном углу от пересечения Больничного переулка и пр.Володарского.

 Отправлено: 07.11.11 14:54. Заголовок: Atom пишет: Отдельное спасибо за фотографию

Atom пишет:

цитата:

Отдельное спасибо за фотографию с усадебным домом, наверняка есть история к этой фотографии?

Фото не мое. Найдено по ссылке luftbeobachter.livejournal.com
Подпись под карточкой: "Мостик в Лигове 19 II 30"